K8L - kommt er 2007 oder 2008?

In den letzten Tagen waren wieder Berichte zu lesen, dass die Erweiterung der K8-Architektur - der K8L - erst 2008 geben würde.

Auslöser dieser Gerüchte war <a href="http://www.digitimes.com/mobos/a20060710A1001.html" target="b">DigiTimes</a>, wo man anscheinend aber die eigenen Quellen missgedeutet hat.

Denn die Mainboardhersteller hatten nichts anderes berichtet, als dass die AM3 Plattform mit Unterstützung von DDR3 erst 2008 kommen würde, dies hat AMD aber von jeher laut dem eigenen <a href="http://www.amdcompare.com/techoutlook/" target="b">Produktausblick</a> erst für 2008 vorgesehen.

Dass der K8L (<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1147818769">Details zum K8L</a>) bereits 2007 erscheint, wird dadurch nicht in Abrede gestellt und laut dem <a href="http://uk.theinquirer.net/?article=32948" target="b">Inquirer</a> wird der K8L noch im ersten Quartal 2007 das Licht der Welt erblicken.

Passend dazu ist bei <a href="http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-1.htm" target="b">HKEPC</a> eine neue zusammengestellte Roadmap zu sehen.

Was soll eigentlich die Bezeichnung Brsibane für den K8L Core ?
Sollte dann ja wohl Revision G sein. Eigentlich glaube ich zuerst auch noch an einen 1:1-Shrink á la Winchester.

Laut Wikipedia heisst doch schon der jetzige kleinere AM2-Kern mit 2 x 512 MB Brisbane ?
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Athlon_64_X2#Brisbane

Mit viel Liebe scheint das Diagramm jedenfalls nicht zusammengebastelt worden zu sein.
Die Hauptstadt der Philippinen heisst jedenfalls Manila.
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Sempron#Manila

Dachte auch, der Brisbane ist ein normaler DieShrink. Den gibts doch schon überall zu kaufen.

Ne, Brisbane sollte eigentlich der heute erhältliche AM2-Äquivalent des Manchester beim Sockel 939 sein.
Alles noch im 90 nm Prozess hergestellt.

Davon erwarte ich für Ende des Jahres einen einfachen 90 -> 65 nm Shrink, ähnlich wie dies beim Übergang Newcastle - Winchester vollzogen wurde.
AMD hatte ja angekündigt, lieber mehrere kleinere evolutionäre Schritte als ein revolutionäres Design zu bringen.

Erst der Nachfolger dieses 65 nm Kerns wäre dann der K8L.
Wann immer der jetzt tatsächlich auf dem Markt kommt.

Naja so unwahrscheinlich sehe ich diese Vermutung gar nicht:

1) Zur selben Zeit soll wahrscheinlich der Opteron K8L Quadcore kommen.

2) Ich glaube nicht das AMD den Dualcore Markt für Quadcore aufgibt (Mainstream). Also wäre die Entscheidung eine K8L Dualcore zu bringen richtig.

3) Ich glaube nicht das AMD für einen reinen Die-Shrink so lange braucht.

Zu Wünschen wäre es AMD den dann wir der Kampf durch Preis und Leistung entscheiden. Aber sicher si da nix
Im ersten Quartal 2007 wissen mir mehr

Ultradetermin schrieb:

Was soll eigentlich die Bezeichnung Brsibane für den K8L Core ?(...)Mit viel Liebe scheint das Diagramm jedenfalls nicht zusammengebastelt worden zu sein.
Die Hauptstadt der Philippinen heisst jedenfalls Manila.
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Sempron#Manila

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Jo die Honh Kong Übersicht ist großer Mist, ich würd da schleunigst die P3D Adresse wegnehmen ist ja ne Schande sowas, wenn jeder meint es wär von P3D. Nichtmal der Name ist richtig geschrieben.

Abgesehen davon, darf man das eigentlich, einfach so die Quelleangabe ändern ? Die Grafik ist ja von hkpec. Das ist zwar im Text auch erwähnt, aber wenn einer in foren nur das Bild verlinkt ...

Damit kein falscher Eindruck entsteht: Mir isses egal, aber da ja in letzter Zeit das Thema Forum, Beiträge, Zitate etc. "was darf man, was nicht" hochgekocht ist ... also bevor ne ne Abmahnung aus China kommt ..

ciao

Alex

Also langsam reichts mir wirklich mit den ganzen Roadmaps in letzter Zeit, die ganz offensichtlich falsch, nur aus dem Fingern gesaugt und dazu noch schlecht gefälscht (auch Fehler bei schon lange im Markt befindlichen Produkten) sind.

Anscheinend versuchen diverse Leute, die Börsenkurse irgendwie zu beeinflussen. Das Gerücht mit dem Anti-HT gehört wohl genauso in diese Kategorie.

Halten wir mal einige Punkte fest, die zwar auch nicht gesichert sind, aber zumindest relativ wahrscheinlich sind:

- 65mn Produktion soll wohl gegen Jahresende starten --> das sollte AMD etwas Luft bzgl. Takt über 3GHz geben, die Luft hat Intel allerdings wohl auch. AMD hat kürzlich gesagt, sie wollen lieber mehrere kleinere Schritte statt einem großen machen, um nicht zuviel gleichzeitig zu ändern, damit man Fehler schneller findet.
Also wird der Core in 65nm wohl erstmal unverändert bleiben, die spätere Core-Änderung erfolgt dann bei unveränderter Fertigungsweise.

- AM3 kommt, wenn DDR3 verfügbar wird, die CPUs dazu passen auch in AM2-Sockel und haben damit einen kombinierten Memorycontoller für beides. Zusammen mit diversen Änderungen bzgl. HT usw. bedeutet das nochmal eine Core-Änderung. Ob AMD das mit der Änderung auf K8L zusammenlegt, kann man daraus aber nicht sagen.

- Es gibt bereits ein Die-Foto vom K8L. Das muß nicht heißen, daß dieses Die bereits funktioniert, oder daß die 65mn-Produktion funktioniert (könnte ja ein 90nm-Die zum Testen sein, Skala war nicht dran; ist aber eher unwahrscheinlich), aber angesichts des Drucks durch Intel kann ich mir nicht vorstellen, daß AMD jetzt noch bis 2008 braucht, um das brauchbar hinzukriegen. Das Foto stammt direkt von AMD, und einen Photoshop-Fake von denen halte ich für ausgeschlossen, dafür ist die Marketingabteilung zu unfähig.

Mehr gibt es eigentlich nicht. Ich persönlich glaube, daß man erst mit dem alten Core auf 65nm geht und dann im Sommer auf den K8L umschwenkt. Denkbar, daß der erstmal nur im Serverbereich kommt und danach für den Desktop. Der Sockel AM3 kommt unabhängig davon dann, wenn DDR3 in den Markt geht, da wird man sich also nach Intel richten.

MR2 schrieb:

Dachte auch, der Brisbane ist ein normaler DieShrink. Den gibts doch schon überall zu kaufen.

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Ersteres ja, letzteres nein. Der Brisbane ist ein normaler K8 für den Sockel AM2 und mit 65 nm. Der kommt erst im ersten Halbjahr '07 raus. Der K8L ist der Greyhound (ehemals K9), wird u.a. einen Quad-Core haben, und er ein Jahr später im ersten Halbjahr '08 rauskommen.

Im Endeffekt bewahrtet sich nur diese inoffizielle Roadmap von damals: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1146734639
http://www.planet3dnow.de/news_images/AMD_Roadmap_03-08.gif

Fazit: Für AMD wird das jetzt ne richtig schwere Zeit. Der Conroe wird mit seiner Leistung davon ziehen und zudem gibt's ja dann schon Anfang nächstes Jahr den Quad-Core (Kentsfield). Zweifelsohne, Intel hat in den letzten Jahren nicht faul auf der Haut gelegen, sondern hammermäßige Produkte entwickelt.

Wenn Hiroshige Goto, Charlie Demerijan und Henri Richard die selben Zahlen nennen bin ich mir ziemlich sicher, das man dies als wares Zeitfenster annehemn kann:

Charlie Demerijan:
Late Q2 early Q3
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120061510&forumid=1

Hiroshige Goto:
http://babelfish.altavista.com/babe...ch.impress.co.jp/docs/2006/0623/kaigai284.htm
Hier sieht man den Quad-Core Hound auch anvisiert für Q3 07

Henri Richard:
http://www.digitimes.com/systems/a20060628VL201.html
>We've talked about the refresh of the current K8 architecture that will come in '07
K8L wird 2007 kommen
>and there's a next-generation core that's being worked on
Auf der Hiroshige Goto-Roadmap ist es der Mobile-Dual-Core mit shared Cache, geplant für Q3 08. Sie K10-Thread: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=269406

Grüße,
Tom

Der Kern wird sich nicht nur verkleinern mit 65nm, sondern wird auch schon mit internen Verbesserungen aufwarten.

CyLord83 schrieb:

Der Kern wird sich nicht nur verkleinern mit 65nm, sondern wird auch schon mit internen Verbesserungen aufwarten.

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Quelle ? Oder nur letzte Nacht was Schönes geträumt ?

ciao

Alex

Ich hab hier auf Anfrage bei Digitimes gestern eine Stellungnahme bekommen:

According to our sources, K8L for the desktop won't be available until 2008 but the processor will be available for the server market in 2007.

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Meiner Meinung nach liegt Digitimes damit aber falsch. Es gibt keinen Grund für AMD den K8L für Server einzuführen, Desktop aber aussen vor zu lassen. Ich hab dort aber nochmal nachgehakt und werde vielleicht heute noch ne Antwort bekommen

Patmaniac schrieb:

Ersteres ja, letzteres nein. Der Brisbane ist ein normaler K8 für den Sockel AM2 und mit 65 nm. Der kommt erst im ersten Halbjahr '07 raus. Der K8L ist der Greyhound (ehemals K9), wird u.a. einen Quad-Core haben, und er ein Jahr später im ersten Halbjahr '08 rauskommen.

Im Endeffekt bewahrtet sich nur diese inoffizielle Roadmap von damals: .....

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Nein, eben nicht.
Der Brisbane ist bereits auf dem Markt.
Die 2 x 512 MB Version des AM2-Dualcores ist der Brisbane-Typ !
Jetzt, heute, in 90 nm !!!

Die Roadmap ist für den Hintern, mit Verlaub. AMD kündigt kleine Schritte an. Zuerst ein einfacher Die-Shrink. Dann vier Kerne, L3-Cache und Verbesserungen am Kern für 2007. Also der K8L.
Da ist nichts von in dieser knallebunten Grafik zu finden. Deshalb würde ich die einfach mal in die Tonne treten.

Opteron schrieb:

Quelle ? Oder nur letzte Nacht was Schönes geträumt ?

ciao

Alex

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Ist doch ganz einfach. http://www.k-hardware.de/news.php?s=c&news_id=4704

Ja, Brisbane wird im 90nm hergestellt und gibt´s zu kaufen. Nützt ja nichts andere Materialien bei dem gleichen Fertigungsprozess zu verwenden und zwei Schienen zu fahren. Auch Intel ging einen ähnlichen Weg mit 65nm und hat die Performance so verbessert.

HEKPCs Roadmap ist absoluter Käse.

CyLord83 schrieb:

Ist doch ganz einfach. http://www.k-hardware.de/news.php?s=c&news_id=4704

Ja, Brisbane wird im 90nm hergestellt. Nützt ja nichts andere Materialien bei dem gleichen Fertigungsprozess zu verwenden und zwei Schienen zu fahren. Auch Intel ging einen ähnlichen Weg mit 65nm und hat die Performance so verbessert.

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Das steht doch rein gar nichts zum Brisbane in 90 nm.
Aber auf der selben Seite, anderer Artikel, wieder die Bestätigung:
Neue Infos zum 65nm A64 X2, der Brisbane, K8 Revision G in 65 nm.

Ultradetermin schrieb:

Nein, eben nicht.
Der Brisbane ist bereits auf dem Markt.
Die 2 x 512 MB Version des AM2-Dualcores ist der Brisbane-Typ !
Jetzt, heute, in 90 nm !!!

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Blödsinn, auch mit Verlaub.
Die aktuellen 90 nm Rev. F AM2 Dualcores sind der Windsor (2 x 1024 MB) und Orleans (2 x 512 MB).

Dann müßte es den Kern mit dem Codenamen später noch als andere Revsion geben. Aber es wird auf jeden Fall Änderungen in den Bestandteilen des Kerns geben. Orleans ist Singlecore und Windsor könnte 2x1024 KB Cache besitzen und Brisbane 2x512 KB Cache.

Die Codenamen-Problematik ist schlimm, weil jeder etwas anderes schreibt. Aber eins stimmt, daß alle nur im 90nm gefertigt werden.

Ray schrieb:

Blödsinn, auch mit Verlaub.
Die aktuellen 90 nm Rev. F AM2 Dualcores sind der Windsor (2 x 1024 MB) und Orleans (2 x 512 MB).

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Mais non .... neben einer Stadt in Frankreich ist dies wiederum der Venice-Nachfolger (Single-Core).

http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Athlon_64#Orleans

Ultradetermin schrieb:

Mais non .... neben einer Stadt in Frankreich ist dies wiederum der Venice-Nachfolger (Single-Core).

http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Athlon_64#Orleans

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Mist, oh ja, die Verwirrung ist komplett!

Rev. F AM2:
Single Core: Orleans (1 x 512 MB)
Dual Core: Windsor (zuerst auch mit 2 x 1024 MB, dann nur noch mit 2 x 512 MB)

Die Namen der aktuellen Rev. F sind aber nicht an die Cache-Grösse gebunden.
Den Sempron (Manila), gibt es z.B. mit 128 und 256 KB.

Aber da gibt es doch tatsächlich Anbieter, welche die Rev. F als Brisbane-Kern in der Liste haben. Solche Schlingel!

CyLord83 schrieb:

Ist doch ganz einfach. http://www.k-hardware.de/news.php?s=c&news_id=4704

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Ok, dann hast Du falsch formuliert, bzw. den Artikel falsch verstanden. Da gehts um 65nm Prozessverbesserungen, nicht um interne CPU Design Verbesserungen. Der Kern bleibt auch mit 65nm erst mal der gute alte K8

@Ray:

Aber da gibt es doch tatsächlich Anbieter, welche die Rev. F als Brisbane-Kern in der Liste haben. Solche Schlingel!

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Ich denke die sind genauso verwirrt, wie Jeder hier, da unterstelle ich mal keine Arglist

ciao

Alex

Dann hat Hartware.net es wohl auch falsch verstanden:

Demnach erhält die neue AMD64 Revision einige zusätzliche Bauteile wie z.B. einen Complex Decoder, so dass künftig vier statt drei davon vorhanden sind. Neu sind wohl auch ein Out-Of-Order Load/Store Buffer, der den Datenzugriff beschleunigt, und ein Out-Of-Order L2 Read/Write Buffer, der dafür sorgen soll, dass mehr aus dem Cache als aus dem langsameren Hauptspeicher geholt wird. Insgesamt kann die CPU dadurch mehr Befehle pro Takt abarbeiten und außerdem soll das Potenzial für höhere Taktfrequenzen erhöht werden.

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Quelle: http://www.hartware.de/news_40100.html

@Registered
>According to our sources, K8L for the desktop won't be available until 2008
>but the processor will be available for the server market in 2007.

Der Kern Rev. H wird sicher als Dual-Core auch Q3/2007 im Desktop verkauft werden.
Das im Mainstream-Desktop-Segment nicht sofort ein Quad-Core angeboten wird müsste verschmerzbar sein.

http://www.epscontest.com/presentations/06q2_analyst-day.htm?slide=68&a
Für die 4x4 Plattform und als FX ist der Quad-Core noch für 2007 angekündigt:

2007 "4x4+ Dual-Processing & Quad-Core"

Grüße,
Tom

Also nun müssen wir uns wirklich überraschen lassen. Aber glaube immer noch daran, daß 65nm nicht nur ein Shrink sein wird.

SPINA schrieb:

Dann hat Hartware.net es wohl auch falsch verstanden:Quelle: http://www.hartware.de/news_40100.html

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Da gehts 100% um den 65nm Prototypen - Singel core chip, der sowieso nicht auf den Markt kommt, den haben wir schon in diversen Threads im Spekulationsforum zerpflückt ..

ciao

Alex

Nomis111 schrieb:

3.) Ich glaube nicht das AMD für einen reinen Die-Shrink so lange braucht.

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Besonders, da der K8L als Quad-Core schon für Q1'2007 vorgesehen ist (http://uk.theinquirer.net/?article=32948), also die Fertigung Ende 2006 beginnt.

Das AMD nur 2-3 Monate vorher noch einen reinen Shrink als Waferstart hat (Auslieferung dann ca. Dezember 2006) erscheint da merkwürdig eng.

Realistischer wäre da ein Erststart des K8L als Dual-Core mit 2* 512k-L2 vielleicht 2M-L3 onboard zum Jahresende 2006 und der reine Skrink (nur ergänzt um halbzahligen Multiplikator) für den Sempron X2 ab Q2'2007.
2008 /45nm könnte dann ZRAM kommen und die Performance bei Cache-lastigen Applikationen im Vergleich zum Conroe /Nachfolger stabilisieren.

rkinet schrieb:

Besonders, da der K8L als Quad-Core schon für Q1'2007 vorgesehen ist (http://uk.theinquirer.net/?article=32948), also die Fertigung Ende 2006 beginnt.

Das AMD nur 2-3 Monate vorher noch einen reinen Shrink als Waferstart hat (Auslieferung dann ca. Dezember 2006) erscheint da merkwürdig eng.

Realistischer wäre da ein Erststart des K8L als Dual-Core mit 2* 512k-L2 vielleicht 2M-L3 onboard zum Jahresende 2006 und der reine Skrink (nur ergänzt um halbzahligen Multiplikator) für den Sempron X2 ab Q2'2007.
2008 /45nm könnte dann ZRAM kommen und die Performance bei Cache-lastigen Applikationen im Vergleich zum Conroe /Nachfolger stabilisieren.

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Dieser Ausschnitt aus der Pressemeldung von AMD spricht auch für deine Vermutung, den ich Glaube nicht das AMD für ein halbes Jahr einen Die-Shrink als Highendprozessor verkauf, der nachher sofort zum Semperon X2 wird. Da is die Theorie mit dem K8L-Dualcore wahrscheinlicher(->Bisbane),da ich nicht vermute das AMD extra einen Dualcore K8L baut um in nur im Mainstream abzusetzten(zu großer Sprung):
"AMDs Architektur der nächsten Generation für Server, Workstations und Desktop-PCs soll Mitte 2007 eingeführt werden. Sie soll AMDs Führungsposition bei Plattformen mit höchster Rechenleistung pro Watt sowie bei Lösungen für kritische Unternehmensanwendungen verstärken. Zu den Produkten dieser neuen Generation zählen ein Quad-Core-Design für Server, Workstations und High-End-Desktops sowie ein Dual-Core-Design für Mainstream Desktop-Märkte. Diese Prozessoren der nächsten Generation werden in AMDs fortschrittlichem Silicon-on-Insulator-Prozess mit 65-nm-Strukturen gefertigt und enthalten zahlreiche Verbesserungen hinsichtlich Funktionalität und Mikro-Architektur. Dazu gehört auch ihre neue, einzigartige Fähigkeit, die Frequenz jedes Cores auf dem Chip dynamisch zu verändern, um die Prozessorbelastung an die jeweilige Applikation anzupassen und so den gesamten Leistungsverbrauch zu senken. Auf diese Art will AMD bei Servern mit AMD Opteron&#8482; Prozessoren bis 2007 die Rechenleistung pro Watt um etwa 60 Prozent steigern."
Quelle: http://www.amd.com/de-de/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~109426,00.html