Samsung stellt für Vista der Festplatte eine Solid-State-Disk zur Seite
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Microsofts zukünftiges Betriebssystem Windows Vista bietet diverse Möglichkeiten, um durch die Nutzung von Flash-Speicher statt oder in Verbindung mit einer herkömmlichen Festpatte bestimmte Vorgänge deutlich zu beschleunigen, die vor allem auf den Notebook-Bereich abzielen.
<blockquote><i><b>Windows SuperFetch</b>
Windows SuperFetch, a new technology in Windows Vista, allows applications and files to load much faster than on Windows XP-based computers. In previous versions of Windows, system responsiveness could be uneven. You may have experienced sluggish behavior after booting your machine, after performing a fast user switch, or even after lunch. Although too many carbohydrates might slow you down after lunch, your computer slows down for different reasons. When you're not actively using your computer, background tasks—including automatic backup and antivirus software scans—take this opportunity to run when they will least disturb you. These background tasks can take space in system memory that your applications were using. After you start to use your PC again, it can take some time to reload your data into memory, slowing down performance.
SuperFetch understands which applications you use most, and preloads these applications into memory, so your system is more responsive. SuperFetch uses an intelligent prioritization scheme that understands which applications you use most often, and can even differentiate which applications you are likely to use at different times (for example, on the weekend versus during the week), so that your computer is ready to do what you want it to do. Windows Vista can also prioritize your applications over background tasks, so that when you return to your machine after leaving it idle, it's still responsive.
<b>Windows ReadyBoost</b>
Adding system memory (RAM) is often the best way to improve your PC's performance. More memory means applications can run without needing to access the hard drive. However, upgrading memory is not always easy. You need to know what type of memory you need, purchase the memory, and open your computer to install the memory—which sometimes can invalidate your support agreement. Also, some machines have limited memory expansion capabilities, preventing you from adding RAM even if you are willing to do so.
Windows Vista introduces a new concept in adding memory to a system. Windows ReadyBoost lets users use a removable flash memory device, such as a USB thumb drive, to improve system performance without opening the box. Windows ReadyBoost can improve system performance because it can retrieve data kept on the flash memory more quickly than it can retrieve data kept on the hard disk, decreasing the time you need to wait for your PC to respond. Combined with SuperFetch technology, this can help drive impressive improvements in system responsiveness.
Windows ReadyBoost technology is reliable and provides protection of the data stored on your device. You can remove the memory device at any time without any loss of data or negative impact to the system; however, if you remove the device, your performance returns to the level you experienced without the device. Additionally, data on the removable memory device is encrypted to help prevent inappropriate access to data when the device is removed.
<b>Windows ReadyDrive</b>
Windows ReadyDrive enables Windows Vista PCs equipped with a hybrid hard disk to boot up faster, resume from hibernate in less time, preserve battery power, and improve hard disk reliability. Hybrid hard disks are a new type of hard disk, with integrated non-volatile flash memory.
The hybrid disk is intended for mobile PCs running Windows Vista. Your data is written to the flash memory, which saves work for the mechanical hard disk—saving the battery power. The hybrid disk helps Windows Vista resume faster from Sleep because data can be restored from flash memory faster than from the mechanical hard disk. And since more data is written to the integrated flash memory than to the traditional hard disk, you have less risk of hardware problems with the hard disk when you're on the move. Windows Vista takes advantage of hybrid hard disk to save battery life, resume use faster from hibernation, and improve reliability.
(Quelle: <a href="http://www.microsoft.com/windowsvista/features/foreveryone/performance.mspx#more">Microsoft</a>)</i></blockquote>
Diesen Funktionen begegnen die diversen davon betroffenen Hardware-Hersteller auf unterschiedliche Weise. Während Microsoft selbst zusammen mit Samsung eine <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_HDD" target="b">Hybrid-Festplatte</a> entwickelt hat (<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1114614196">wir berichteten</a>), die Flash-Speicher und herkömmliche Notebook-HDDs kombiniert, geht Intel mit dem als "<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Robson" target="b">Robson</a>" bezeichneten Ansatz einen anderen Weg und will statt dessen den als Festplattencache dienenden Flash-Speicher direkt auf Notebook-Mainboards integrieren. Bei typischerweise 100.000 Löschzyklen (Single Level Cell NAND-Speicher) kann in beiden Fällen unter Umständen die begrenzte Anzahl an möglichen Schreibvorgängen zu einem Haltbarkeitsproblem führen.
Nun hat Samsung sich eine etwas flexiblere Lösung ausgedacht, mit der dann auch Nutzer herkömmlicher Festplatten die Vorzüge der Vista Möglichkeiten nutzen können. Dabei handelt es sich um eine besondere <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Disk" target="b">Solid-State-Disk</a> (SSD), die man über einen Parallel-ATA Anschluß ins System einbinden und einer Festplatte als Vista ReadyBoost kompatiblen Zwischenspeicher zur Seite stellen kann. Eigentlich ist das Prinzip der SSDs nicht neu, Samsung kombiniert in diesem Fall NAND Flash-Speicher mit DRAM und stattet die SSD laut <a href="http://www.xbitlabs.com/news/storage/display/20060727213045.html" target="b">X-bit labs</a> mit einem speziellen Controller aus, durch den Vista in die Lage versetzt wird, die SSD zu steuern und die über ReadyBoost abgelegten Daten zu komprimieren. Dadurch können auf der bisher nur mit einer Kapazität von 4 GB angekündigten SSD dank Kompression bis zu 8 GB an Daten gespeichert werden.
Der große Vorteil dieser Lösung dürfte tatsächlich die Flexibilität sein. Im Gegensatz zu Hybrid-Festplatten oder Intels Robson-Technologie, wo Flash-Speicher fest an eine andere Hardware-Komponente gekoppelt wird (Festplatte oder Mainboard), kann man mit Samsungs SSD flexibel auch bestehende Systeme, die nur über eine herkömmliche Festplatte verfügen, ergänzen und damit ReadyBoost tauglich machen, im Falle eines Defektes muss man zudem auch nur die SSD selbst austauschen.
Auch sollen sich zukünftige Systeme mit Hybrid-Festplatten, die bei Markteinführung zunächst mehrheitlich mit 256 MB Flash-Speicher ausgestattet sein werden, durch die SSD erweitern lassen, so dass die SSD dann als sekundärer Zwischenspeicher zur Verfügung steht.
Einen vorraussichtlichen Launch-Termin oder Preise nennt Samsung nicht.
Eine vergleichbare SSD-Lösung, bei der Flash-Speicher mit DRAM kombiniert wird, entwickelt auch <a href="http://www.hitachi-ul.co.jp/index-e.html" target="b">Hitachi ULSI</a>. Daten wandern zunächst in den schnellen DRAM-Speicher, der im Prinzip als Puffer dient. Erst danach werden die Daten in den Flash-Speicher geschrieben. Dadurch wollen die Hersteller eine deutliche Geschwindigkeitssteigerung gegenüber reinen Flash-SSDs erreichen. Im Gegensatz zu Samsung sieht Hitachi ULSI die Neuentwicklung aber zunächst nur für den Industrie-Bereich vor. Hitachi rechnet mit einer Marktführung im Sommer 2007. Die SSD ist mit Kapazitäten von 4 GB bis 32 GB geplant, für ein 16 GB Modell rechnet der Hersteller mit einer möglichen Preisspanne von 340 bis 680 Euro.
<center><img border="1" src="/news_images/samsungssd.jpg"></center>
<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease.asp?seq=20060726_0000275948" target="b">SAMSUNG 4 GB SSD Caching Solution to Virtually Eliminate Hard Drive Delays in Windows Vista-powered PCs</a></li><li><a href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/75493" target="b">Hitachi entwickelt schnelle Flash-Laufwerke (heise online)</a></li><li><a href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/74304" target="b">Hybrid-Festplatten sollen Pflicht für Notebooks mit Vista-Logo werden (heise online)</a></li><li><a href="http://xbitlabs.com/news/mobile/display/20060417163118.html" target="b">Intel’s Santa Rosa to Feature Robson Technology (X-bit labs)</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1114614196">Samsung entwickelt Hybrid-Festplatte</a></li></ul>
<blockquote><i><b>Windows SuperFetch</b>
Windows SuperFetch, a new technology in Windows Vista, allows applications and files to load much faster than on Windows XP-based computers. In previous versions of Windows, system responsiveness could be uneven. You may have experienced sluggish behavior after booting your machine, after performing a fast user switch, or even after lunch. Although too many carbohydrates might slow you down after lunch, your computer slows down for different reasons. When you're not actively using your computer, background tasks—including automatic backup and antivirus software scans—take this opportunity to run when they will least disturb you. These background tasks can take space in system memory that your applications were using. After you start to use your PC again, it can take some time to reload your data into memory, slowing down performance.
SuperFetch understands which applications you use most, and preloads these applications into memory, so your system is more responsive. SuperFetch uses an intelligent prioritization scheme that understands which applications you use most often, and can even differentiate which applications you are likely to use at different times (for example, on the weekend versus during the week), so that your computer is ready to do what you want it to do. Windows Vista can also prioritize your applications over background tasks, so that when you return to your machine after leaving it idle, it's still responsive.
<b>Windows ReadyBoost</b>
Adding system memory (RAM) is often the best way to improve your PC's performance. More memory means applications can run without needing to access the hard drive. However, upgrading memory is not always easy. You need to know what type of memory you need, purchase the memory, and open your computer to install the memory—which sometimes can invalidate your support agreement. Also, some machines have limited memory expansion capabilities, preventing you from adding RAM even if you are willing to do so.
Windows Vista introduces a new concept in adding memory to a system. Windows ReadyBoost lets users use a removable flash memory device, such as a USB thumb drive, to improve system performance without opening the box. Windows ReadyBoost can improve system performance because it can retrieve data kept on the flash memory more quickly than it can retrieve data kept on the hard disk, decreasing the time you need to wait for your PC to respond. Combined with SuperFetch technology, this can help drive impressive improvements in system responsiveness.
Windows ReadyBoost technology is reliable and provides protection of the data stored on your device. You can remove the memory device at any time without any loss of data or negative impact to the system; however, if you remove the device, your performance returns to the level you experienced without the device. Additionally, data on the removable memory device is encrypted to help prevent inappropriate access to data when the device is removed.
<b>Windows ReadyDrive</b>
Windows ReadyDrive enables Windows Vista PCs equipped with a hybrid hard disk to boot up faster, resume from hibernate in less time, preserve battery power, and improve hard disk reliability. Hybrid hard disks are a new type of hard disk, with integrated non-volatile flash memory.
The hybrid disk is intended for mobile PCs running Windows Vista. Your data is written to the flash memory, which saves work for the mechanical hard disk—saving the battery power. The hybrid disk helps Windows Vista resume faster from Sleep because data can be restored from flash memory faster than from the mechanical hard disk. And since more data is written to the integrated flash memory than to the traditional hard disk, you have less risk of hardware problems with the hard disk when you're on the move. Windows Vista takes advantage of hybrid hard disk to save battery life, resume use faster from hibernation, and improve reliability.
(Quelle: <a href="http://www.microsoft.com/windowsvista/features/foreveryone/performance.mspx#more">Microsoft</a>)</i></blockquote>
Diesen Funktionen begegnen die diversen davon betroffenen Hardware-Hersteller auf unterschiedliche Weise. Während Microsoft selbst zusammen mit Samsung eine <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_HDD" target="b">Hybrid-Festplatte</a> entwickelt hat (<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1114614196">wir berichteten</a>), die Flash-Speicher und herkömmliche Notebook-HDDs kombiniert, geht Intel mit dem als "<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Robson" target="b">Robson</a>" bezeichneten Ansatz einen anderen Weg und will statt dessen den als Festplattencache dienenden Flash-Speicher direkt auf Notebook-Mainboards integrieren. Bei typischerweise 100.000 Löschzyklen (Single Level Cell NAND-Speicher) kann in beiden Fällen unter Umständen die begrenzte Anzahl an möglichen Schreibvorgängen zu einem Haltbarkeitsproblem führen.
Nun hat Samsung sich eine etwas flexiblere Lösung ausgedacht, mit der dann auch Nutzer herkömmlicher Festplatten die Vorzüge der Vista Möglichkeiten nutzen können. Dabei handelt es sich um eine besondere <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Disk" target="b">Solid-State-Disk</a> (SSD), die man über einen Parallel-ATA Anschluß ins System einbinden und einer Festplatte als Vista ReadyBoost kompatiblen Zwischenspeicher zur Seite stellen kann. Eigentlich ist das Prinzip der SSDs nicht neu, Samsung kombiniert in diesem Fall NAND Flash-Speicher mit DRAM und stattet die SSD laut <a href="http://www.xbitlabs.com/news/storage/display/20060727213045.html" target="b">X-bit labs</a> mit einem speziellen Controller aus, durch den Vista in die Lage versetzt wird, die SSD zu steuern und die über ReadyBoost abgelegten Daten zu komprimieren. Dadurch können auf der bisher nur mit einer Kapazität von 4 GB angekündigten SSD dank Kompression bis zu 8 GB an Daten gespeichert werden.
Der große Vorteil dieser Lösung dürfte tatsächlich die Flexibilität sein. Im Gegensatz zu Hybrid-Festplatten oder Intels Robson-Technologie, wo Flash-Speicher fest an eine andere Hardware-Komponente gekoppelt wird (Festplatte oder Mainboard), kann man mit Samsungs SSD flexibel auch bestehende Systeme, die nur über eine herkömmliche Festplatte verfügen, ergänzen und damit ReadyBoost tauglich machen, im Falle eines Defektes muss man zudem auch nur die SSD selbst austauschen.
Auch sollen sich zukünftige Systeme mit Hybrid-Festplatten, die bei Markteinführung zunächst mehrheitlich mit 256 MB Flash-Speicher ausgestattet sein werden, durch die SSD erweitern lassen, so dass die SSD dann als sekundärer Zwischenspeicher zur Verfügung steht.
Einen vorraussichtlichen Launch-Termin oder Preise nennt Samsung nicht.
Eine vergleichbare SSD-Lösung, bei der Flash-Speicher mit DRAM kombiniert wird, entwickelt auch <a href="http://www.hitachi-ul.co.jp/index-e.html" target="b">Hitachi ULSI</a>. Daten wandern zunächst in den schnellen DRAM-Speicher, der im Prinzip als Puffer dient. Erst danach werden die Daten in den Flash-Speicher geschrieben. Dadurch wollen die Hersteller eine deutliche Geschwindigkeitssteigerung gegenüber reinen Flash-SSDs erreichen. Im Gegensatz zu Samsung sieht Hitachi ULSI die Neuentwicklung aber zunächst nur für den Industrie-Bereich vor. Hitachi rechnet mit einer Marktführung im Sommer 2007. Die SSD ist mit Kapazitäten von 4 GB bis 32 GB geplant, für ein 16 GB Modell rechnet der Hersteller mit einer möglichen Preisspanne von 340 bis 680 Euro.
<center><img border="1" src="/news_images/samsungssd.jpg"></center>
<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease.asp?seq=20060726_0000275948" target="b">SAMSUNG 4 GB SSD Caching Solution to Virtually Eliminate Hard Drive Delays in Windows Vista-powered PCs</a></li><li><a href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/75493" target="b">Hitachi entwickelt schnelle Flash-Laufwerke (heise online)</a></li><li><a href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/74304" target="b">Hybrid-Festplatten sollen Pflicht für Notebooks mit Vista-Logo werden (heise online)</a></li><li><a href="http://xbitlabs.com/news/mobile/display/20060417163118.html" target="b">Intel’s Santa Rosa to Feature Robson Technology (X-bit labs)</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1114614196">Samsung entwickelt Hybrid-Festplatte</a></li></ul>
rkinet
Grand Admiral Special
Das wird ja eine Hardware-Ding ohne Grenzen bei Win Vista.
256 MB = Cache auf der Platte entspricht etwa 4-6s Ladezeit von einer Festplatte in den Arbeitsspeicher eines PCs (der eh 1 GB++ bald hat).
Es wäre sinnvoller, wenn Microsft mal sein System ausmistet, elementare Funtionen kompakt programmiert und diese einfach in einem Rutsch in eine RAM-Disk beim Start kopiert um so schneller zu starten.
Flash-Speicher ist was gutes, wenn aber absehbar viele Schreibzugriffe darauf enstehen ist er bzgl. Lebensdauer inakzeptabel.
256 MB = Cache auf der Platte entspricht etwa 4-6s Ladezeit von einer Festplatte in den Arbeitsspeicher eines PCs (der eh 1 GB++ bald hat).
Es wäre sinnvoller, wenn Microsft mal sein System ausmistet, elementare Funtionen kompakt programmiert und diese einfach in einem Rutsch in eine RAM-Disk beim Start kopiert um so schneller zu starten.
Flash-Speicher ist was gutes, wenn aber absehbar viele Schreibzugriffe darauf enstehen ist er bzgl. Lebensdauer inakzeptabel.
ghostadmin
Grand Admiral Special
"Eine vergleichbare SSD-Lösung, bei der Flash-Speicher mit DRAM kombiniert wird, entwickelt auch Hitachi ULSI. Daten wandern zunächst in den schnellen DRAM-Speicher, der im Prinzip als Puffer dient. Erst danach werden die Daten in den Flash-Speicher geschrieben"
was heisst "danach" und warum reduziert das die Anzahl der Schreibvorgänge im Flash?
was heisst "danach" und warum reduziert das die Anzahl der Schreibvorgänge im Flash?
HalbeHälfte
Vice Admiral Special
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Meine Rede. Bis zur getätigten Anmeldung temporär RAM-Disk erstellen und fertig. Obwohl halbwegs gepflegtes XP startet auf der Hardware der letzten 3 Jahre schon in ~30s. Auf Laptops der gleichen Klasse funtz SuspendToDisk und zurück ~10s.
Imho moch so ein schwachsinniges Vista-Feature...
gruenmuckel
Grand Admiral Special
Wo ist da eigentlich der Geschwindigkeitsvorteil?
Flash-Speicher ist doch nicht schneller als aktuelle HDDs, oder?
Dann scheidet die erwähnte ICH8 sogar aus, denn diese bietet ja gar keine PATA Anschlüße mehr. Vielmehr müssten die Mainboardhersteller um diese Hybridfestplatten der ersten Stunde nutzen zu können separate PATA Controller über PCI oder PCIe anbinden. Ob dies so wünschenwert ist bleibt dahingestellt. Meist müssen die Mainboardhersteller wegen den optischen Laufwerken aber ohnehin einen separaten Controller verbauen, sodass dies zu verschmerzen sein sollte.
Es gibt ja auch Adaptern für PATA-Platten. Ich finde es aber auch reichlich hirnrissig immer noch neue Geräte als PATA only rauszubringen.
Ich habe auch noch kein P965 Board ohne zusätzlichem Chip für PATA gesehen. Selbst auf den neuen Intel-Boards ist noch einer drauf.
Vista hat doch auch so eine Funktion für USB-Sticks. Hat das schon mal jemand ausprobiert? Die niedrige Zugriffszeit könnte beim Systemstart, wo ja doch auf etliche kleine Teile zugegriffen wird doch schon einiges bringen.
Ich habe auch noch kein P965 Board ohne zusätzlichem Chip für PATA gesehen. Selbst auf den neuen Intel-Boards ist noch einer drauf.
Vista hat doch auch so eine Funktion für USB-Sticks. Hat das schon mal jemand ausprobiert? Die niedrige Zugriffszeit könnte beim Systemstart, wo ja doch auf etliche kleine Teile zugegriffen wird doch schon einiges bringen.
Wenn die Schreibzyklen zu gering sind und den Flash nach 1-2 Jahren nochmal austauschen muss, dann ist die Samsung Variante zuerst sinnvoller als der fixmontierter Flashspeicher im Notebook.
Hier werden wohl die Notebooks-HDDs gemeint sein, die in 12" Stromspar-Subnotebooks nur 4200 Umdrehungen haben.
Dazu wird trotz höhren Geschwindigkeiten noch Strom gespart.
Hier werden wohl die Notebooks-HDDs gemeint sein, die in 12" Stromspar-Subnotebooks nur 4200 Umdrehungen haben.
Dazu wird trotz höhren Geschwindigkeiten noch Strom gespart.
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bisher spricht samsung zwar nur von einem pata-interface, allerdings sollte das zukünftige modelle mit einem sata-interface nicht automatisch ausschließen.
ich bin leider kein flash-experte ... samsung wird bei den eigenen hybrid-festplatten die neueste generation ihrer onenand-flash-chips verwenden, die beim lesen mit transferraten von 108mb/s und beim schreiben mit 17mb/s spezifiziert sind. entscheidender dürften aber die zugriffszeiten sein (Asynchronous Random Read - 76ns access time).
http://www.samsung.com/products/semiconductor/OneNAND/8Gbit/KFW8G16Q2M/KFW8G16Q2M.htm
boidsen
Grand Admiral Special
Technisch zunächst sehr interessant erscheinend, riecht mir das Ganze doch auf den zweiten Blick zu sehr nach einer unseligen Allianz der Hardware-Hersteller mit MS, die dadurch sich die Entwicklung eines modernen und doch performanten Betriebssystems sparen können...!
Nein, von der Lese- und Schreibgeschwindigkeit nicht, aber die Zugriffszeit ist um einiges besser. Obige Flash-Festplatte soll nämlich eine Zugriffszeit von 0,2ms bieten. Da kann bei weitem nicht mal eine WD Raptor mithalten.
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bislang gab es ssds, die entweder vollständig auf flash-speicher basierten, oder aber ausschließlich auf dram (ram-disks).
samsung und hitachi wollen das nun kombinieren. so wie ich das verstanden habe, soll die quasi "integrierte" ram-disk als ganz ordinärer cache dienen, denn dram-zellen lassen sich nahezu beliebig häufig beschreiben und bieten ein vielfaches mehr an übertragungsrate als flash-speicher.
samsung hat das wie folgt beschrieben ...
wenn es um die hybrid-festplatten geht, bin ich ganz deiner meinung. imho ist das mehr marketing als alles andere.
eine ssd als ergänzung zu einer normalen festplatte ist hingegen imho eine gute idee. das einsatzgebiet beschränkt sich ja nicht nur auf vista, sondern ssds lassen sich ja prinzipiell mit allen betriebssystemen nutzen, entsprechender (treiber-)support vorausgesetzt. samsung betont in der pressemitteilung, dass auch diese primär für vista konzipierte ssd sich auch anderweitig nutzen lässt. ob da irgendwelche vista-spezifischen funktionen brach liegen, kann ich allerdings auch nicht sagen.
boidsen
Grand Admiral Special
Hab hier schon das mit den Platten gemeint - obwohls dafür ja auch noch andere Beispiele gäb... 
--> Nochmal - nix gegen technischen Fortschritt! Aber dieser muss auch wirklich nutzbar und nich nur zur Darstellung lächerlicher, hampelnder Fensterchen da sein... Welchen ECHTEN Fortschritt hat denn Vista gegenüber Windows 2000?!? Kein (überfälliges) neues Filesystem, keinen sicheren Grundaufbau, keine vernünftige Update- und Installationsfunktion (Stichwort "Paketverwaltung"), keine wirklich verbesserte Benutzerfreundlichkeit - nein, die einzige größere Neuerung wird wohl DirectX 10 werden und das könnte MS, wenn sie wollten(!), genauso für 2000 (und XP) programmieren...
BTW: Wie man Ressourcenschonung und Spielereien in der GUI vereinen kann. zeigt das aktuelle MacOS und noch etwas besser Xgl - da reichen für ne optisch praktisch gleiche Fenster-Show 32MB Graka-RAM und OpenGL 1.4...
--> Nochmal - nix gegen technischen Fortschritt! Aber dieser muss auch wirklich nutzbar und nich nur zur Darstellung lächerlicher, hampelnder Fensterchen da sein... Welchen ECHTEN Fortschritt hat denn Vista gegenüber Windows 2000?!? Kein (überfälliges) neues Filesystem, keinen sicheren Grundaufbau, keine vernünftige Update- und Installationsfunktion (Stichwort "Paketverwaltung"), keine wirklich verbesserte Benutzerfreundlichkeit - nein, die einzige größere Neuerung wird wohl DirectX 10 werden und das könnte MS, wenn sie wollten(!), genauso für 2000 (und XP) programmieren...BTW: Wie man Ressourcenschonung und Spielereien in der GUI vereinen kann. zeigt das aktuelle MacOS und noch etwas besser Xgl - da reichen für ne optisch praktisch gleiche Fenster-Show 32MB Graka-RAM und OpenGL 1.4...
Zuletzt bearbeitet:
Markus Everson
Grand Admiral Special
gruenmuckel schrieb:
a) die Transferrate einer modernen Harddisk dürfte locker Faktor 5 größer sein als die eines Flash. Beim schreiben eher mehr.
b) die Latenz, also die Zeit bis die Daten da sind, dürfte beim Flash locker Faktor 100 geringer sein. Bei der HD muss erst mal der Schreib-Lesekopf auf die passende Spur gestellt werden und dann auch noch der passende Sektor unter dem Kopf vorbeirauschen. Das kostet Millisekunden, das Flash liefert dagegen im Idealfall nach einigen Nanosekunden.
c) die Platte schluckt auch noch deutlich mehr Energie wenn sie an ist. Wird sie zum Stromsparen abgeschaltet steigt die Latenz beim nächsten Zugriff nochmal wesentlich an.
Wesentlich scheint mir nicht dass es jetzt SolidStateDisks gibt - die gab es früher auch schon, wenngleich wesentlich teurer.
Wesentlich ist vielmehr das MS versucht die SSD direkt als eigenes Device zu verwalten und damit das Wissen darum, welche Files sich am besten dort zwischenspeichern lassen, zu nutzen.
Bin gespannt ob das Ding auch ohne Vista nutzbar ist und ob es jenseits von Laptops überhaupt was bringen wird. Für meine Linux Firewall könnte ich mir eins vorstellen.
Zum einen setzt D3D10 ein neues Treiber-Modell voraus (WDDM) und läßt sich daher nicht ohne weiteres auf Win2k/XP portieren. Zum anderen hat Microsoft wohl auch kein gesteigertes Interesse daran, das zu tun, ja.
boidsen
Grand Admiral Special
Afaik ginge DirectX 10 auch mit dem alten Treibermodell - also bleibt nur der Unwille von MS...
ghostadmin
Grand Admiral Special
normale Festplatten nutzen ja jetzt schon AFAIK normalen RAM, nur für was der langsame Flash dienen soll versteh ich nicht, man könnte es ja auch per Batterie puffern so wie es Controller tun und Memory Disks
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nun, diese teile sind vornehmlich für notebooks konzipiert.
eine ssd auf ram-disk basis wäre auf der einen seite ziemlich teuer. auf der anderen seite ist meines wissens die leistungsaufnahme um ein vielfaches höher als bei einer flash-disk, sagt zumindest folgender vergleich ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Disk#Solid_State_Disks_im_Vergleich
Stefan Payne
Grand Admiral Special
Ja, aber die Zugriffszeit ist scheiße...
Und eben deswegen ist RAM/Flash schneller...
Ich bezweifle, daß man das als Außenstehender beurteilen kann. Ein User-Mode Treibermodell [1] hat aber auch abseits von D3D seine Vorteile [2].
[1] http://download.microsoft.com/download/5/b/9/5b97017b-e28a-4bae-ba48-174cf47d23cd/PRI034_WH06.ppt
[2] http://download.microsoft.com/download/5/b/9/5b97017b-e28a-4bae-ba48-174cf47d23cd/PRI103_WH06.ppt
Das ist jetzt aber eigentlich schon ziemlich OT, oder?
Ich find die Entwicklung momentan eigentlich sehr gut, denn wie hier auch schon gesagt wurde: dadurch fallen die Preise fuer SSDs.
Und vom Zocken mal abgesehen: Wenn das wirklich so funktioniert wie Microsoft das will, dann kann man bei nem Arbeitsrechner davon ausgehen, dass die Festplatte selbst fuer eine sehr lange Zeit wirklich heruntergefahren sein kann. Selbst bei 1,5 Gigabyte RAM im Rechner ist es ja momentan schon so (unter Linux bei mir zumindest) dass nach einmaligem Laden eines Programmes und danach beim Wiederauffrufen die Platte nicht mehr anlaeuft. Wenn man nun noch nen Batzen Flash-Speicher extra hat und so Sachen wie Logs auf die Flashplatte selbst legt, dann braucht die Festplatte selbst nur fuer grosse Storage Sachen anlaufen.
Und vom Zocken mal abgesehen: Wenn das wirklich so funktioniert wie Microsoft das will, dann kann man bei nem Arbeitsrechner davon ausgehen, dass die Festplatte selbst fuer eine sehr lange Zeit wirklich heruntergefahren sein kann. Selbst bei 1,5 Gigabyte RAM im Rechner ist es ja momentan schon so (unter Linux bei mir zumindest) dass nach einmaligem Laden eines Programmes und danach beim Wiederauffrufen die Platte nicht mehr anlaeuft. Wenn man nun noch nen Batzen Flash-Speicher extra hat und so Sachen wie Logs auf die Flashplatte selbst legt, dann braucht die Festplatte selbst nur fuer grosse Storage Sachen anlaufen.
Als Cache oder?! Sieht man ja bei "offenen" HDs, das da meist ein Speicherbaustein auf dem ControllerPCb sitzt. Wär es da nicht sinnvoler den Cache der Festplatte stark zu vergrößern von 16MB heute auf 256-512MB, nichts anderes macht man doch jetzt mi den SSD-Dingern nur eben mehr auf OS-Ebene.?!
Hab hier schon das mit den Platten gemeint - obwohls dafür ja auch noch andere Beispiele gäb...
BTW: Wie man Ressourcenschonung und Spielereien in der GUI vereinen kann. zeigt das aktuelle MacOS und noch etwas besser Xgl - da reichen für ne optisch praktisch gleiche Fenster-Show 32MB Graka-RAM und OpenGL 1.4...
bei wikipedia haben sich ein paar leute die mühe gemacht und die volle liste der neuerungen aufzuschreiben.
einiges ist generell lächerlich, einiges ist nur für den privat bereich interessant. und einiges ist für den firmenbereich interessant.
dennoch gut, dass leute wie du, die alles besser wissen und beurteilen können was die menscheit im allgemeinen und der einzelne insbesondere braucht / nicht braucht, nicht das letzte wort haben
ach ja, warum entwickelt man immer noch neue flugzeuge? die schön anzusehene ju52 und die gute alte dc3 waren erstaunlich gute passagier und frachtflugzeuge.
macht boing und airbus zu...
iNsuRRecTiON
Cadet
Hey,
also das Problem mit den Schreib- und Löschzyklen besteht doch gar nicht so wirklich..
1. Hat MS in Vista bei den neuen Features darauf geachtet, dass der Flashspeicher optimal ausgenutzt und verwendet wird. Natürlich wissen sie selber, dass Flashspeicher mit dem begrenzten Schreib-/Löschproblem zu kämpfen hat..
Weiterhin haben sie es getestet, simuliert und analysiert.
Damit hat sich ergeben, dass selbst heutiger Flashspeicher, sollte er nur für die Vista Technologien verwendet werden, mindestens 10 Jahre hält..
http://blogs.msdn.com/tomarcher/archive/2006/06/02/615199.aspx
2. Es gibt auch schon Flashspeicher bzw. SSD welche über 5 Millionen Schreib- und Löschzyklen zulassen!
Das sollte vorerst ausreichen und msystems, welches vor kurzem von SanDisk übernommen wurde, bietet solche SSD z.b. an:
http://www.msystems.com/site/en-US/Products/IDESCSIFFD/IDESCSIFFD/
http://www.msystems.com/site/en-US/...Products_/SATA_Products/FFD_25_Serial_ATA.htm
Sie geben standardmäßig 5 Jahre Garantie und auf Wunsch kann auch mehr ausgehandelt werden
Trifft nicht zu, siehe oben meine Ausführung
Ahja, wenn du meinst..
Windows Server Longhorn wird z.b. total modular sein und du kannst komplett auswählen welche Komponenten installiert werden sollen und welche nicht!
Sicherlich wäre das mit Vista auch möglich..
Übrigens hat sich einiges auch unter der "Haube" getan, mehr dazu siehe weiter unten..
Genau, dem kann ich größtenteils zustimmen, nur ist die englische Variante noch ausführlicher und geht auf mehr Details zu den Neuerungen ein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
Desweiteren gibt es noch eine nur in englisch Verfügbare seperate Auflistung der Neuerungen in Vista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista (Achtung: sehr groß!)
Und @boidsen, es gibt auch ein paar nützliche Links bei MS selbst zu dem Thema.
Da wären einmal Infos zur Kompatibilität der Anwendungen in Windows Vista, bei welchen es um folgende Kategorien geht in welchen sich Änderungen befinden:
User Account Control
Windows Resource Protection (WRP)
Internet Explorer Protected Mode
Windows Vista 64-bit
Microsoft Graphical Identification and Authentication (GINA)
Session 0 Isolation
Networking: TCP/IP Stack and the Windows Filtering Platform
Networking: Kernel Mode IP Helper APIs
Networking: IPv6
Compatibility Risks
Help and Support Center
Assistance Platform Client
Default Programs
Program Compatibility Assistant (PCA) in Windows Vista: Graphical Device Interface (GDI)
Painting (WM_PAINT) Behavior Differences
Rendering Performance
UIPI (GUI Portion of User Account Control)
High dpi Scaling
PNG Icons
Named Pipe Hardening
SPAP Deprecation (Pstore)
WMI Providers
Default Security Hosting Model
Volume Shadow Copy Service
Help Engine Support
etc. :
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/default.aspx?pull=/library/en-us/dnlong/html/AppComp.asp (http://tinyurl.com/zz9ya)
Dann gibt es hier ne Übersicht für Windows Vista Neuigkeiten für IT-Pros:
http://www.microsoft.com/technet/windowsvista/evaluate/overvw.mspx (http://tinyurl.com/979g9)
Gibs auch auf deutsch:
http://www.microsoft.com/germany/technet/prodtechnol/windowsvista/evaluate/overvw.mspx (http://tinyurl.com/zgd9l) (ist aber nicht so komplett wie das englische..)
Natürlich muss man auch sehen und zugeben, dass mehrere Sachen, welche ursprünglich angekündigt wurden, nicht integriert werden/wurden, was wirklich den Gesamteindruck trübt und deshalb auch die Preise nach unten drücken MÜSSTE..
MfG
CYA
iNsuRRecTiON
also das Problem mit den Schreib- und Löschzyklen besteht doch gar nicht so wirklich..
1. Hat MS in Vista bei den neuen Features darauf geachtet, dass der Flashspeicher optimal ausgenutzt und verwendet wird. Natürlich wissen sie selber, dass Flashspeicher mit dem begrenzten Schreib-/Löschproblem zu kämpfen hat..
Weiterhin haben sie es getestet, simuliert und analysiert.
Damit hat sich ergeben, dass selbst heutiger Flashspeicher, sollte er nur für die Vista Technologien verwendet werden, mindestens 10 Jahre hält..
http://blogs.msdn.com/tomarcher/archive/2006/06/02/615199.aspx
2. Es gibt auch schon Flashspeicher bzw. SSD welche über 5 Millionen Schreib- und Löschzyklen zulassen!
Das sollte vorerst ausreichen und msystems, welches vor kurzem von SanDisk übernommen wurde, bietet solche SSD z.b. an:
http://www.msystems.com/site/en-US/Products/IDESCSIFFD/IDESCSIFFD/
http://www.msystems.com/site/en-US/...Products_/SATA_Products/FFD_25_Serial_ATA.htm
Sie geben standardmäßig 5 Jahre Garantie und auf Wunsch kann auch mehr ausgehandelt werden
Trifft nicht zu, siehe oben meine Ausführung
Hab hier schon das mit den Platten gemeint - obwohls dafür ja auch noch andere Beispiele gäb...
Ahja, wenn du meinst..
Windows Server Longhorn wird z.b. total modular sein und du kannst komplett auswählen welche Komponenten installiert werden sollen und welche nicht!
Sicherlich wäre das mit Vista auch möglich..
Übrigens hat sich einiges auch unter der "Haube" getan, mehr dazu siehe weiter unten..
Genau, dem kann ich größtenteils zustimmen, nur ist die englische Variante noch ausführlicher und geht auf mehr Details zu den Neuerungen ein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
Desweiteren gibt es noch eine nur in englisch Verfügbare seperate Auflistung der Neuerungen in Vista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista (Achtung: sehr groß!)
Und @boidsen, es gibt auch ein paar nützliche Links bei MS selbst zu dem Thema.
Da wären einmal Infos zur Kompatibilität der Anwendungen in Windows Vista, bei welchen es um folgende Kategorien geht in welchen sich Änderungen befinden:
User Account Control
Windows Resource Protection (WRP)
Internet Explorer Protected Mode
Windows Vista 64-bit
Microsoft Graphical Identification and Authentication (GINA)
Session 0 Isolation
Networking: TCP/IP Stack and the Windows Filtering Platform
Networking: Kernel Mode IP Helper APIs
Networking: IPv6
Compatibility Risks
Help and Support Center
Assistance Platform Client
Default Programs
Program Compatibility Assistant (PCA) in Windows Vista: Graphical Device Interface (GDI)
Painting (WM_PAINT) Behavior Differences
Rendering Performance
UIPI (GUI Portion of User Account Control)
High dpi Scaling
PNG Icons
Named Pipe Hardening
SPAP Deprecation (Pstore)
WMI Providers
Default Security Hosting Model
Volume Shadow Copy Service
Help Engine Support
etc. :
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/default.aspx?pull=/library/en-us/dnlong/html/AppComp.asp (http://tinyurl.com/zz9ya)
Dann gibt es hier ne Übersicht für Windows Vista Neuigkeiten für IT-Pros:
http://www.microsoft.com/technet/windowsvista/evaluate/overvw.mspx (http://tinyurl.com/979g9)
Gibs auch auf deutsch:
http://www.microsoft.com/germany/technet/prodtechnol/windowsvista/evaluate/overvw.mspx (http://tinyurl.com/zgd9l) (ist aber nicht so komplett wie das englische..)
Natürlich muss man auch sehen und zugeben, dass mehrere Sachen, welche ursprünglich angekündigt wurden, nicht integriert werden/wurden, was wirklich den Gesamteindruck trübt und deshalb auch die Preise nach unten drücken MÜSSTE..
MfG
CYA
iNsuRRecTiON
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