Barcelona mit enttäuschenden Benchmarks?

Auf einer Präsentation in San Francisco hat AMD Barcelona-System mit gleich getakteten Dual-Core Opterons verglichen und wollte damit wohl den Performancesprung demonstrieren. Unter Umständen sagt dieser aber sogar aus, dass AMDs Barcelona gar nicht so gut skaliert.

Zum Problem von AMD wird dabei zunehmend, dass man sich geheimnisvoll gibt und der einst Intel zugedachte Leitspruch "Only the paranoid survive" mithin komplett AMD zugeschrieben werden kann.

Auf der Präsentation wurden die beiden angeblich identisch konfigurierten Systeme mit den jeweiligen taktfrequenzgleichen Dual-Core und Quad-Core Prozessoren gezeigt, wie sie eine POV-Ray Simulation renderten. Angaben zu den genauen Frequenzen, sowie zu dem Simulationsmodell wurden aber keine gemacht. Allein beim Ergebnis wurde verkündet, dass das Barcelona-System in etwa doppelt so schnell gewesen wäre.

Und bei den absoluten Zahlen deutet sich die Enttäuschung an, da in bereits gemessenen POV-Ray Simulationen Intels Quad-Core Prozessoren zu 100 Prozent im Vergleich zu gleich getakteten Dual-Core Prozessoren skalierten. Die Ergebnisse haben wir für Euch in der folgenden Tabelle gegenübergestellt.

<ul><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="100%" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Benchmark</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Prozessor</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Taktfrequenz</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">CPU-Time (s)</font></b></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray chess2.pov</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Intel DC 6800</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">2,93GHz</font></td><td align="center"bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">254</font></td><tr><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray chess2.pov</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Intel QC 6800</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">2,93GHz</font></td><td align="center"bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">127</font></td><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray (unbekannt)</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Dual-Core Opteron</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">unbekannt</font></td><td align="center" bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">116</font></td><tr><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray (unbekannt)</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Quad-Core Barcelona</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">unbekannt</font></td><td align="center"bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">62</font></td></table></td></tr></table><font size="-3"> Quellen: Präsentation AMD und <a href="http://techreport.com/reviews/2007q2/core2-qx6800/pov-chess2.gif" target="b">TechReport</a></font> </ul>
Einschränkend muss bemerkt werden, dass es aber auch zum Beispiel den offiziellen POV-Ray Benchmark gibt, bei dem diese Skalierungswerte beim Vergleich von Dual- zu Quad-Core nicht erreicht werden. Allerdings muss AMD sich diese Betrachtungen auf Grund der Tatsache gefallen lassen, dass man weiterhin bemüht ist, keine genaueren Informationen zu geben, mit denen man die Konkurrenzprodukte unter gleichen Bedingungen bzw. mit denselben Benchmarks messen könnte.

Ein Video der Präsentation findet Ihr <a href="http://www.youtube.com/watch?v=VGiv9Dtrc5Q" target="b">hier</a>.

Schon irgendwie frech, eine unbekannte CPU mit unbekanntem Benchmark zu testen und dann einem einen Wert an der Kopf zu werfen. Heizt zwar Spekulationen an, aber die Aussagekraft ist doch gleich Null.

Ich frage mich, mit welcher PovRay-Version sie das getestet haben. 3.7 ist noch beta, und sämtliche Versionen vorher sind single-threaded, sprich können garnicht mit MP-Systemen skalieren.

zudem ist der dualcore Opteron immernoch schneller, als der quadcore Core2.
Hat AMD hier nur 2 Barcelona laufen lassen und wollte eigentlich nur demonstrieren, wie toll die skalieren?!

Solche "Benchmarks" erinnern mich an alte Tage Intels, wo fast schon erfundene "Testergebnisse" präsentiert wurden. Sehr traurig so was.

Hi,

AMD warum nur? Die Frage stellt sich, wenn man das liest. Andererseits sollte man das nicht überbewerten. Dennoch ist das Licht in dem AMD gerade steht nicht gerade das hellste.

Greetz
neax

Ragas schrieb:

zudem ist der dualcore Opteron immernoch schneller, als der quadcore Core2.

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Lies die News nochmal... sehr verwirrend, aber mit der Tabelle sollte nur gezeigt werden, das ein Intel QC genau Doppelt so schnell ist wie ein Intel DC - Ein Vergleich der Intel und AMD Cpus untereinander geht nicht, da genaue Daten zum Benchmark fehlen.

.... dass der Barcelona ein nativer Quadcore ist.

(
Natürlich denke ich es nicht nur, ich weiß es sogar. Trotzdem seltsam, relativ lange Zeit groß zu tönen, man entwickle den ersten nativen Vierkernprozessor und dann mit Benchmarks zu kommen, in denen eben dieser Vorteil überhaupt nicht zutage tritt, nein sogar negativ zu wirken scheint.
Was gibt denn das für ein Bild, wenn die beiden simpel zusammengepappten Intel-Dualcores die native Quadcorelösung toppen (rein von der Skalierung her natürlich) ......
)

Das hätten Sie sich wirklich sparen können. Dann lieber etwas länger warten und zumindest aussagekräftigere Benchmarks nehmen und vor allem auch mit offenen Karten (Taktraten) spielen

pipin schrieb:

<ul><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="100%" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Benchmark</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Prozessor</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Taktfrequenz</font></b></td><td align="left" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">CPU-Time (s)</font></b></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray chess2.pov</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Intel DC 6800</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">2,93GHz</font></td><td align="center"bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">254</font></td><tr><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray chess2.pov</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Intel QC 6800</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">2,93GHz</font></td><td align="center"bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">127</font></td><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray (unbekannt)</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Dual-Core Opteron</font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">unbekannt</font></td><td align="center" bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">116</font></td><tr><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">POV-Ray (unbekannt)</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">Quad-Core Barcelona</font></td><td bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">unbekannt</font></td><td align="center"bgcolor="#C0C0C0" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1">62</font></td></table></td></tr></table><font size="-3"> Quellen: Präsentation AMD und <a href="http://techreport.com/reviews/2007q2/core2-qx6800/pov-chess2.gif" target="b">TechReport</a></font> </ul>

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Diese Werte kann man so nicht vergleichen. Zum einen sind das jeweils 4 Sockel-Systeme gewesen (d.h. 8 K8-Cores gegen 16 K10-cores), zum anderen sind das auch noch jeweils die HE-Versionen der Prozessoren, d.h. die mit 65W TDP.
Nachdem man noch nicht einmal weiß, welche Szene genau gerendert wurde, kann man insbesondere den Vergleich zum Core2 komplett vergessen.

Irgendwie hab ich eigentlich die ganze Zeit drauf gewartet.
Irgendwann musste ja etwas kommt, was etwas total anderes aussagt als die bisherigen
"Benchmarks", schon allein aus Prinzip.

Naja, wirklich aussagekräftig ist das aber ja wohl nicht.

Irgend wie glaube ich nicht an diese Benchmarks, da ist doch was faul.

PSYCHO

Vor allem ist doch die POVray-Skalierung des Intel Käse, oder? Bitte unter welchen Umständen kriegt man denn genau eine 100%-Skalierung hin? Doch nur, wenn das Bild nicht ausgegeben wird und nur jeder core am Ende meldet: fertig! Ist ja schon auch klar, dass der AMD nicht besser skalieren kann, wie auch, mehr als 100% ist ja schwerlich möglich......

Stellt sich höchstens die Frage: Warum hat AMD ausgerechnet so einen bench benutzt.....

Bitte solche News nur mit genaueren Systemangaben usw. reinstellen....sonst ist die Aussagekraft gleich 0.

Gipsel schrieb:

Diese Werte kann man so nicht vergleichen. Zum einen sind das jeweils 4 Sockel-Systeme gewesen (d.h. 8 K8-Cores gegen 16 K10-cores), zum anderen sind das auch noch jeweils die HE-Versionen der Prozessoren, d.h. die mit 65W TDP.
Nachdem man noch nicht einmal weiß, welche Szene genau gerendert wurde, kann man insbesondere den Vergleich zum Core2 komplett vergessen.

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Die absoluten Werte sollen doch gar nicht verglichen werden!
Es geht allein um die herstellerbezogenen Dual- to Quad-Core Vergleiche.

Alle bekannten Werte sind entweder in der News oder in der Quelle angegeben, die News soll doch gerade dies zeigen, dass dieses "Luftbenchmarking" relativ sinnfrei ist.

sompe schrieb:

Bitte solche News nur mit genaueren Systemangaben usw. reinstellen....sonst ist die Aussagekraft gleich 0.

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Wenn du gelesen hättest wär die aufgefallen das es nicht mehr Angaben gibt...

Ich hab mir den Artikel durchgelesen aber du scheinbar nicht über meine Aussage nachgedacht..

Etwas deutlicher für dich: Aussagekraft gleich 0 => hätte man sich auch schenken können.

Ok, da bin ich auf dem schlauch gestanden, sorry.

da schreibt einer:
"For those who don't get the point:

The point is that AMD is able to deliver twice the performance within the same power requirements. That means Quad core is as power efficient as Dual core.

It has nothing to do with Quad Core is faster than Dual Core because not every benchmark will show you twice the performance."

wie kommt er denn darauf?? wie soll man die energieeffizienz mit pov-ray beweisen?
lol?
oder versteh ich da was falsch?

mfg

Was mir bei der News auch gefehlt hat ist ein kleiner Punkt, nämlich der das bereits beim K8 SMP System nicht nur die Anzahl der Kerne zunimmt....Stichwort integrierter Speichercontroller.
Somit bleibt also auch die Preisfrage in wieweit der Test den Arbeitsspeicher belastet, denn bei gleichbleibender Core Zahl hat ein Quadcore Prozessor im vergleich zu 2 Dualcore Prozessoren nur die halbe Speicherbandbreite.

Dieses "Problem" hat Intel an der Stelle nicht, da sich in gleichen Systemaufbau die Prozessoren um die gleiche Speicherbandbreite kloppen müssen.

foenfrisur schrieb:

da schreibt einer:
"For those who don't get the point:

The point is that AMD is able to deliver twice the performance within the same power requirements. That means Quad core is as power efficient as Dual core.

It has nothing to do with Quad Core is faster than Dual Core because not every benchmark will show you twice the performance."

wie kommt er denn darauf?? wie soll man die energieeffizienz mit pov-ray beweisen?
lol?
oder versteh ich da was falsch?

mfg

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Genau das ist der Punkt.

Diese Vorführung war kein Benchmark sondern der "Beweis" das mit dem Quadcore in der gleichen power envelope fast die doppelte Performance erreichbar ist!

Das ist, wie der Herr sehr ausschlachtet die Aussage dieses Tests.

Und das ist, wenn es sich so bewahrheitet, die Sensation schlecht hin.
Noch nie wurde die doppelte Performance gepaart mit gleichem Energieverbrauch präsentiert.

lg
__tom

tomturbo schrieb:

Und das ist, wenn es sich so bewahrheitet, die Sensation schlecht hin.
Noch nie wurde die doppelte Performance gepaart mit gleichem Energieverbrauch präsentiert.

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IBM Power6!

tomturbo schrieb:

Noch nie wurde die doppelte Performance gepaart mit gleichem Energieverbrauch präsentiert.

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ich vermute mal, dass du das nicht genauso meinst, wie du es geschrieben hast, denn der core 2 duo hat ja im vergleich zum pentium d noch viel sensationelleres geschafft. z.b. beim vergleich pentium d 965 gegen den c2d e6700 bietet der c2d benchmark-abhängig die doppelte performance bei halbierter leistungsaufnahme.

cruger schrieb:

ich vermute mal, dass du das nicht genauso meinst, wie du es geschrieben hast,

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bei povray? Und von dual auf quad?

lg
__tom

Patmaniac schrieb:

IBM Power6!

Zum Vergrößern anklicken....

bei X86 bleiben wir aber schon