Grenzenloser Optimismus bei AMD [Archiv]

neax

15.06.2007, 17:56

Opteron

16.06.2007, 01:24

Ist es Kalkül von AMD oder haben wir (bzw. ich) den falschen Eindruck...??? Ich denk die sind zum Optimismus verdammt. Alles andre würde den Aktienkurs auf talfahrt schicken, was einigen Großinvestoren wohl sauer aufstoßen würde. Ich glaub der Inquirer schrieb auch mal im Januar über den grenzenlosen Optimismus im Dezember, der sich auch positiv auf Ratings diverser Geldhäuser auswirkte, was wiederum zu billigen Krediten führte.

Letzteres könnte der Hauptgrund sein. AMD braucht wohl dringend Geld, woher auch immer und da wären geringe Zinsen nicht übel. Sind dagegen die Aussichten übel, will natürlich keiner Geld hergeben, d.h. es bleiben nur teures Risikokapital.

ciao

Alex

FHen1979

16.06.2007, 01:41

Naja...was sollen sie denn gegenüber der Fachpresse auch sagen? Wenn jetzt die AMD Verantwortlich sagen würden, daß sie nicht alles im Griff haben, daß es schlecht aussieht, daß man sich verkalkuliert habe, usw. - ähm...der Aktienkurs ginge dramatisch in den Keller und man könnte in absehbarer Zeit den Laden dicht machen.

Ich hoffe allerdings auf den Wahrheitsgehalt in der Aussage "alles im Griff & Zeitplan". Nach dem bisherigen "Teil-Debakel" des R600 wäre es für AMD ein schwerer Schlag, wenn die anderen Produkte & Pläne in Verzug oder so wären.

Alleine auch schon für die deutschen AMD Fabriken sollten wir das beste hoffen...

rkinet

16.06.2007, 09:00

Hi,

diese etwas provakante These ist mehr eine Frage.
Zuweilen hört man sehr häuifg von Schwieirgkeiten und Gerüchten, die über Probleme bei AMD berichten.
Allein von offzieller Seite von AMD scheint man fast davon überzeugt (http://www.tecchannel.de/server/prozessoren/475215/) zu sein, alles im Griff zu haben. Man sei im Zeitplan war mehrfach zuhören.
Wo nehmen die AMDler diese Erkenntnisse, fragt man sich da manchmal. Ist der K10 wirklich der "Heilsbringer". Man hat fast den Gedanken, dass der K10 zwar gut ist, aber dann, wenn er wirklich verfügbar ist wieder auf eine sehr harte Konkurrenz von Intel trifft und wieder nur über den Preis verkauft werden kann (der X2 6000+ Highend-CPU von AMD wird derzeit bei knapp über 150 Euro gehandelt:] ).
Die Frage ist auch, wer dies ganze zu verantworten hat oder bleibt das alles ohne Konsequenzen und man ist von eigenen und von der Kokurrenz überrumpelt worden?

Ist es Kalkül von AMD oder haben wir (bzw. ich) den falschen Eindruck..
Wie sagte schon Obelix - die spinnen, die im AMD-Management.

Natürlich ist der K10 gut und technisch auf der Höhe der Zeit. Allerdings auf einer Meßlatte, die Intel per Conroe schon Sommer 2006 gesetzt hat.

'Irrsinn' und keinerlei Anlaß zum Optimismus ist die nicht angekündigte zügige Einführung des Dual-Core K10 am Markt. Der Quad-Core ist nach allen Informationen und auch Abschätzungen von Analysten bis Intel ein Nischenprodukt, daß erst in einigen Jahren marktbeherrschend wird.
AMD hat hingegen bei aller Begeisterung für den Quad den Dual-Core vergessen und begreift somit auch nicht, wieso Intel mit seinem Bastel-Quad so erfolgreich ist und sein wird.

Beim Interview mit Jan Gütter fand ich besonders tragisch, daß er zum Preisniveau der Quad und dem Umfeld mit Intel nichts sagte. Es ware einmal - $700 für eine CPU der gehobenen Klasse. AMD hat jahrelang mit solchen Wucherpreisen neue Produkte eingeführt, wobei da einige 10.000 bis 100.000 St./ Quartal dick Geld eingespielt haben.
Beim Barcelona sind wird realistisch eher bei $200 bis $300 im Quad-Mainstream (je nach Eingangstakt / IPC des K10) und da muß AMD schon Millionen Quad je Quartal fertigen, damit Umsatz und Erlös in brauchbarer Höhe entstehen (also $500 Mill. Umsatz, $100- $200 Mill. Nettoerlös). Da müßte dann von J.Gütter die Info kommen 'Q4 mit Million an Quad für das Weihnachtsgeschäft'. Dieses softe H2'2007 klingt nach Stückzahlen deutlich unter einer Million bis Jahresende und davon noch einiges als Opterone.
Das bringt weder Geld, noch verdrängt es im Laden die Quad von Intel.

Beim Dual-Core K10 / L3 müßte ebenso in Q4'2007 schon die 10 Mill. Grenze überschritten werden. Für ein Produkt, daß bisher nur indirekt erwähnt wurde ein nicht mehr erreichbares Ziel.

In Summe passen die Wort von AMD nicht zu simplen Zahlenspielen mit Dollars und Stückzahlen, die letztlich Optimismus rechtfertigen könnten.
Aber das ist nicht neu - 2006 verhagelte sich AMD (neben ATI-Kauf) das Ergebnis, weil die 65nm zu spät = Dez.2006 erst kamen und die Stückzahle für Dell und den Rest der Welt nicht prodzierbar waren. 2007 wohl das gleiche Spiel, nur diesmal wg. fehlendem K10.

gast_003

16.06.2007, 13:21

Es ware einmal - $700 für eine CPU der gehobenen Klasse. AMD hat jahrelang mit solchen Wucherpreisen neue Produkte eingeführt, wobei da einige 10.000 bis 100.000 St./ Quartal dick Geld eingespielt haben.
Beim Barcelona sind wird realistisch eher bei $200 bis $300 im Quad-Mainstream (je nach Eingangstakt / IPC des K10) und da muß AMD schon Millionen Quad je Quartal fertigen, damit Umsatz und Erlös in brauchbarer Höhe entstehen (also $500 Mill. Umsatz, $100- $200 Mill. Nettoerlös).
Dir ist aber schon klar das über die Opterons gesprochen wurde, oder?
Und wieviel verlangt Intel nochmal für seine Spitzenmodelle im Mainstream Markt? *grübel*
.
EDIT :
.
Was mir so nebenbei noch auffällt.....in einem Fred redest du von mangelnder Fabauslastung aufgrund des zurückgehenden Absatzes und hier redest du davon das sie nicht genug für Dell und den Rest der Welt produzieren können.....ja was denn nun? ???

larsbo

17.06.2007, 14:33

Dir ist aber schon klar das über die Opterons gesprochen wurde, oder?
Und wieviel verlangt Intel nochmal für seine Spitzenmodelle im Mainstream Markt? *grübel*
.
EDIT :
.
Was mir so nebenbei noch auffällt.....in einem Fred redest du von mangelnder Fabauslastung aufgrund des zurückgehenden Absatzes und hier redest du davon das sie nicht genug für Dell und den Rest der Welt produzieren können.....ja was denn nun? ???

AMD hatte tatsächlich kurzzeitig Ende 2006 eher zuwenig Kapazität (als Dell groß einstieg) um es allen recht zu machen. Das wars, was rkinet meinte. Das Problem dürfte aber inzwischen nicht mehr da sein*buck*, was rkinet halt im anderen thread meinte.

Ob es nun besser gewesen wäre, erstmal auf K10-Dual-Core zu setzen (rkinets alte These), darüber kann man lange streiten. Dazu müsste man wissen, ob das wirklich schneller gegangen wäre. Glaub ich persönlich nicht. Die Entscheidung, den Crossbar-switch gleich für Quadcore auszulegen, war sicher richtig. Und sonst ist der Unterschied zwischen Quad und Dual für mich nicht ersichtlich, außer dass ein größeres Stück vom Wafer fehlerfrei sein muss, damit was funktionierendes rauskommt. Das ist aber "nur" eine Yield-Frage. Fehler in der Maske wären die gleichen für Quad oder Dual-Core-Entwicklung. Ich glaube eher, dass AMD merkwürde Probleme mit 65nm hat und bis heute den Takt nicht hochkriegt in 65nm. Das gilt ja bis zum heutigen Tag auch für K8, oder warum gibt es die Hochtakt-Varianten bis heute nur in 90nm? Und außerdem haben die Optimierungen des K10 offenbar mehr Fehler enthalten und die Entwicklung war wohl langwieriger als gedacht/gehofft. Aber wie gesagt, das ist IMHO egal, ob Dual oder Quad.

Ich sehe im Gegensatz zu rkinet eher ganz normale technische Schwierigkeiten als Grund für AMDs Probleme, und nicht völlig unfähiges Management.....Man könnte AMD höchstens vorwerfen, insgesamt zu spät mit der Weiterentwicklung des K8 begonnen zu haben. Aber wie früh das losging, und ob AMD nicht ev. alle verfügbaren Resourcen da reingesteckt hat, weiß eh keiner von uns.

Luckymurder

17.06.2007, 14:42

gast_003

17.06.2007, 14:52

AMD hatte tatsächlich kurzzeitig Ende 2006 eher zuwenig Kapazität (als Dell groß einstieg) um es allen recht zu machen. Das wars, was rkinet meinte. Das Problem dürfte aber inzwischen nicht mehr da sein*buck*, was rkinet halt im anderen thread meinte.

Nichts desto trotz glaube ich kaum das er Wissen über die Auslastung von AMDs FABs hat. ;)

larsbo

17.06.2007, 15:41

Nichts desto trotz glaube ich kaum das er Wissen über die Auslastung von AMDs FABs hat. ;)

Ooooch, er rechnet Dir auf rund hundert Wafer genau aus, was rauskommt aus Fab30 und Fab36....*buck*

gast_003

17.06.2007, 15:46

DAS will ich sehen. *buck*

mtb][sledgehammer

17.06.2007, 16:41

Zumal wir nicht einmal genau wissen, wie es in Fab30 (bzw 38 ) momentan aussieht. Also wer weiß schon wieviel auf dieser Baustelle derzeit möglich ist?

rkinet

17.06.2007, 16:42

Die These, dass AMD den Conroe "verpennt" hat finde ich schon etwas gewagt.
Wer sagt, dass es innerhalb AMDs Möglichkeiten steht so schnell darauf zu reagieren und ein gleich/höherwertiges Produkt innerhalb kurzer Zeit aus dem Boden zu stampfen?
Das AMD schon vor dem Conroe am K10 gearbeitet hat dürfte wohl klar sein, ich finde diese Misskreditierung des Managements manchmal schon etwas übertrieben ...
Der K10 als Quad benötigt ja nicht nur ein ausgereiftes Layout, sondern eine 65nm Fertigung mit hoher Ausbeute.
Neben diesen technischen Anforderungen am Limit auch der Blick auf den Markt - das ist Management. AMD konnte natürlich auf großes Interesse beim Quad-Opteron hoffen, aber jener Markt ist nicht gigantisch groß.
Da sind Stückzahlen mit 100.000/ Quartal realistisch, was aber gerade mal $100 Mill. Umsatz (bei $100 / Stück und bei Verdrängung der eigenen Dual-Core) bedeuten.

Viel ergiebiger sind die Dual-Core in der $150++ Region (alte Lieblingsregion auch bei Intel). Da sind wir bei Millionen / Quartal und AMD kann schon die $1000 Mill. Umsatz am Horizont sehen. Dazu noch Budget-Lösungen und Einsocket Budget Opterone.

Angesichts dieser trivialen finanziellen Realität ist die Betonung des 'Barcelona' bei AMD einfach nur noch Management-Fehler. AMD müßte alles unternehmen, damit der Massenmarkt für anspruchsvolle Dual-Core versorgt wird. Und hier ist nur am Rande was zu hören von AMD, während Intel ja voll sich auf Conroe und Penryn = reine Dual-Core DIEs fixiert.

Vor Jahren hat AMD dem Desktop-Markt schon geringe Bedeutung zugesprochen.
Dies, obwohl AMD hier viel Umsatz und brauchbare Erlöse erwirtschaftet hat.
Diese Spur an Desinteresse - selbst die 45W K8 werden nur als Pressemeldung gemeldet, nicht offensiv angepriesen - läßt Realitätsferne beim AMD-Management erkennen. Die träumen vom Opteron und eben dem lästen Desktop-Fußvolk, das mit knappen Infos und gestutzem L2 abgespeist wird. Intel hingegen verbreitet offensiv seine Desktop-Linie und siedelt um ihn herum auch die Produktentwicklung an.
Die finanziellen Kerndaten bei AMD und Intel zeigen aber, daß ohne die vielen Desktop-CPUs der Umsatz um Größenordnungen zu niedrig ist um dann auf diesem Basisniveau mit Server-CPUs erst Geld zu machen.

Die Hoffnung auf AMD Wunder-CPUs im Juli kann man sich sparen, da ja nicht einmal die AM2+ Plattform am Markt präsent ist. Und die Mainboard-Hersteller wissen auch nicht, wann AMD und mit welchen Stückzahlen die K10 liefern will. Was bisher durchsickerte spricht eher von einem bescheidenen Start in Q4 mit geringen Stückzahlen an Mainboards. Unter diesen Bedingungen kann Intel AMD aber regelrecht in den Abgrund stürzen.
Mal einen Blick auf den X2 6000+ - der hat jetzt die 150 Euro Marke erreicht http://geizhals.at/eu/a240124.html. Aber es gibt schon Lieferprobleme, da AMD hier am Fertigungslimit ist.
Oder alternativ den FX-62 boxed für 183 Euro gefällig ? http://www3.hardwareversand.de/8V4k7c_lau0yZU/2/articledetail.jsp?aid=7272&agid=597
Und Intel hat noch nicht die Preise gesenkt ...

gast_003

17.06.2007, 16:48

Der K10 als Quad benötigt ja nicht nur ein ausgereiftes Layout, sondern eine 65nm Fertigung mit hoher Ausbeute.
Neben diesen technischen Anforderungen am Limit auch der Blick auf den Markt - das ist Management. AMD konnte natürlich auf großes Interesse beim Quad-Opteron hoffen, aber jener Markt ist nicht gigantisch groß.
Da sind Stückzahlen mit 100.000/ Quartal realistisch, was aber gerade mal $100 Mill. Umsatz (bei $100 / Stück und bei Verdrängung der eigenen Dual-Core) bedeuten.

Du kannst definitive Aussagen über AMDs Ausbeite bei 65nm machen und hast dementsprechend auch detailierte Kenntnisse über dessen Yield?
Warum rechnest du mit 100$ pro Stück bei Server-/Workstationprozessoren? (mit denen sie schließlich die K10 Produktion starten)

rkinet

17.06.2007, 21:17

Du kannst definitive Aussagen über AMDs Ausbeite bei 65nm machen und hast dementsprechend auch detailierte Kenntnisse über dessen Yield?
Warum rechnest du mit 100$ pro Stück bei Server-/Workstationprozessoren? (mit denen sie schließlich die K10 Produktion starten)
Bzgl. Yieldrate hat sich vor einigen Monaten mal Intel geäußert.
Die haben ja Erfahrung mit großen DIEs, verzichten aber trotzdem bei ihren Produkten auf die Ein-DIE Lösung, da teurer.

Für die Quad-Opterone habe ich $1.000 / St. angesetzt, daß dürfte eine gute Annährung zwischen Opteron 8xxx und OEM-Preisen bei den preiswerteren Serien.

Mal Quartalszahlen zu Workstations: http://www.heise.de/newsticker/meldung/91143
AMD verkauft in jenem Segment aktuell ca. 50-60.000 St. / Quartal weltweit, was nur teils später zum Quad-Core Markt wird.

Ragas

17.06.2007, 21:23

Bzgl. Yieldrate hat sich vor einigen Monaten mal Intel geäußert.
Die haben ja Erfahrung mit großen DIEs, verzichten aber trotzdem bei ihren Produkten auf die Ein-DIE Lösung, da teurer.

Für die Quad-Opterone habe ich $1.000 / St. angesetzt, daß dürfte eine gute Annährung zwischen Opteron 8xxx und OEM-Preisen bei den preiswerteren Serien.

Mal Quartalszahlen zu Workstations: http://www.heise.de/newsticker/meldung/91143
AMD verkauft in jenem Segment aktuell ca. 50-60.000 St. / Quartal weltweit, was nur teils später zum Quad-Core Markt wird.

Intels Aussagen sind ja auch gerade die Aller-Vertrauenswürdigsten, wenn es um AMD geht. zudem war dies auch nur eine Spekulation.

dekaisi

18.06.2007, 13:34

Nichts desto trotz glaube ich kaum das er Wissen über die Auslastung von AMDs FABs hat. ;)

warum sollte man das nicht wissen?

[sledgehammer;3220256']Zumal wir nicht einmal genau wissen, wie es in Fab30 (bzw 38 ) momentan aussieht. Also wer weiß schon wieviel auf dieser Baustelle derzeit möglich ist?

muss man das Wissen? Reicht nicht die Vorstellung das FAB36 genug produziert? schliesslich wird nur das produziert was auch bestellt wird. Wenn es also zu engpässen kommt, hat bestimmt nicht AMD geschlafen.

mtb][sledgehammer

18.06.2007, 15:11

schliesslich wird nur das produziert was auch bestellt wirdIch glaube im CPU Geschäft läuft das ein bischen anders. Das schlimmste was man machen kann, ist ein Fab nicht zu nutzen. D.h. es werden so viele Wafer produziert wie möglich. Wichtig ist dabei zu entscheiden was man produziert um beispielweise genügend Dual Cores zu haben und keine Übermenge an Single Cores.
Alleine aufgrund von Bestellungen zu produzieren wäre dabei auch ein wenig schierig, da man zwischen Produktionsbeginn und fertigem Chip mehr als ein paar Tage Zeit braucht. Ich habe da so grob eine Zahl von 3 Monaten im Kopf !! Deshalb ist es auch so mies, wenn man ein Stepping verhaut: man verliert sehr viel Zeit bis man das nächte fertig hat.
Auf alle Fälle wird produziert so viel wie möglich, erhält dadurch auch mehr Chips guter Qualität. Und was nichts ist kann man immer noch wegwerfen. Schließlich sind die größten Kosten der Chips immernoch Forschung, Entwicklung und die Fabinvestitionen. Die Fabs altern allerdings massiv.

Ob die Fab36 genügend produziert? Tja, wer weiß das schon. Wir wissen, dass die Fab30 bis zu 30000 Waferstarts (pro Woche?, müsste erst nachschauen) erreicht hat. Was heute noch rauskommt? *noahnung*
Wir wissen, dass die Fab36 etwa 20000 Wafer (pro Woche?) erreichen soll, wo sie heute steht *noahnung*
Außerdem wissen wir, dass die AMD Produktion Mitte 2007 vollständig auf 65 nm umgestellt sein soll. Die Frage ist, wann ist Mitte 2007 *noahnung*

Für mich sind das klar zuviele *noahnung* um eine Aussage über AMDs aktuellen CPU Ausstoss machen zu können.

Bobo_Oberon

18.06.2007, 18:59

In der Tat ...

Auch heute noch dauert es, bis eine CPU vom Wafer gesägt worden ist.

Da muss ordentlich Vorlauf sein, wenn in Massen CPUs auf der Ladentheke liegen.

Ich gehe davon aus, dass AMD nach wie vor in Dresden unter Volldampf läuft, denn dort müsste jetzt schon die Produktion für den Herbst laufen. Und das Winterquartal will ja auch versorgt werden.

Die Frage lautet daher wie hoch sind die Lagerbestände, bzw. wie schmerzhaft ist der Abverkauf der bestehenden fertig end-verpackten CPUs.

Erst die Endverpackung macht aus einem CPU-Die einen fertigen Prozessor.

Tatsache scheint es zu sein, dass AMD aktuell am unteren Limit bei Chartered fremdfertigen lässt. Allerdings soll Chartered nicht die ganz aktuellen Prozessoren fertigen, sondern die schon von AMD offiziell eingeführten CPUs.

MFG Bobo(2007)

dekaisi

18.06.2007, 19:11

[sledgehammer;3221113']Ich glaube im CPU Geschäft läuft das ein bischen anders. Das schlimmste was man machen kann, ist ein Fab nicht zu nutzen. D.h. es werden so viele Wafer produziert wie möglich. Wichtig ist dabei zu entscheiden was man produziert um beispielweise genügend Dual Cores zu haben und keine Übermenge an Single Cores.
Alleine aufgrund von Bestellungen zu produzieren wäre dabei auch ein wenig schierig, da man zwischen Produktionsbeginn und fertigem Chip mehr als ein paar Tage Zeit braucht. Ich habe da so grob eine Zahl von 3 Monaten im Kopf !! Deshalb ist es auch so mies, wenn man ein Stepping verhaut: man verliert sehr viel Zeit bis man das nächte fertig hat.
Auf alle Fälle wird produziert so viel wie möglich, erhält dadurch auch mehr Chips guter Qualität. Und was nichts ist kann man immer noch wegwerfen. Schließlich sind die größten Kosten der Chips immernoch Forschung, Entwicklung und die Fabinvestitionen. Die Fabs altern allerdings massiv.

Ob die Fab36 genügend produziert? Tja, wer weiß das schon. Wir wissen, dass die Fab30 bis zu 30000 Waferstarts (pro Woche?, müsste erst nachschauen) erreicht hat. Was heute noch rauskommt? *noahnung*
Wir wissen, dass die Fab36 etwa 20000 Wafer (pro Woche?) erreichen soll, wo sie heute steht *noahnung*
Außerdem wissen wir, dass die AMD Produktion Mitte 2007 vollständig auf 65 nm umgestellt sein soll. Die Frage ist, wann ist Mitte 2007 *noahnung*

Für mich sind das klar zuviele *noahnung* um eine Aussage über AMDs aktuellen CPU Ausstoss machen zu können.

30000Wafer /Woche ist etwas groß ,<10000 200mm ist eher realistisch für die RR Fläsche . Fab36 ? schätze selbiges 300mm. so ein Prozess dauert, Logo. mit 3Monaten kann man rechnen.
Aber es wird eben nicht produziert und dann erst Vertickt, wie das z.b. Intel lange gemacht hat. Dadurch würde nur ein Lagerbestand anstehen.
Bei Intel z.b. letztes Jahr 3,5Milliarden Dollar Lagerware.

Es wird klar nur das produziert was bestellt ist. Rest ist Forschung, wenn man es nicht in einer extra Fab machen kann.

Zu dem altern, wenn man sieht was FAB30 aus denn alten Anlagen gepresst hat.
Weit über Plan bei Wafer/Woche. Und wenn man nun schaut wie sich um die uralt Anlagen gerissen wird. Was soll man da sagen.
Wenns nicht klappt macht man eben Solar :D

65nm läuft ja nun schon eine lange weile. Warum sollte man noch 90nm herstellen? Sollte man nicht jetzt schon eher die nächste Generation anpeilen??

Ich gehe davon aus, dass AMD nach wie vor in Dresden unter Volldampf läuft, denn dort müsste jetzt schon die Produktion für den Herbst laufen. Und das Winterquartal will ja auch versorgt werden.

Die Frage lautet daher wie hoch sind die Lagerbestände, bzw. wie schmerzhaft ist der Abverkauf der bestehenden fertig end-verpackten CPUs.

Erst die Endverpackung macht aus einem CPU-Die einen fertigen Prozessor.

Tatsache scheint es zu sein, dass AMD aktuell am unteren Limit bei Chartered fremdfertigen lässt. Allerdings soll Chartered nicht die ganz aktuellen Prozessoren fertigen, sondern die schon von AMD offiziell eingeführten CPUs.

MFG Bobo(2007)

Du hast es nicht verstanden.
Wozu LAGERWARE??
??? Wer soll noch produzieren?? Maximal Endfertigen z.b. Chipping.

mtb][sledgehammer

18.06.2007, 20:03

So, habe nun rausgefunden, dass es jeweils WSPM, also Wafer Starts per Month, sind. Habe dazu folgende hübsche News ausgegraben:
http://planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1153435629

Wenn du meinst, bei AMD könne man bestellen. Wie denkst du denn, dass die Sache abläuft, wenn man nicht ausgelastet ist? Glaubst du allen ernstes, dass die Leute in den Fabs Däumchen drehen, vielleicht nebenbei ein paar hübsche Bildchen zum Zeitvertreib in Silizium ätzen und hoffen, dass sie irgendwann was sinnvolles machen?
Und dann kommt Dell und sagt "wir brauchen am 1. Juli 1.000.000 X2 6000+, nix anderes. Produziert die mal schnell". Und wie durch ein Wunder, kommen aus den schätzungsweise 4000 Wafern genau 1.000.000 6000+ raus?

Und ja 65 nm läuft laut obiegr News seit Ende 2006 als Endprodukt, allerdings gibts da keinen Schalter, der die Fab koplett umstellt, sondern da wird eine Fertigungslinie nach der anderen umgestellt.

Achja, noch ein Grund zum Optimismus: Zitat aus obiger News vom Juli 06
native quad-core demonstration at end of year, mid 07 to market
Also demnach ist wirklich noch alles im Zeitplan, denn Mitte 200x war bei AMD noch nie vor Juli 200x. Natürlich wärs besser, wenns den Chip früher gäbe, aber wie gesagt im Zeitplan.

Bobo_Oberon

18.06.2007, 20:13

... Du hast es nicht verstanden. Erinnerst du dich an Dell? AMD hatte Lieferschwierigkeiten Ende 2006, weil AMD die Nachfrage nicht befriedigen konnte.

Als das Weihnachtsgeschäft 2006 vorbei war hatte AMD die Kapazitäten ... aber nicht mehr die Nachfrage. Da passiert genau das was man gemeinhin als "Lagerware" beschreibt.

??? Wer soll noch produzieren?? Maximal Endfertigen z.b. Chipping. Die Endverpackung von AMD wird an drei Standorten gemacht. Dafür sind:

Penang, Malaysia
Bangkok, Thailand
Suzhou, China

zuständig.

Was genau soll ich nicht verstanden haben?

gast_003

18.06.2007, 22:53

wer sagt denn das alle nicht verkauften Chips auch aufgebaut wurde?

larsbo

19.06.2007, 11:50

Aber es wird eben nicht produziert und dann erst Vertickt, wie das z.b. Intel lange gemacht hat. Dadurch würde nur ein Lagerbestand anstehen.
Bei Intel z.b. letztes Jahr 3,5Milliarden Dollar Lagerware.

Es wird klar nur das produziert was bestellt ist. Rest ist Forschung, wenn man es nicht in einer extra Fab machen kann.

65nm läuft ja nun schon eine lange weile. Warum sollte man noch 90nm herstellen? Sollte man nicht jetzt schon eher die nächste Generation anpeilen??

Du hast es nicht verstanden.
Wozu LAGERWARE??
??? Wer soll noch produzieren?? Maximal Endfertigen z.b. Chipping.

Für große Posten wie Dell ist das sicher (teilweise) richtig mit Bestellung und dann Produktion. Aber was ist mit dem berühmten Channel? Also Absatz über Großhandel zu kleineren PC-Herstellern? Die Bestellen nicht 4 Monate im Vorraus, nie und nimmer. Ein Teil der Waferstarts muss also immer auf Verdacht erfolgen, was der Markt in 3 oder 4 Monaten so an Prozessoren braucht. Je nach Kundenstruktur ist dieser Teil größer oder kleiner.....

Zu 65/90nm: Es gibt momentan jedenfalls keine Hochtakt-Varianten in 65nm. Da zwischenzeitlich die 6000+ ja sogar eher schwer zu kriegen waren, gehe ich davon aus, dass es einen 65nm 6000+ nicht gibt, weil der 65nm Prozess nicht gut genug läuft. Und nicht, weil sie noch so viele gute 90nm-Teile auf Halde haben.

Bobo_Oberon

19.06.2007, 12:21

Erst Recht Dell wird keine Bestellungen um Vorraus machen.

Dell hatte nicht nur Erfolg, weil sie vermutlich zu Vorzugspreisen Intel-Prozessoren bezogen hatten, sondern weil sie erst bei Bestellung des Kunden die Bestellungen an die Hersteller ausgeben.

Dell wollte mit diesem Verkaufsmodell eigene Lagerbestände vermeiden. Dell wird sicherlich nicht zugunsten besserer Planbarkeit bei AMD dieses Erfolgsmodell aufgeben. Im Grunde genommen übernehmen Andere wie HP, Fujitsu-Siemens diese "Just in Time"-Methode.

Man darf aber annehmen, dass im Vorfeld die OEM/ODMs ihre Bestellvolumina (unverbindlich) an AMD, Intel mitteilen werden.

dekaisi

19.06.2007, 13:08

^^ Ein Großkunde wie Dell bekommt zu jeden CPU die genau produktions history. Die schauen genau was die Wafer hatten und machen dann evtl noch abzüge.

Klar werden bestimmt einige Wafe so produziert und dann schnell Verkauft, aber eben nicht das Hauptgeschäft.

Erinnerst du dich an Dell? AMD hatte Lieferschwierigkeiten Ende 2006, weil AMD die Nachfrage nicht befriedigen konnte.

Als das Weihnachtsgeschäft 2006 vorbei war hatte AMD die Kapazitäten ... aber nicht mehr die Nachfrage. Da passiert genau das was man gemeinhin als "Lagerware" beschreibt.

Die Endverpackung von AMD wird an drei Standorten gemacht. Dafür sind:

Penang, Malaysia
Bangkok, Thailand
Suzhou, China

zuständig.

Was genau soll ich nicht verstanden haben?

^^ Da war aber keine Lagerware da, eher war immernoch zu wenig geliefert, wenn man denn Berichten so folgt.

Die Endverpackung wird eben wo anders gemacht, aber die Chips kommen alle aus D.

NOFX

19.06.2007, 13:23

Zu 65/90nm: Es gibt momentan jedenfalls keine Hochtakt-Varianten in 65nm. Da zwischenzeitlich die 6000+ ja sogar eher schwer zu kriegen waren, gehe ich davon aus, dass es einen 65nm 6000+ nicht gibt, weil der 65nm Prozess nicht gut genug läuft. Und nicht, weil sie noch so viele gute 90nm-Teile auf Halde haben.Das liegt nicht an 90nm/65nm sondern daran, dass es keinen 2*1MB-Kern in 65nm gibt. ;)

mtb][sledgehammer

19.06.2007, 13:50

^^ Ein Großkunde wie Dell bekommt zu jeden CPU die genau produktions history. Die schauen genau was die Wafer hatten und machen dann evtl noch abzüge.

Klar werden bestimmt einige Wafe so produziert und dann schnell Verkauft, aber eben nicht das Hauptgeschäft.

^^ Da war aber keine Lagerware da, eher war immernoch zu wenig geliefert, wenn man denn Berichten so folgt.

Die Endverpackung wird eben wo anders gemacht, aber die Chips kommen alle aus D.
Wenn du es so genau weißt, dann sag mir doch bitteschön, was die Mitarbeiter in Dresden machen, wenn keine Aufträge da sind? Und wie stellst du dir das mit den Bestellungen vor? Wie soll AMD genau n Chips der Sorte xy produzieren?
Warum sollten sie nicht auf Vorrat produzieren, für den Fall, dass man in naher Zukunft mehr Chips braucht als man produzieren könnte?

Bobo_Oberon

19.06.2007, 16:30

AMD hat zum Weihnachtsquartal alles zusammengekratzt, was nur lieferbar war ... auch Lagerbestände. Das ist nicht mal so dumm, wenn vorher die Preise vergleichsweise stabil sind, denn dann lohnt der hochpreisige Ausverkauf zum Winterquartal ... und stellt insbesondere die Anleger zufrieden.

1. Hohe Nachfrage
2. Gefragte Ware bekommt guten Preis.

Dell hat die Nachfrage aber ausserordentlich erhöht, so dass AMD nicht allen Kundenwünschen nachkam (auch darüber berichtete die Fachpresse im Weihnachtsquartal 2006/2007).

Jetzt kommt das, was ich vorher schon beschrieben habe.
NACH dem Weihnachtsquartal konnte AMD die Nachfrage befriedigen, weil sie sowohl die Kapazitäten erhöht hatten (um auch neben Dell alle Nachfrage zu befriedigen), ...

... Die Absicht von AMD war, die drohenden Margenverluste zu kompensieren mit Abverkauf von hohen Stückzahlen zu niedrigen Produktionspreisen -> 65-nm-Knoten galt bei AMD als kostenoptimiert für die K8 (auch das wurde den Analysten und Aktionären am Anfang 2007 so von dem AMD Management so verkündet).

Conroe-Schock:
Weil so langsam Monat für Monat der Core2 zunehmend die Margen von AMD frass, als auch die Stückzahlen und Marktanteile zurückeroberte ... ging der Plan mit hohen Stückzahlen so nicht mehr auf ...

... auch das ist in der einschlägigen Fachpresse spätestens in den Quartalsberichten, als auch bei AMD und Intel in den Quartalsmeldungen und auch in der AMD-Analystenkonferenz 2007 im Mai nachzulesen.

... Da war aber keine Lagerware da, eher war immernoch zu wenig geliefert, wenn man denn Berichten so folgt. Ich rede von dem Zeitraum Anfang bis Mitte Jahr ... nicht vom Jahresende 2006 ...

Betrachte die einschlägigen IT-Seiten nach dem Weihnachtsquartal 2006/2007an. Da hat AMD sowohl an Umsatzvolumen, als auch an Stückzahl verloren. Sogar die Opterons erlitten erste Einbrüche.

Also wenn da keine Lagerbestände bei AMD jetzt sein sollten, dann haben sie schlicht ihre Aktionäre direkt belogen (weil sie die hohen geplanten Stückzahlen ihnen so angekündigt haben). Denn das ist ziemlich klar, dass AMD auf einem Bestand sitzen muss. Zum Glück konnten sie die Volumina bei Chartered drosseln ... weil das der Vertrag zwischen AMD und Chartered zulässt.

Die Endverpackung wird eben wo anders gemacht, aber die Chips kommen alle aus D. Die K8 CPUs werden auch von der Foundry Chartered gefertigt. Auch darüber berichtet die Fachpresse, dass AMD im unteren vereinbarten Bereich CPUs von Chartered kauft ...

Eine kompaktes Timetable ist im Signaturlink zum Thread "Die Opteronzukunft, kann AMD überleben?" enthalten ... schadet nicht dort mal reinzuschauen ...

MFG Bobo(2007)

dekaisi

19.06.2007, 22:34

[sledgehammer;3222373']Wenn du es so genau weißt, dann sag mir doch bitteschön, was die Mitarbeiter in Dresden machen, wenn keine Aufträge da sind? Und wie stellst du dir das mit den Bestellungen vor? Wie soll AMD genau n Chips der Sorte xy produzieren?
Warum sollten sie nicht auf Vorrat produzieren, für den Fall, dass man in naher Zukunft mehr Chips braucht als man produzieren könnte?

Wie soll in einer Linie mal ein Flaute sein? Wenn man oben schreibt man braucht ~3Monate für einen durchlauf.
Da wird immer was zu tun sein.

Wie würdest du dir eine Fab vorstellen in der man z.b. im Vorraus bestimmte Produkte fertigt. Wer kauft diese dann? Angenommen der Markt verlangt dann was anderes. Was dann? Klar kam man sich vorstellen dass bestimmt etwas vor produziert wird, aber im großen und ganzen ist es Ware auf Bestellung.
Man geht hier ja nicht von 100CPUs aus , wie man auf der Pricing Seite sehen kann ist alles bei Abnahme von 1000Stk.

Also wenn da keine Lagerbestände bei AMD jetzt sein sollten, dann haben sie schlicht ihre Aktionäre direkt belogen (weil sie die hohen geplanten Stückzahlen ihnen so angekündigt haben). Denn das ist ziemlich klar, dass AMD auf einem Bestand sitzen muss. Zum Glück konnten sie die Volumina bei Chartered drosseln ... weil das der Vertrag zwischen AMD und Chartered zulässt.

Die K8 CPUs werden auch von der Foundry Chartered gefertigt. Auch darüber berichtet die Fachpresse, dass AMD im unteren vereinbarten Bereich CPUs von Chartered kauft ...

Eine kompaktes Timetable ist im Signaturlink zum Thread "Die Opteronzukunft, kann AMD überleben?" enthalten ... schadet nicht dort mal reinzuschauen ...

MFG Bobo(2007)

Schon daran Gedacht das z.b. FAB36 mehr Voluma fertigen wird? schliesslich ist diese noch relativ neu und wird wohl kaum schon auf Max ausbau laufen.

mtb][sledgehammer

19.06.2007, 23:00

Also nach deiner Ansicht ist ein Baäcker morgends auch schon beschäftigt, wenn er nur drei Brote backen muss: alle brauchen etwa eine Stunde, und wenn er um 4 beginnt ist er um sieben fertig. Also ganz ehrlich: die Produktionszeit hat ja wohl gar nichts damit zu tun, wie beschäftigt die arbeiter sind. Relevant ist die Auslastung, und wenn die nur bei 20% ist, dann haben eben 80% der Arbeiter nichts zu tun. Eine ziemlich ineffektive Nutzung von Arbeitskraft (sind ja schließlich keine 1 Euro Jobber) und Maschinen.

Leider ist es auch nicht so, dass man die CPUs ertigen kann die man will. Letztendlich kann AMD nur entscheiden, wieviele Kerne und wieviel Cache die CPUs haben sollen. Ansonsten kann man die Dinger eventuell noch etwas auf Geschwindigkeit oder auf niedrigen Energieverbrauch trimmen. Das wars dann aber schon. Letztendlich steckt aber in jedem Opteron 8xxx, 2xxx, 1xxx, Athlon64 X2 und Turion X2 bei gleicher Cachegröße der selbe Chip, welcher eventuell vom gleichen Wafer stammen kann. Den Unterschied macht eben die Selektion, manche laufen schneller, manche kühler, manche mies. Und dann ist es eben besser man produziert mehr so viel wie möglich (solange man die Kapazitäten nicht auf andere Art nutzen kann, was AMD im Moment nicht kann), denn dann hat man mehr zum selektieren.

Das spricht ja auch Intel ständig bei deren Quad Core Lösung an: Intel hats einfach, man nehme irgend welche besseren Dual Core Chips und verpacke sie auf einem Quad Core Gehäuse. Super einfach und super billig.

larsbo

19.06.2007, 23:13

Das liegt nicht an 90nm/65nm sondern daran, dass es keinen 2*1MB-Kern in 65nm gibt. ;)

Wobei auch da nicht so recht klar ist, warum das so ist.....Außerdem ist im neuen Thermal-Design-Guide von einem 5200+ DD die Rede.......

Aber einen 5400+ gibts bis jetzt auch nicht in 65nm, und der hat auch nur 2 mal 512kB cache. Ich denke, man kann ohne Rot zu werden sagen, bisher hat AMD keine Hochtakt-65nm liefern können.

gast_003

19.06.2007, 23:24

[sledgehammer;3223069']
Leider ist es auch nicht so, dass man die CPUs ertigen kann die man will. Letztendlich kann AMD nur entscheiden, wieviele Kerne und wieviel Cache die CPUs haben sollen. Ansonsten kann man die Dinger eventuell noch etwas auf Geschwindigkeit oder auf niedrigen Energieverbrauch trimmen. Das wars dann aber schon. Letztendlich steckt aber in jedem Opteron 8xxx, 2xxx, 1xxx, Athlon64 X2 und Turion X2 bei gleicher Cachegröße der selbe Chip, welcher eventuell vom gleichen Wafer stammen kann. Den Unterschied macht eben die Selektion, manche laufen schneller, manche kühler, manche mies. Und dann ist es eben besser man produziert mehr so viel wie möglich (solange man die Kapazitäten nicht auf andere Art nutzen kann, was AMD im Moment nicht kann), denn dann hat man mehr zum selektieren.

Vereinfacht vom Kernaufbau her mag das stimmen aber dennoch ist die Aussage grundsätzlich falsch. Wenn die Kerne auf Geschwindigkeit oder einen geringeren Energieverbrauch getrimmt werden, dann ist dies wohl kaum ohne Abweichungen im Produktionsprozess möglich. Allein deshalb und in anbetracht der Produktionszeiten sollte wohl auch klar sein warum eine gewisse Vorrausplanung nötig ist.
Wenn man dann und dann eine bestimmte Anzahl von Turion oder Opteron Prozessoren brauch und keine grossartige Lagerhaltung vornehmen kann und will, dann kann man das wohl kaum durch pure selektion erreichen.

larsbo

19.06.2007, 23:30

........aber im großen und ganzen ist es Ware auf Bestellung.......

Glaub ich für die Mehrzahl der verkauften Prozessoren von AMD nicht, hast Du Quellen?

Bobo_Oberon

20.06.2007, 00:48

... Schon daran Gedacht das z.b. FAB36 mehr Voluma fertigen wird? schliesslich ist diese noch relativ neu und wird wohl kaum schon auf Max ausbau laufen. Ich habe da noch wesentlich mehr beachtet ...

Schon mal meinen Hinweis beachtet in dem Opteronthread bei Athlon.de weiterzulesen?

Suche mal darüber hinaus nach Hinweisen, was mit Chartered alles möglich ist ...

Wo minimale Volumina vertraglich geregelt wurden, sind ebenso maximale Volumina vereinbart worden.
- Das sichert Chartered eine Mindestauslastung, auch wenn AMD gar nicht so viel haben will.
- Auf der anderen Seite kann AMD bei hohen Bedarf auf weiteren Fabspace zurückgreifen, ohne sich gleich eine neue Fab ans Knie zu tackern.

Was lernen wir daraus? Genau, AMD hat mindestens zwei CPU-Produktionsstandorte. Dresden (eigene Fab) und Singapur (Foundry), ja möglicherweise mit etwas Anlauf auch IBM mit "Fishkill" (Foundry & enger Technologiepartner.

Ach ja ... wenn man den jüngeren Papers von AMD glauben darf, dann dürften die derzeit im Sommer 2007 die Produktion nahezu auf 65 nm umgestellt haben. Mit anderen Worten die 200 mm Produktion von Fab 30 ist vermutlich jetzt ohne Bedeutung und sollte durch die hohe Produktivität von Fab 36 nun kompensiert sein. So wars mir vor einem Jahr vor Ort und der Cebit 2007 erzählt worden.

In wie weit Fab 36 jetzt schon am Limit läuft kann ich nicht sagen ... wer kann das schon. Da Chartered am unteren Limit liefert, werden die in Dresden nicht auf Volldampf laufen ...

Andererseits müsste Dresden derzeit auf Volldampf laufen, weil hier in Dresden die K10 gefertigt werden. Chartered fertigt vermutlich K8 CPUs (und so ists in den öffentlichen Verlautbarungen gesagt worden, da war doch was gesagt worden von wegen Begrenzung des Technologie-Exports von in Deutschland geförderten Know How ...).

MFG Bobo(2007)

Andy06

20.06.2007, 02:02

na wenn die chips in asien "verpackt und selektiert" werden, dann können ja einige der "guten schnellen" gelagert werden und bei großer nachfrage halt zu 6000+ etc verpackt werden. und die langsameren schlechteren halt zu dem, was man gerade braucht. werden es zuviele gute, werden die ebend auch als was schlechteres verkauft :) und wie haben was guten zum übertakten. oder?? :)

gast146

20.06.2007, 09:02

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=296388&page=2

die Experten bei cb wissen schon mehr*lol*

Ragas

20.06.2007, 09:27

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=296388&page=2

die Experten bei cb wissen schon mehr*lol*

*rofl* das geht ja garnicht.

Hörby

20.06.2007, 09:33

AMD war doch über mehrere jahre mit ihren A64 technologisch führend.
Jetzt ist Intel mal n Jahr vorne und schon schreien alle rum *chatt* .
Ausserdem sind die AM2 Plattform und die X2 Prozzis doch kein alter Kaffee nur weil gerade Spieler verstärkt auf die C2D 's wechseln (nur wegen dem OC-Potenzial).
Von der Rohleistung im Verhältniss zum Preis ist AMD immer noch vorne.
Bsp. E4300: 86,-€, x2 3800: 55,-€, dazu kommt noch das die Chipsätze günstiger sind und teilweise ne sehr brauchbare Grafik mitliefern (radeon 1250 auf 690g z.Bsp).
Im Massenmarkt , wo mit jedem cent Gewinn gerechnet wird, sind das Welten.
Eigentlich müssten die AMD Produkte so bestens ankommen, vielleicht resultiert auch daraus ein gewisser Optimismus.

cumec

20.06.2007, 10:21

ich bezweifle auch das in Dresden gerade soviele Kapazitäten ungenutzt bleiben. Da wird alles was nur möglich ist für den K10 hochgerampt...

gruß

cumec

larsbo

20.06.2007, 11:08

ich bezweifle auch das in Dresden gerade soviele Kapazitäten ungenutzt bleiben. Da wird alles was nur möglich ist für den K10 hochgerampt...

gruß

cumec

Na ja, wenns stimmt, dass noch ein neues Stepping gebastelt wird, werden die noch nicht an der Auslastungsgrenze K10 produzieren......Welche sollten das auch sein?
.
EDIT :
.
AMD war doch über mehrere jahre mit ihren A64 technologisch führend.
Jetzt ist Intel mal n Jahr vorne und schon schreien alle rum *chatt* .
Ausserdem sind die AM2 Plattform und die X2 Prozzis doch kein alter Kaffee nur weil gerade Spieler verstärkt auf die C2D 's wechseln (nur wegen dem OC-Potenzial).
Von der Rohleistung im Verhältniss zum Preis ist AMD immer noch vorne.
Bsp. E4300: 86,-€, x2 3800: 55,-€, dazu kommt noch das die Chipsätze günstiger sind und teilweise ne sehr brauchbare Grafik mitliefern (radeon 1250 auf 690g z.Bsp).
Im Massenmarkt , wo mit jedem cent Gewinn gerechnet wird, sind das Welten.
Eigentlich müssten die AMD Produkte so bestens ankommen, vielleicht resultiert auch daraus ein gewisser Optimismus.

Stimmt alles, selbst ein Gamer wird in den meisten Fällen keinen Unterschied merken, ob er nun vor nem X2 oder C2D daddelt......

Ist aber egal, in den Marktanteilen und Gewinnen macht sich diese Erkenntnis nicht wirklich bemerkbar......Intel war zwei, drei Jahre lang mit dem P4 in etwa so weit hinter AMD, wie sie jetzt seit nem Jahr vor AMD sind, aber die haben in der Zeit trotzdem noch recht gute Gewinne gemacht. Das ist halt der Unterschied zwischen Intel und AMD.

raven-666

20.06.2007, 18:16

Na ja, wenns stimmt, dass noch ein neues Stepping gebastelt wird, werden die noch nicht an der Auslastungsgrenze K10 produzieren......Welche sollten das auch sein?
.
EDIT :
.

und wenn die k10 nur mit 1,6 ghz laufen, dann ist es für manche server noch immer mehr als ausreichend, bis auf einer anderen linie ein neues stepping (= neue maske eingefahren wird)

larsbo

20.06.2007, 20:09

und wenn die k10 nur mit 1,6 ghz laufen, dann ist es für manche server noch immer mehr als ausreichend, bis auf einer anderen linie ein neues stepping (= neue maske eingefahren wird)

Wenn das stimmt, warum schmeisst AMD das Stepping nicht schon jetzt mal auf den Markt? Denke eher, die korrigieren noch einen haufen Fehler, die Taktbarkeit dürfte da nur ein Aspekt sein.

Ragas

20.06.2007, 20:36

Wenn das stimmt, warum schmeisst AMD das Stepping nicht schon jetzt mal auf den Markt? Denke eher, die korrigieren noch einen haufen Fehler, die Taktbarkeit dürfte da nur ein Aspekt sein.
jop, aber das endgültige Stepping sollte bereits jetzt in der mache sein.

dekaisi

20.06.2007, 21:58

Was lernen wir daraus? Genau, AMD hat mindestens zwei CPU-Produktionsstandorte. Dresden (eigene Fab) und Singapur (Foundry), ja möglicherweise mit etwas Anlauf auch IBM mit "Fishkill" (Foundry & enger Technologiepartner.

Ach ja ... wenn man den jüngeren Papers von AMD glauben darf, dann dürften die derzeit im Sommer 2007 die Produktion nahezu auf 65 nm umgestellt haben. Mit anderen Worten die 200 mm Produktion von Fab 30 ist vermutlich jetzt ohne Bedeutung und sollte durch die hohe Produktivität von Fab 36 nun kompensiert sein. So wars mir vor einem Jahr vor Ort und der Cebit 2007 erzählt worden.

In wie weit Fab 36 jetzt schon am Limit läuft kann ich nicht sagen ... wer kann das schon. Da Chartered am unteren Limit liefert, werden die in Dresden nicht auf Volldampf laufen ...

Andererseits müsste Dresden derzeit auf Volldampf laufen, weil hier in Dresden die K10 gefertigt werden. Chartered fertigt vermutlich K8 CPUs (und so ists in den öffentlichen Verlautbarungen gesagt worden, da war doch was gesagt worden von wegen Begrenzung des Technologie-Exports von in Deutschland geförderten Know How ...).

MFG Bobo(2007)

FAB30 läuft aber noch und das mit nicht gerade wenig Ausstoß.
Wie soll eine Fabrik die erst vor ~ 1Jahr richtig angelaufen ist und noch nichtmal alle Tools stehen schon voll laufen?? Bestimmt nur Voll im Plan, aber bestimmt nicht im Angekündigtem 20k Ausbau.
Welche Chip sollten Chartered sein? Sollte das dann nicht auch auf dem Chip stehen?
Mach nicht Singapur nur das Package? Siehe Chip in ein Gehäuse bauen?

Bobo_Oberon

20.06.2007, 22:21

1. Schon vor einem Jahr lief Fab 36.

2. Welche Chip sollten Chartered sein? Google ist dein Freund, oder du betrachtest die Signatur bei mir etwas intensiver ...

3. Mach nicht Singapur nur das Package? Da kann dir AMD sogar auf den eigenen Webseiten etwas dazu sagen ... na das mit der Signatur erspare ich mir, ...

dekaisi

20.06.2007, 22:31

meinst das http://www.heise.de/newsticker/meldung/75449.

Aber würde es ja dann nicht auch draufstehen? Siehe ist ja bestimmt nicht die gleiche Qualität, siehe andere Anlagen ect.

rkinet

20.06.2007, 23:03

http://uk.theinquirer.net/?article=40465

Der Barcelona kommt ab Mitte August in den Handel ...
Letztlich sind jetzt nur noch die Stückzahlen von Bedeutung, denn die entscheiden ob AMD auch Geld damit machen kann.

Bliebe noch die Fragen ob AMD anabhängig davon noch kurzfristig den Opteron auf 65nm K8 = 2* 1M umstellt um besonders kompakte und auch stromsparende CPUs zu fertigen.
Jene ominös vielen Transitoren der BE-23xx Reihe könnten ein Iindiz auf neue K8 sein, die zumindest in einigen Bereichen die Zeit bis zur kompletten K10 Linie überbrücken könnten. (BE-Linie s. http://www.amd.com/de-de/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~117834,00.html )