Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welchen Boinc Client nutzt ihr?
FHen1979
29.06.2007, 18:22
Kenne mich leider nur mit den Windows Clients aus. Falls ein Admin oder Mod noch Apple oder Linux Clients einfügen möchte...gerne & danke.
Ein Posting in einem Thread bewog mich dazu - wo ein Zitat eines anderen Forums sagte, wir würden ja nur "Cheat" Clients nutzen.
Eigentlich ne gute Idee.
Es fehlen aber die 64 bit Versionen.
Mike
Ich selbst bin komplett auf den regulären 5.8 umgestiegen.
Werde auch nur noch den originalen einsetzen, um einfach solchen Anschuldigungen aus den Weg zu gehen.
Das Creditpfeilschen hier, hat ein wenig zu stark zu genommen, wie ich finde und gefällt mir ganz und gar nicht.
Mhalekith
30.06.2007, 08:30
nutze den 5.10.7.. der ist zurückgezogen worden? Warum?
Bei der 5.10.8 gab's einige seltene Probleme mit auf einmal leeren Desktops unter XP Pro. Vielleicht war die .7 auch schon betroffen.
Mhalekith
30.06.2007, 09:34
Bei der 5.10.8 gab's einige seltene Probleme mit auf einmal leeren Desktops unter XP Pro. Vielleicht war die .7 auch schon betroffen.
kann ich bisher nicht bestätigen... *noahnung*
Tja ich nehm immer die aktuelle Version meiner Linxu Distribution (gentoo) - also momentan 5.8.15. Sowohl 32 als auch 64 bit Variante - je nach Rechner eben.
immernoch den guten alten 5.4.11von cruncher auf allen meinen maschinen =)
Am Laptop hab ich die 5.10.7 und einmal hatte ich einen leeren Desktop. Also alle Programme waren zu inkl. Explorer.exe. Ansonsten nutze ich die 5.8.11.
Ein Posting in einem Thread bewog mich dazu - wo ein Zitat eines anderen Forums sagte, wir würden ja nur "Cheat" Clients nutzen.
Wie dieses (http://board.setigermany.de/YaBB.pl?board=BOINC&action=display&num=1152877780&start=433) hier:
Das kann ich so nur unterschreiben, zumal im Tagesoutput nur ein Team (P3D) wegen des Cheater-Clients vor uns liegt. SETI.USA macht zumindest den größten Teil des Outputs auf legale Weise. Alle anderen Teams haben egal ob mit oder ohne Cheater-Client einen geringeren Output als SETI.Germany!
Nun, bis her würde ich sagen das doch nicht der überwiegende Anteil cheatet, obwohl 1/3 schon nicht wenig ist.
TAL9000, der 15x 5.8.16 und 1x 5.10.8 benutzt
PS: Ich will keinen Unfrieden zwischen den Teams schaffen, aber unser "Ruf" ist nicht der Beste da draußen :-[
Mhalekith
01.07.2007, 22:04
ahjaaa, genau.. wir sind auf Platz1 weil wir alle den "Cheater-Clienten" benutzen...
kann da nichtmal jmd Aufklärungsarbeit leisten..?
Nee mach ich selber...
Auch daß wir kein Team sind... "nur" eine Community, Einzelpersonen, die sich halt für den Planeten engagieren..
pühhh... bei denen ihrem lahmen Server merkt man erstmal, was für ein Klasseforum wir hier haben... und das schwarz erst.. naja...
FHen1979
01.07.2007, 22:24
Mit den Einzelpersonen wird da auf wenig "Gegenliebe" stoßen, da die Argumentation auf fast alle Teams anwendbar ist.
Was auf jeden Fall wichtig ist, daß unsere "Big Player" wie Indy, der Cluster, etc. zumeist wohl auf den "legalen" Versionen wie 5.8 laufen, was ja schon ein großes Gegenargument wäre.
Mhalekith
01.07.2007, 22:29
Mit den Einzelpersonen wird da auf wenig "Gegenliebe" stoßen, da die Argumentation auf fast alle Teams anwendbar ist.
nur dreht es sich hier nur sehr sekundär um DC. Die Kavallerie vlt mal rausgenommen...
Wir werden sehen.. streit ich mich ein bisschen höflich mit SG ;)
Mister XYZ
02.07.2007, 11:31
Zur benutze ich auch den 5.5, als Neuling habe ich jetzt die veschiedensten Clienten ausprobiert.
Aber sobald die Bunker leer sind, wechsele ich wieder auf den offiziellen Standard-Clienten
und rechne nur noch Projekte wo der Client (l)egal ist.
Mir persönlich sind diese Clienten hin und her Spiele einfach zu blöd ! : *motz* ??? *oink* *motz*
Nun, bis her würde ich sagen das doch nicht der überwiegende Anteil cheatet, obwohl 1/3 schon nicht wenig ist.
TAL9000, der 15x 5.8.16 und 1x 5.10.8 benutzt
PS: Ich will keinen Unfrieden zwischen den Teams schaffen, aber unser "Ruf" ist nicht der Beste da draußen :-[
Ein allzu schlechtes Gewissen wegen unseres Teams würde ich aber nicht haben, weil
wenn ich das richtig sehe:
A) Ihr aktueller RCN TOP-RAC-Mann bei uns im Forum selbst eingeräumt hat den 5.5 zu benutzen.
B) Auch ihr RCN TOP-Punkte-Mann, bei ihnen im Forum, wenn mann zwischen Zeilen liest, anscheinend auch den 5.5 benutzt.
C) Mann viel behaupten kann, wenn alle 5 TOP-RAC Leute ihre Computer hidden haben. *suspect*
DanysAhne
02.07.2007, 11:37
Langsam geht mir diese Client-Diskussion echt aufn Keks.
Ich hätte mal 2 Fagen dazu:
1. Warum Claimen schnellere Rechner überhaupt mehr als langsame Rechner?
Sind sie nicht schon dadurch im Vorteil, weil sie mehr WUs in der selben Zeit schaffen?
2. Warum dürfen dann bei den Benchmarks nicht alle Möglichkeiten des Prozessors genutzt werden, um die Geschwindigkeit zu ermitteln?
In meinen Augen sollte man, wenn man schon die Geschwindigkeit des Rechners mit in die Creditvergabe einfließen lässt, auch die reale Geschwindigkeit ermitteln dürfen.
Oder man sollte es eben gleich lassen und, wie bei manchen Projekten schon üblich, fixed credits verwenden.
P.S.: Wenn es wieder einen offiziellen 5.10.x Client gibt, werde ich den 5.5.0er von meinen Rechnern entfernen, nur um solchen Diskusionen in Zukunft aus dem Weg zu gehen.
Jeeper74
02.07.2007, 12:31
Ein allzu schlechtes Gewissen wegen unseres Teams würde ich aber nicht haben, weil
wenn ich das richtig sehe:
A) Ihr aktueller RCN TOP-RAC-Mann bei uns im Forum selbst eingeräumt hat den 5.5 zu benutzen.
B) Auch ihr RCN TOP-Punkte-Mann, bei ihnen im Forum, wenn mann zwischen Zeilen liest, anscheinend auch den 5.5 benutzt.
C) Mann viel behaupten kann, wenn alle 5 TOP-RAC Leute ihre Computer hidden haben. *suspect*
zu A) Du solltes schon alles Lesen. Er hat dazu deutlich gesagt das er mit gleichen Waffen crunchen will. Mehr nicht. Stellt um, dann wird er es auch tun.
zu B) Das ist deine Interpretation. Schon mal auf die Idee gekommen, das ihn diese Diskussion eigentlich egal ist? Sein Engagement für RCN ist beeindruckend, wenn es ihm nur um Credits ginge, wäre er schon woanders.
zu C) Es ist zum kotzen das jeder der seine Rechner auf hidden stellt sofort unter Generalverdacht gestellt wird. Es gibt genug andere Gründe auf hidden zu stellen.
Die Lösung ist einfach. Der 5.5er ist bei RCN nicht anzuwenden. Wenn Wettbewerb, dann fair. Ein #1 mit gedopten Mitteln ist wertlos und macht sicher auch weniger Spass.
VG Jeeper
Langsam geht mir diese Client-Diskussion echt aufn Keks.
Ich hätte mal 2 Fagen dazu:
1. Warum Claimen schnellere Rechner überhaupt mehr als langsame Rechner?
Sind sie nicht schon dadurch im Vorteil, weil sie mehr WUs in der selben Zeit schaffen?
Bei RCN ist es ja neuerdings so, das die meisten WUs auf allen Rechner 14400 sec lang berechnet werden, und dann werden eben die Credits in Abhängig der CPU-Geschwindigkeit vergeben.
Ich glaub nicht das die WU nach 14400sec fertig ist, aber warum wird das so gemacht?
Jeeper74
02.07.2007, 12:45
Bei RCN ist es ja neuerdings so, das die meisten WUs auf allen Rechner 14400 sec lang berechnet werden, und dann werden eben die Credits in Abhängig der CPU-Geschwindigkeit vergeben.
Ich glaub nicht das die WU nach 14400sec fertig ist, aber warum wird das so gemacht?
Es wird praktisch nach einem Ergebnis gesucht. Wenn es ein solches gibt, ist er schneller fertig. Wenn nach 14400sec kein Ergebnis vorliegt, ist es eher unwahrscheinlich das noch ein Ergebnis herauskommt. In diesem falle würde er wohl ewig rechnen.
Jeeper
Es wird praktisch nach einem Ergebnis gesucht. Wenn es ein solches gibt, ist er schneller fertig. Wenn nach 14400sec kein Ergebnis vorliegt, ist es eher unwahrscheinlich das noch ein Ergebnis herauskommt. In diesem falle würde er wohl ewig rechnen.
Jeeper
alles klar, merci.
1. Warum Claimen schnellere Rechner überhaupt mehr als langsame Rechner?
Sind sie nicht schon dadurch im Vorteil, weil sie mehr WUs in der selben Zeit schaffen?
Mehr tun sie ja auch nicht.
Nach dem Originalansatz hieß die Berechnungsformel sinngemäß (Rechnerstärke x Zeit). Ein stärkerer Rechner bekommt also mehr pro Zeiteinheit, schafft aber auch mehr Arbeit im selben Zeitraum. Leider ist die Feststellung der "Rechnerstärke" nicht so einfach möglich (s.u.)
2. Warum dürfen dann bei den Benchmarks nicht alle Möglichkeiten des Prozessors genutzt werden, um die Geschwindigkeit zu ermitteln?
In meinen Augen sollte man, wenn man schon die Geschwindigkeit des Rechners mit in die Creditvergabe einfließen lässt, auch die reale Geschwindigkeit ermitteln dürfen.
Oder man sollte es eben gleich lassen und, wie bei manchen Projekten schon üblich, fixed credits verwenden.
Eine Benchmark misst die Stärke des Rechners für eine bestimmte Art von Rechnungen.
Wenn diese nicht alle so wie vorgesehen durchgeführt werden ist das ungefähr so vergleichbar als wenn jemand einen Rundenrekord für die Nordschleife des Nürburgring aufstellen will, aber nur "die Möglichkeiten der Strecke" ausnutzt und den neuen Ring befährt.
Idealerweise entprechen die Rechnungen in der Benchmark den auch mit den Wutzen durchzuführenden Algorithmen, leider sind die natürlich von Projekt zu Projekt verschieden. Eine Möglichkeit, dies zu umgehen wäre, in die Wutzen selber eine Art Benchmark einzubauen, die dann zur Berechnung der Credits dieses speziellen Projekts dient. Wenn keiner der neumodischen Befehlssätze angewandt werden kann (z.B. weil die viel zu ungenau sind), können die natürlich auch nicht zur Benchmarkberechnung herangezogen werden. Dies erzeugt allerdings, insbesondere bei eher kleinen WUs, eine Menge Overhead.
Die beste Lösung dieses Dilemmas ist die Einführung von festen Credits. Das geht allerdings nur wenn die Wutzen sich irgendwie vorhersagbar verhalten. Bei etlichen Projekten scheint das zu gehen (CPDN und Folding schon immer, etliche andere inzwischen auch), bei wiederum anderen geht die Flopzählerei, wie auch immer das geht ohne zuviel Overhead in den Berechnungen zu erzeugen (Seti z.B.), bei anderen sind Abweichungen von Minderheiten nach oben oder unten unerheblich, weil die wissenschaftlich erforderliche Redundanz über eine genug große Menge Ergebnisse pro Wutz erzeugt wird, und Außreißer bei den Credits so automatisch beim mitteln 'rausfallen.
Problematisch sind Projekte, bei denen
kein vorhersagbares Verhalten vorliegt und
Flopzählen zu viel Overhead erzeugen würde und
aus wissenschaftlicher Sicht keine Redundanz pro WU erforderlich ist
Zu diesen gehört offensichtlich RCN. Hier kann imho nur an die Fairness der Cruncher appeliert, bekannte Cheaterclients ausgesperrt (wie auch immer das geht), und extreme Ausreißer mit Punktabzug bestraft werden.
...
2. Warum dürfen dann bei den Benchmarks nicht alle Möglichkeiten des Prozessors genutzt werden, um die Geschwindigkeit zu ermitteln?
...
Saenger hat ja schon recht ausführlich z beiden Punkten Erklärungen gegeben.
Hier für Punkt zwei noch eine recht kurze von mir: Weil nur die wenigsten Projekte alle Möglichkeiten des Prozessors nutzen.
Sofern ein Projekt die Credits über den Benchmark definiert, muss der Benchmark auch so funktionieren wie die meisten Projekte die CPU nutzen, um fair zu bleiben. Und das ist nun mal ohne SSE, etc.
AndyK
Was ist eigentlich mit 5.9.10 ??? Beta? *noahnung*
indiana_74
03.07.2007, 16:39
Was ist eigentlich mit 5.9.10 ??? Beta? *noahnung*
Wurde zugunsten von 5.9.12 (http://boinc.berkeley.edu/download_all.php?platform=win&version=5.10.12&type=win_new) zurückgezogen ;)
Die beiden anderen Versionen hatten das Problem, dass manchmal sämtliche Vordergrundprogramme inkl. der explorer.exe beendet wurden.
Hab die aktuelle Beta jetzt noch nicht getestet, weiß daher nicht ob sie das Problem jetzt behoben haben.
9.10 Läuft eingentlich ganz gut... Bis jetzt hat sich noch Nichts geschlossen. *noahnung* Bei meinen 3 Projekten.
Standartmäßig läuft bei mir der offizielle 5.8.16 ...
indiana_74
03.07.2007, 16:56
9.10 Läuft eingentlich ganz gut... Bis jetzt hat sich noch Nichts geschlossen. *noahnung* Bei meinen 3 Projekten.
Standartmäßig läuft bei mir der offizielle 5.8.16 ...
Hatte das Problem bei zwei Rechnern und hab dann den 5.8.16 wieder drauf gepackt.
DanysAhne
03.07.2007, 19:32
Hier für Punkt zwei noch eine recht kurze von mir: Weil nur die wenigsten Projekte alle Möglichkeiten des Prozessors nutzen.
Sofern ein Projekt die Credits über den Benchmark definiert, muss der Benchmark auch so funktionieren wie die meisten Projekte die CPU nutzen, um fair zu bleiben. Und das ist nun mal ohne SSE, etc.
Schon klar, aber warum eigentlich wie sie die meisten Projekte nutzen? Der Rechner ist zu 100% ausgelastet, egal ob er SSE etc. nutzt oder nicht.
Aber das liegt wohl im Auge des Betrachters, was fairer ist. Wie gesagt, wenn es nen neuen 5.10.xer gibt, werde ich den nehmen. Um des Friedens Willen...
JaneBond
04.07.2007, 10:43
ähm, seh ich das richtig, daß crunch3er, der der den berühmt-brüchtigten 5.5.0 programmiert hat. teammitglied bei susi is?
http://de.boincstats.com/stats/user_graph.php?pr=rcn&id=3133 ist das der gleich?
[MTB]JackTheRipper
04.07.2007, 11:32
Das siehst du 100% richtig. Übrigens ist er hier bei uns schon ewig Mitglied, und hat hier auch seine ersten Clients entwickelt.
Leider wurde er vergrault...
Edit: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/member.php?u=30226
JaneBond
04.07.2007, 12:04
na ich weiß ja nicht, dann gleich zum feind zu wechseln, zeugt auch nicht grad von charakter:]
[MTB]JackTheRipper
04.07.2007, 12:07
Die waren damals nicht der Feind, und haben ihm Freiraum für seine Entwicklung gelassen. Bei uns sind irgendwelche Alpha Versionen halt von manchen Leuten gleich in den öffentlichen Teil des Forums getragen worden, ...
JaneBond
04.07.2007, 12:12
JackTheRipper;3239513']Die waren damals nicht der Feind, und haben ihm Freiraum für seine Entwicklung gelassen. Bei uns sind irgendwelche Alpha Versionen halt von manchen Leuten gleich in den öffentlichen Teil des Forums getragen worden, ...
ach so, daß wußte ich nicht...nur versteh ich jetzt noch weniger, warum susi so auf dem 5.5.0 rumhackt, uns die schuld dafür gibt, daß sie ihn nutzen (MÜSSEN:] ), obwohl sie crunch3r supporten. macht mal wieder alles keinen sinn, aber wann macht es das schon? ;)
JackTheRipper;3239513']Die waren damals nicht der Feind, und haben ihm Freiraum für seine Entwicklung gelassen. Bei uns sind irgendwelche Alpha Versionen halt von manchen Leuten gleich in den öffentlichen Teil des Forums getragen worden, ...
Er hat die entwickelt? Ich dachte er hat die sourcen nur mit SSE/SSE2 Option rekompiliert?!
[MTB]JackTheRipper
04.07.2007, 14:44
Er hat die entwickelt? Ich dachte er hat die sourcen nur mit SSE/SSE2 Option rekompiliert?!
Das waren ja nicht die einzigen Sachen dran. Sofortiges melden bei Upload, etc hat er ja auch eingebaut.
JackTheRipper;3239676']Das waren ja nicht die einzigen Sachen dran. Sofortiges melden bei Upload, etc hat er ja auch eingebaut.
Ok, das was ich bis jetzt immer gelesen hatte, war eben nur das rekompilieren. Das er da sogar neue Features mit hinzugefügt hatte, wußte ich noch nciht.
Surfer76
04.07.2007, 15:43
Ein alter Hut.
JackTheRipper;3239676']Das waren ja nicht die einzigen Sachen dran. Sofortiges melden bei Upload, etc hat er ja auch eingebaut.
Was wiederum einige Projekte nicht so schön finden, es erhöht die Last auf die Server unnötigerweise. Dieses "Feature" wird eigentlich nur in Testphasen benötigt, um von vermutlich verbugten Wutzen möglichst schnell Rückmeldung zu erhalten, sonst ist es sinnfrei.
Und eingebaut war's schon immer afaik, er hat's nur vom user aktivierbar gemacht.
Ein von vielen Dual- und jetzt auch Quadcore Usern geschätztes Feature war die CPU-Affinität.
Dass man wirklich innerhalb von BOINC festlegen kann, welches Projekt auf welchem Core laufen soll.
AndyK
FeuerKater
04.07.2007, 23:54
habe gerade mal den 5.10.12 Installiert ... mal sehen wie der so seinen Dienst tut.
gruß
FeuerKater
Wurde zugunsten von 5.9.12 (http://boinc.berkeley.edu/download_all.php?platform=win&version=5.10.12&type=win_new) zurückgezogen ;)
Die beiden anderen Versionen hatten das Problem, dass manchmal sämtliche Vordergrundprogramme inkl. der explorer.exe beendet wurden.
Hab die aktuelle Beta jetzt noch nicht getestet, weiß daher nicht ob sie das Problem jetzt behoben haben.
JETZT, hatte ich gerade diesen Fehler! :-[ Nach 2-3 Wochen Testzeitraum. Bis auf Everest, Winamp und einigen Hintergrundprogramen wurde alles beendet... :-[
http://www.bilder-hoster.net/tn/aaleszu26d2e.jpg (http://www.bilder-hoster.net/?img=aaleszu26d2e.jpg)
Jetzt wundert es mich auch nicht mher, warum die Offlinrechner von meinen Laikain einfach neu gestartet wruden. (Wenn nix mehr da is)...
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