Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Forscher entdecken Riesenloch im Universum
Rätselhafte Leere: Forscher entdecken Riesenloch im Universum (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,501791,00.html)
Astronomen haben ein gigantisches Loch im Universum gefunden, für das sie keine Erklärung haben. In der Region mit einem Durchmesser von fast einer Milliarde Lichtjahren gibt es keinen einzigen Stern. Und selbst schwarze Löcher oder dunkle Materie sucht man dort vergebens.
.....
Veterano
24.08.2007, 14:36
oha:o :o
das ist ja mal sehr interessant..
und da soll es absolut nichts geben? keine atome, garnichts?
ich frag mich da, was passiert denn, wenn sich das kleinere loch , welches nur 2 millarden lichtjahre von der erde entfernt ist, immer weiter ausdehnt, und sich die erde dann darinnen befindet ???
MfG
Die Forscher sollen nochmal genau gucken. Da hat Gott nämlich ein Schild hingestellt: under construction!
;D
Das ist ein geheimes Areal der Romulaner, natürlich in den Tarnmodus versetzt, was sonst...und ja, die können sogar einzelne Atome tarnen.
Das hat Chuck Norris dort hingetreten....
Das hat Chuck Norris dort hingetreten....
Nicht ganz. Das ist das nichts, das vor Chuck NOrris weggelaufen ist, weil es sich nicht traute mit Chuck Norris zusammen auf einem Planeten zu leben. ;)
ich frag mich da, was passiert denn, wenn sich das kleinere loch , welches nur 2 millarden lichtjahre von der erde entfernt ist, immer weiter ausdehnt, und sich die erde dann darinnen befindet ???Dann ist es nicht mehr leer. :)
Veterano
25.08.2007, 23:15
Dann ist es nicht mehr leer. *lol* *lol*
genial ;D
Hm, fragt sich was sich am Ende von diesem Nichts befindet, .......... oder beginnt da das Teritorium von Spezies 8472 ? *buck*
Hm, fragt sich was sich am Ende von diesem Nichts befindet, .......... oder beginnt da das Teritorium von Spezies 8472 ? *buck*
NEIN, wie oft denn noch, das gehört den Romulanern! 8)
Daniel_23
26.08.2007, 16:46
Hat n Schwarzes loch nicht n Schwarzschildradius? Heißt das nicht so? Was wenn das einfach n Schwarzes Loch ist? Man kann dann ja auch nix sehen, da alle Strahlen&Teilchen angezogen werden...
Noerknhar
26.08.2007, 16:53
Wer von euch schnallt auch nur ansatzweise die spon-Fotostrecke? Oo
Hat n Schwarzes loch nicht n Schwarzschildradius? Heißt das nicht so? Was wenn das einfach n Schwarzes Loch ist? Man kann dann ja auch nix sehen, da alle Strahlen&Teilchen angezogen werden...
Ein schwarzes Loch würde Lichtstrahlen, die knapp dran vorbei laufen, ablenken. Und entsprechend lässt sich auf die Existenz der Masse innerhalb des schwarzen Loches indirekt schließen. Ich denke, ein schwarzes Loch dürften die Wissenschaftler ziemlich sicher ausschließen können......
Daniel_23
26.08.2007, 20:01
Stimmt hast recht. An die Krümmung habe ich nicht gedacht.
Also ist es quasi ein Raum wo nix ist. Naja so besonders finde ich das aber auch wieder nicht. Vielleicht ist halt doch was dran, daß etwas sehr massereiches mit viel Gravitation den Raum dort Leergesaugt hat. Oder an der Stelle war mal ein schwarzes Loch, was nicht mehr existiert.
p4z1f1st
26.08.2007, 20:33
naja, ich finde der Titel wurde einfach nur dramatologisch korrekt gewählt...Ist für euch das Universum etwa "voll"?
Das gesamte Universum ist einfach nur ein komplett leerer Raum, in dem halt so "ein paar" Sachen rumschwirren ;D
Für mich erscheint die Erklärung mit der "leergesaugt" auch am einleuchtensten...ist halt eine leere STELLE im Universum - und?
Aber als "Loch" würde ich das net bezeichen...wenn das Loch im "Nichts des Universums" ist, dann ist da schlussendlich....?....genau! Wieder nichts :D
Daher: Leergesaugt, feddisch.
Aber trotzdem interessant, muss man zugeben! Vorallem die Größe ist beachtlich.
Riddler82
26.08.2007, 20:54
Mit fällt zu der Entdeckung nur eines ein:
ENDLICH wurde ein geeigneter Ort für unsere Politiker und unfähigen Wirtschaftsbosse gefunden :P
laser114
27.08.2007, 00:59
Aber eine Ausdehnung von einer Milliarde Lichtjahre ist schon extrem. Für die Gravitationstheorie sehe ich da keinen Ansatz. Die Anziehungskraft dazu muss extrem groß sein und vor allem ewig angehalten haben - wenn schon Licht 500 Millionen Jahre gebraucht hat um den Radius zu durchqueren.
Vielleicht ist's das Rentenloch - der gibt's das nicht mehr?
Vielleicht ist halt doch was dran, daß etwas sehr massereiches mit viel Gravitation den Raum dort Leergesaugt hat.
Etwas massereiches? Ja, so kann man es auch sagen...
http://www.bestavia.com/movie_gallery/spaceballs/images/spaceballs_51.jpg
Und er hat schuld! Das Gerät selbst hab' ich leider nicht gefunden.:-[
Veterano
27.08.2007, 07:55
http://www.naboo-fighter.de/unterordner/todesstern.jpg
das wirds gewesen sein *suspect*
http://www.naboo-fighter.de/unterordner/todesstern.jpg
das wirds gewesen sein *suspect*
Du müsstest nochmal die Größe des Helmes und andere Ausstattungsmerkmale genauer angucken. ;)
Veterano
27.08.2007, 08:05
argh dann war das lord helmchen :D
hab mich schon gewundert, warum der nen grünes laserschwert hat *suspect*
gast_003
27.08.2007, 11:36
mal was ernsthaftes:
Erkennt man schwarze Löcher nicht anhand der Lichtbrechung/-ablenkung?
Wenn also im Hintergrund nix als Kontrast ist, wie will man dann eines erkennen?
Viel lustiger beim Thema schwarzes Loch ist allerdings das offenbar in jeder Galaxie ein supermassive schwarzes Loch steckt....ein echter Brummer also.
Davon ausgegangen wäre die Frage was passiert wenn mehrere Galaxien kollidieren.....die Löcher würden sich ja schließlich vereinen und daraus würde ein noch größeres Loch entstehen.....ob ein solches Szenario reichen würde jegliche Sterne, die als Kontrast zur Erkennung dienen könnten auszulöschen?
Man könnte auch darüber nachdenken ob es das Ergebnis einer grossen Materie / Antimaterie Reaktion sein könnte, denn das Gebilde scheint ja eher rundlich zu sein.
p4z1f1st
27.08.2007, 13:52
mal was ernsthaftes:
Davon ausgegangen wäre die Frage was passiert wenn mehrere Galaxien kollidieren.....die Löcher würden sich ja schließlich vereinen und daraus würde ein noch größeres Loch entstehen.....ob ein solches Szenario reichen würde jegliche Sterne, die als Kontrast zur Erkennung dienen könnten auszulöschen?
das hör ich aber zum ersten mal, dass sich 2 schwraze Löcher bei einer Kollision "einfach nur" vereinen ???
Daniel_23
27.08.2007, 17:31
Wenn ichd as richtig verstanden hab bricht ein Schwarzes Loch auch die Hintergrundstrahlung im Weltall. Da von uns aus gesehen hinter dem Leeren Raum das All normal weitergeht wird halt nix gebrochen an den Rändern. Wenns n Schwarzes Loch wäre würde man das was dahinter ist auch nicht sehen können.
Generell lenkt ein schwarzes Loch jegliche Arten von elektromagnetischer Strahlung ab, seien es Mikrowellen (aus denen die kosmische Hintergrundstrahlung besteht), sichtbares Licht oder Gammastrahlen.
Aufgrund dieser Ablenkung wirken schwarze Löcher (wie theoretisch jede sehr große Masse) wie Linsen, man spricht dann von sog. Gravitationslinsen. Im Bild sieht das dann folgendermaßen aus:
http://www.zum.de/Faecher/A/BW/bilder/gravitationslinse.gif
(Bild von http://www.zum.de/Faecher/A/BW/a-gk.htm)
Und noch genereller gesagt lenkt jegliche Materie die damit eine Gravitation ausübt eine Ablenkung auf die umgebenden (Licht)Wellen aus.
Ein Boinc-Projekt was sich mit Gravitationswellen von Pulsaren beschäftigt ist Einstein@Home http://einstein.phys.uwm.edu/FinalS3Results/node2.html
gast_003
28.08.2007, 07:28
das hör ich aber zum ersten mal, dass sich 2 schwraze Löcher bei einer Kollision "einfach nur" vereinen ???
Nur ist gut....im Falle einer Galaxienkollision wird logischer weise ein Teil der jeweiligen Galaxien "gefressen"......so etstehen meines wissens nach beispielsweise die Doppelgalaxien, welche aus 2 Spiralen bestehen.
Was aber noch interessant zu Wissen wäre ist was ein schwarzes Loch nun überhaupt ist, bzw. woraus es besteht.
Ist es Materie, dann ist es durchaus vorstellbar das es auch ein Gegenstück in Form von Antimaterie gibt und treffen diese beiten aufeinander, am besten noch in Supermassiver Form, dann gibt es mit Sicherheit einen riesen Knall und zurück dürfte nicht allso viel bleiben.....
Eine alternative wäre natürlich auch ein leerer Fleck bei der Masseausbreitung des Universums. dabei wäre dann eine logische Schlussfolge das sich diese leere immer weiter ausbreitet.
Viel wichtiger ist aber zu bedenken das all dies nur ein blick in die Vergangenheit ist, denn die entfernung in Lichtjahren bedeutet ebend auch wie alt dieser Stand ist und ist somit dieser Blick ins Weltall älter als die Zeitung von gestern. ;)
@sim
Stimmt....das hatte ich nicht bedacht.
p4z1f1st
28.08.2007, 21:00
Also, da ich Wiki seit geraumer Zeit immer weniger Glauben schenke, schätze ich dass selbst die Wissenschaft net genau weiß was ein schwarzes Loch so ausmacht...
Ich meine, juhu, toll, wir wissen "da ist ein schwarzes Loch"...aber kein Mensch weiß, wohin das Ding führt *suspect*
gast_003
28.08.2007, 21:27
Führen tut es nirgendwo hin. Es ist ebend eine sehr hohe Massedichte, welche durch seine Schwerkraft alles anzieht...inkl. dem Licht und daher is da ebend ein schwarzes Loch zu sehen und ringsherum erscheint das Hintergrundbild verzerrt. ;)
Was mich aber mal interessieren würde ist in wieweit durch die Lichtablenkung einer solchen Anormalie auch Trugbilder erscheinen. *suspect*
Als Trivialliteratur zum Thema empfehle ich "Einsteins Traum" oder "Eine Kurze Geschichte der Zeit" von Hawking.
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EDIT :
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hab mein "ET" damals bei Amazon für 3,01 Euro gekauft - gebundene Ausgabe ;-)
p4z1f1st
28.08.2007, 23:26
Führen tut es nirgendwo hin. Es ist ebend eine sehr hohe Massedichte, welche durch seine Schwerkraft alles anzieht...inkl. dem Licht und daher is da ebend ein schwarzes Loch zu sehen und ringsherum erscheint das Hintergrundbild verzerrt. ;)
Was mich aber mal interessieren würde ist in wieweit durch die Lichtablenkung einer solchen Anormalie auch Trugbilder erscheinen. *suspect*
Naja moment mal - du behauptest hier gerade indirekt, dass es freie Energien gibt...wo soll denn bitte die ganze Masse hin? Ist da einfach nur ein kleiner Punkt auf dem das ganze Zeug einfach draufgeschaufelt wird?
Daniel_23
28.08.2007, 23:41
Die masse konzentriert sich eben auf einen winzigen Punkt. Die Erde könnte so groß wien Stecknadelkopf sein, aber genausoviel wiegen wie jetzt.
gast_003
29.08.2007, 00:05
Na fast, denn Masse hat recht wenig mit Gewicht zu tuen und genau hier kommt die Gravitation ins Spiel.
Stell dir vor....ein Stecknadelkopf grosser Gegenstand mit der Masse und der Gravitation der Sonne...da geht einiges. ;)
Hat n Schwarzes loch nicht n Schwarzschildradius? Heißt das nicht so? Was wenn das einfach n Schwarzes Loch ist? Man kann dann ja auch nix sehen, da alle Strahlen&Teilchen angezogen werden...
Doch, ein black-hole emittiert Teilchen ( und zwar solange, bis das Schwarze Loch einfach irgendwann aufhört zu existieren, und vorher rappelts gewaltig im Karton, wenn die Restmasse explodiert.
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EDIT :
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Viel lustiger beim Thema schwarzes Loch ist allerdings das offenbar in jeder Galaxie ein supermassive schwarzes Loch steckt....ein echter Brummer also.
Davon ausgegangen wäre die Frage was passiert wenn mehrere Galaxien kollidieren.....die Löcher würden sich ja schließlich vereinen und daraus würde ein noch größeres Loch entstehen.....ob ein solches Szenario reichen würde jegliche Sterne, die als Kontrast zur Erkennung dienen könnten auszulöschen?
Wenn neue Masse in ein SL eindringt, vergrößert sich die Oberfläche deS Ereignishorizontes.
Wenn zwei schwarze Löcher zusammenstoßen, ist die Horizontfläche des resultierenden Loches größer als die der urpsprünglichen Löcher.
Na fast, denn Masse hat recht wenig mit Gewicht zu tuen und genau hier kommt die Gravitation ins Spiel.
Stell dir vor....ein Stecknadelkopf grosser Gegenstand mit der Masse und der Gravitation der Sonne...da geht einiges. ;)
Na ja Masse und Gewicht haben schon viel miteinander zu tun.
Gewicht ist einfach nur ein anderes Wort für "Gravitationskraft" gerade weil aber viele Leute es mit Masse gleichsetzen, sollte man dieses Wort einfach gar nicht benutzen (negativ Bsp: F: Was ist dein Gewicht? A: 70 kg ) und einfach von Masse reden wenn man das meint und von Anziehungskraft oder Gravitation reden, wenn man dies meint.
Die Gravitationskraft zwischen 2 Massen m1 und m2 ist einfach
F = G*m1*m2/r^2
(wobei G die Gravitationskonstante ist und r der Abstand zwischen den Schwerpunkten der 2 Massen.
Wenn also die Sonne plötzlich ein Schwarzen Loch mit werden würde, würde sich für die Mechanik im Sonnensystem zunächst GAR NICHTS ändern.
Der Schwarzschlldradios eines Schwarzen Lochs von der Masse der Sonne ist viel kleiner als der Radius der Sonne, deshalb könnte dieses neue Schwarze Loch auch keine Planet verschlucken und alle Bahnen wären weiter schön stabil.
Daniel_23
11.09.2007, 21:19
Also wäre die Anziehungskrauf die Gleiche?
Muss ja, sonst würden die Planeten ihre Bahn verändern.
Ja genau, da die Gravitationskraft nur von Abstand und dem Wert der Massen abhängt und eben nicht von der Dichte in der die Massen vorliegen.
der Witz einen Schwarzen Loch ist nun folgender:
Wenn die Masse punktförmig ist ( kein Volumen = Dichte unendlich) dann wächst die Gravitation über alle Grenzen je näher man dem Punkt kommt (ich hoffe du kannst dir die Funktion 1/x^2 vorstellen ;-) )
Bei einem bestimmten Abstand (dem Schwarzschildradius) ist die Gravitationskraft so groß, dass auch Licht dem Schwarzen Loch nicht mehr entkommen kann. Etwas salopp gesagt argumentiert man nun, da nichts schneller als Licht ist, kann NICHTS was hinter dem Schwarzschildradius liegt dem Schwarzen Loch mehr entkommen.
Die Kugeloberflache, die durch den Schwarzschildradius definiert wird nennt man Ereignishorizont.
MikeGyver
14.09.2007, 02:56
vielleicht hat auch einfach nur der azubi vergessen die schutzklappe vorn am teleskop abzumachen? *noahnung*, dann ist auch alles schwarz und nix da
Mastermind
14.09.2007, 15:27
Das ist ein geheimes Areal der Romulaner, natürlich in den Tarnmodus versetzt, was sonst...und ja, die können sogar einzelne Atome tarnen.
nee ;) gab doch mal bei den letzteren folgen von voyager so eine strecke, wo die auch durch einen raum geflogen sind, in dem nichts existierte - kann mich nur noch dran erinnern das die zum navigieren immer sonden aufgestellt haben weil sie sonst keine orientierungspunkte hatten.
könnte ja auch einfach nur das sein, was sie entdeckt haben, ein leeren raum ;)
Wieso dieser "Fund" soviel Aufsehen erregt liegt daran, dass es möglicherweise Friedmanns Modell widerspricht, wonach das Universum immer gleich aussieht, egal von welcher Position und in welche Richtung man schaut.
Die relative Gleichverteilung ist ein wichtiger Bestandteil der heutigen Modelle der Entstehung und des Wachstums unseres Universums.
Das ist ein Bug! Da bin ich mir ganz sicher. ;)
Devastators
27.09.2007, 12:35
musste eigentlich nur ich bei dem Ausdruck "größtes Loch im Universum" an den amerikanischen Präsidenten denken *noahnung*
Für ihn wurde sogar ein Lochkürzel eingeführt, das Alpha-Loch oder Kurz: A-Loch ;D
Das ist ein Bug! Da bin ich mir ganz sicher. ;)
*great*
aber bist du sicher daß Gott Windows und nicht Linux verwendet *engel*
Woher wollen die sicher sein das da nichts ist? Da gibt es doch bestimmt noch ein paar hundert Atome pro cm³.
Devastators
27.09.2007, 14:57
Woher wollen die sicher sein das da nichts ist? Da gibt es doch bestimmt noch ein paar hundert Atome pro cm³.
ich glaube Du verdrehst da was entscheidenes!
Wo nichts ist, existiert nur ein absolutes Vakuum.
Ein schwarzes Loch ist so mit das abolute Gegenteil von einem Vakuum ;)
äh darf ich zur allgemeinen verwirrung beitragen und eine weitere theorie mit einbringen, nach der black holes sehr wohl masse verlieren :)
nach stephen hawking ist es möglich das schwarze löcher eine hawkings strahlung besitzen.
nach heisenbergs unschärferelation können ständig paare von "virtuellen" teilchen entstehen.
einige könne nun in den freien raum entkommen wärend das entsprechende antiteilchen zurück ins schwarze loch fällt.
aber wie so vieles bei objekten die man nur indirekt erforschen kann ist das eine reine theorie.
wen es interessiert:
"eine kurze geschichte der zeit" und "einsteins traum"
beide bücher sind von stephen hawking und populärwissenschaftlich geschrieben.
oder "schwarze löcher, wurmlöcher und zeitmaschienen" von professor jim al-khalili
äh darf ich zur allgemeinen verwirrung beitragen und eine weitere theorie mit einbringen, nach der black holes sehr wohl masse verlieren :)
nach stephen hawking ist es möglich das schwarze löcher eine hawkings strahlung besitzen.
nach heisenbergs unschärferelation können ständig paare von "virtuellen" teilchen entstehen.
einige könne nun in den freien raum entkommen wärend das entsprechende antiteilchen zurück ins schwarze loch fällt.
aber wie so vieles bei objekten die man nur indirekt erforschen kann ist das eine reine theorie.
wen es interessiert:
"eine kurze geschichte der zeit" und "einsteins traum"
beide bücher sind von stephen hawking und populärwissenschaftlich geschrieben.
oder "schwarze löcher, wurmlöcher und zeitmaschienen" von professor jim al-khalili
siehe mein post hier oben:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3303587#post3303587
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3303820#post3303820
ich glaube Du verdrehst da was entscheidenes!
Wo nichts ist, existiert nur ein absolutes Vakuum.
Ein schwarzes Loch ist so mit das abolute Gegenteil von einem Vakuum ;)
Crimson hat prinzipiell schon recht (und sagt ja auch nichts über schwarze Löcher).
Es ist davon auszugehen, dass es dort, also in dem "Riesen Loch im Universum", ähnliche Teilchendichten wie im intergalaktischen Raum gibt.
Aber intergalaktischer Raum (http://de.wikipedia.org/wiki/Intergalaktischer_Raum) hat eine Dichte im Bereich von weniger als 1 Teilchen pro m³.
Und:
was man auf der Erde als Utrahochvakuum bezeichnet hat noch eine Dichte in der Größenordnung von 10000 Teilchen pro cm³.
Robocop86
14.10.2007, 17:47
Vielleicht ist dieses mysteriöse Loch einfach das Gegenteil des schwarzen Lochs. Einfach eine Art Ausgleich, wie plus und minus.
Daniel_23
14.10.2007, 19:53
Dann müsste es ja alles von sich wegstoßen und materie abgeben. Irgendwann ist damit aber mal ruhe weil nix mehr da ist...
Oder es hat so enorme abstoßkräfte das es nichtmal das Licht bis dahin schafft.
Vielleicht ist dieses mysteriöse Loch einfach das Gegenteil des schwarzen Lochs. Einfach eine Art Ausgleich, wie plus und minus.
Was stellst du dir denn unter dem Gegenteil eines schwarzen Lochs vor?
Also welche Eigenschaften soll es erfüllen?
Ein schwarzes Loch charakterisiert sich im Wesentlichen dadurch, dass es im Gravitationsfeld
eine Singularität darstellt (also quasi "unendliche" Masse besitzt).
Was soll nun davon das Gegenteil sein?
Etwas mit "0" Masse, davon gibt es genug, nennt sich auch Photon. ;)
Etwas mit "negativer" Masse? Sowas existiert nicht, die Gravitation enthält keine abstoßenden Teil.
Es gibt Annahmen über Teilchen imaginärer Masse, von denen würden wir aber überhaupt
nichts mitkriegen, sind also "relativ" irrelevant.
Was stellst du dir denn unter dem Gegenteil eines schwarzen
eine Singularität darstellt (also quasi "unendliche" Masse besitzt).
Nur die kleine Anmerkung, dass ein schwarzes Loch eine klar definierte Masse hat, die Dichte dieser Masse aber laut algemeiner Relativitätstheorie unendlich ist.
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