News AMD Athlon II X2 nicht nur als Regor - auch als Propus

Vor einigen Wochen bereits hat AMD seinen neuen nativen Dual-Core Prozessor mit "Regor" Kern <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=362976">vorgestellt</a>. Es handelt sich dabei um einen echten Zweikerner, der ohne L3-Cache produziert wird. Im Gegensatz zu den Varianten, die auf der Deneb-Maske mit 4-Kernen und L3-Cache basieren und nur nachträglich per Deaktivierung einzelner Kerne oder des L3-Caches zu geringwertigeren Modellen geschnibbelt wurden, ist ein Regor-Die nur so groß, wie es tatsächlich sein muss und für AMD daher sehr günstig in der Fertigung, da viele Regors auf einen Wafer passen.

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=6245&w=l" border="1" alt=""><br>Regor Die-Shot</center>

Um einen Teil des Performance-Verlustes durch den fehlenden L3-Cache wett zu machen, spendierte AMD dem Regor 1024 KB L2-Cache je Kern statt nur 512 KB, wie sonst bei allen K10-Prozessoren üblich. Die CPUID dieses Prozessors lautet 00100F62h, die komplette Revision (Maske-Stepping) DA-C2. Die beiden bisher einzigen Prozessoren auf Basis des Regor sind der AMD Athlon II X2, sowie der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1254240875">AMD Sempron 140</a> (hier allerdings mit einem deaktivierten Kern).

Kürzlich hat AMD wie berichtet auch die neuen AMD Athlon II X4 Prozessoren <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=369098">vorgestellt</a>. Diese basieren auf dem neuen Propus-Kern, einem nativen Quad-Core Prozessor ohne L3-Cache. Die Bezeichnung der Revision lautet hier BL-C2. Verwendet wird dieses Die neben dem AMD Athlon II X4 auch für den AMD Athlon II X3.

Allerdings beinhaltet die letzte Version des AMD Revision Guide auch eine Überraschung:

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=16489&stc=1&d=1254392058" alt="" border="0"></center>

Denn laut dieser Angaben wird der BL-C2 alias Propus Kern nicht nur für den Athlon II X3 und X4 verwendet, sondern auch für den AMD Athlon II X2. Dafür müssen dann zwei der vier Kerne des Propus deaktiviert werden. Da der Propus nur 512 KB L2-Cache je Kern besitzt, wären Athlon II X2 Modelle auf Basis dieses Kerns schnell identifiziert, da der "echte" Athlon II X2 auf Regor-Basis wie erwähnt 1024 KB L2-Cache je Kern besitzt. Damit wäre der AMD Athlon II X2 215 der erste Verdächtige. Bisher ging man davon aus, dass AMD bei diesem Modell einfach die Hälfte der L2-Caches abschaltet. Nach diesen Erkenntnissen jedoch ist es wahrscheinlicher, dass der 215er kein Regor mit halbiertem L2-Cache ist, sondern ein Propus mit zwei deaktivierten Kernen. Letztendlichen Aufschluss würde nur die CPUID bringen.

Allerdings ruft die offizielle Tabelle von AMD auch Stirnrunzeln hervor. Nach dieser Aufstellung kommen für den AMD Athlon II X4 ausschließlich echte Propus-Kerne zum Einsatz (BL-C2), keine Denebs mit deaktiviertem L3-Cache (RB-C2). Das jedoch kann im Grunde nicht sein, da es bereits einigen Usern und Redaktionen rund um den Globus gelungen ist, per <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=357584">ACC-Methode</A> den L3-Cache <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1251539203">wieder freizuschalten</a>.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=362976">AMD Athlon II X2 "Regor" Review</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=369098">AMD Athlon II X4 "Propus" Review</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=357584">Oster-Kerne suchen bei AMD - Super-GAU oder Geschenk des Himmels? (Kolumne)</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1254323028">Aktualisierte Fehlerliste der AMD Prozessoren mit C3-Stepping </a></li></ul>

Also so langsam finde ich es nicht mehr feierlich, was AMD da veranstaltet. Irgendwie wird bei denen alles verwertet, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Allerdings auf einer Art und Weise, die auch den letzten, halbwegs fachkundigen Käufer verwirren.

Tja, die Möglichkeit, aus zwei 512kB L2 Caches zweier Kerne einen 1MB L2 Cache eines Kernes zu machen, hatten wir in der Vergangenheit ja schon öfters diskutiert.
Es wurde erst belächelt.
Dann unter 45nm plötzlich für möglich gehalten, aber schnell wider ad acta gelegt.
Mal sehen, ob die Diskussion diesmal wieder auflebt.
MfG

MusicIsMyLife schrieb:

Also so langsam finde ich es nicht mehr feierlich, was AMD da veranstaltet. Irgendwie wird bei denen alles verwertet, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Allerdings auf einer Art und Weise, die auch den letzten, halbwegs fachkundigen Käufer verwirren.

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Ich würde sagen: die hauptsächlich den fachkundigen Käufer verwirren. Dem "normal" interessierten Computer-User ist es egal, ob sein Athlon II X2 ein Regor oder ein Propus ist. Hauptsache der Internet-Explorer funktioniert und das Lieblingsspiel läuft Und dem unbedarften Komplett-PC Käufer ist sowieso alles egal was sich innerhalb des Gehäuses befindet. Hier soll der PC nur das tun, was ihm aufgetragen wird und das möglichst schnell

Nero24 schrieb:

Ich würde sagen, die hauptsächlich den fachkundigen Käufer verwirren. Dem "normal" interessierten Computer-User ist es egal, ob sein Athlon II X2 ein Regor oder ein Propus ist. Hauptsache der Internet-Explorer funktioniert und das Lieblingsspiel läuft Und dem unbedarften Komplett-PC Käufer ist sowieso alles egal was sich innerhalb des Gehäuses befindet. Hier soll der PC nur das tun, was ihm aufgetragen wird und das möglichst schnell

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Mmh, auch wieder wahr. Dann haben es eben nur wir "Fachidioten" schwer....

Ist doch vollkommen Wurst aus welchem Die das Endprodukt besteht.

Viel interessanter ist die Tatsache, dass nur beim Phenom II X2 das C3 Stepping angegeben ist. Hat man so viele kaputte Dice vom neuen Stepping, dass die zunächst als X2 verkauft werden müssen? Oder bekommt das C3 Stepping einen vollkommen anderen Namen?

MusicIsMyLife schrieb:

Also so langsam finde ich es nicht mehr feierlich, was AMD da veranstaltet.

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Man erhält immerhin wofür man bezahlt (Taktrate, Anzahl der Recheneinheiten, Größe der Zwischenspeicher, AMD64, AMD-V, Einhaltung der TDP Klasse).

Ob es nun ein Regor, Propus oder Deneb ist, spielt dann ja erst einmal keine Rolle. AMD hat das geliefert, was sie versprochen haben.

Schließlich ist nirgendwo die OPN mit einer bestimmten Revision verknüpft. Nur das Stepping ist meist angebeben, aber nichtssagend als "C2".

SPINA schrieb:

Man erhält immerhin wofür man bezahlt (Taktrate, Anzahl der Recheneinheiten, Größe der Zwischenspeicher, AMD64, AMD-V, Einhaltung der TDP Klasse).

Ob es nun ein Regor, Propus oder Deneb ist, spielt dann ja erst einmal keine Rolle. AMD hat das geliefert, was sie versprochen haben.

Schließlich ist nirgendwo die OPN mit einer bestimmten Revision verknüpft. Nur das Stepping ist meist angebeben, aber nichtssagend als "C2".

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naja, auf die zweimal 512 KB L2 würde ich nicht verzichten wollen. und zwei deaktivierte Kerne ziehen trotzdem noch Strom.

Oder machen die das wie zu K8 Zeiten? Gleicher Takt, anderer Cache und so gehts dann im Wechsel aufwärts??

Dr@ schrieb:

Ist doch vollkommen Wurst aus welchem Die das Endprodukt besteht.

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nö isses nich
deaktiviertes geruempel zieht unnuetz strom

gruß g.

müßige Diskussion
so lange es die gleiche TDP Klasse ist, bekommt der Kunde was versprochen wurde ...

was interessiert mich TDP?

das ist ein wert fuer mediamarktkunden

In einer TDP Klasse können halt unterschiedliche Revisions mit noch einmal verschiedenen Standard VIDs untergebracht werden.
Genau so kann es dich erwischen, wenn du zwei AMD Phenom II X2 215 mit Regor Kerne kaufst. Einer könnte nur 0.850V benötigen und der andere 1.425V.

Insofern könnte ein Propus, wenn er für einen AMD Phenom II X2 215 verwendet wird, sogar sparsamer sein, als es ein Regor wäre.
Hauptsache ist nun einmal, dass die TDP von 65W eingehalten wird. Zu etwas anderem verpflichtet sich AMD nicht. Sie versprechen keinen möglichst niedrigen Verbrauch.

Du kannst dich doch beim Bäker auch nicht beschweren, wenn du ein "Brötchen" bestellst und dann statt dem erhofften "Käiserbrötchen" nur ein "Tafelbrötchen" erhälst.

und wenn ein nativer kern versprochen wird, sollte der auch in der packung sein
und kein kastrierter anderer

ich hab absolut nichts gegen resteverwertung
nur sollte sie als solche gekennzeichnet sein
und nicht alles was irgendwie grobe ähnlichkeit miteinander hat
unter dem gleichen namen verkauft werden

gruß g.

Damals wäre es auch nich so vielen egal gewesen ob man einen Duron anstatt nem Athlon bekam.

Laut den CPU Support Listen (Biostar/MSI) gibts ja schon noch paar mit neuem Stepping.
http://www.biostar.com.tw/app/en/t-series/cpu_support.php?S_ID=432

Bin gespannt auf, vorallem den AMD Phenom II X4 910e [HD910EOCK4DGM]
"betreffen würde das demnach auch 925, 945, 955, 965"

nebula schrieb:

Damals wäre es auch nich so vielen egal gewesen ob man einen Duron anstatt nem Athlon bekam.

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Wenn man nur für einen Duron bezahlt hat; warum sollte AMD einem dann einen Athlon geben?

Und im Fall des Athlon II X4 215 zahlt man nun einmal nur für einen 65W (TDP) Dual-Core in 45nm mit 2700 MHz und 2x 512kB L2 Cache und nicht für einen speziellen Kern.

Aber ihr bringt mich da auf eine Idee. Ich beschwere mich bei AMD, weil der Heatspreader meines Phenom X4 9550 nur aus vernickeltem Kupfer ist. Ich hatte Massivgold erwartet.

hallo gurckenstix

wo steht denn bei amd nativer dualcore oder quadecore?
also bei meinem Ph2 x4 920 steht nur true multi-core design.
wie schaut es bei den anderen verpackungen aus.

schenna Gruass
AstroTom

Strom? Voll egal, das ist wie bei Autos und PS, viel hält viel
vlt mal 1 von 100 Kunden frägt mich danach...
und welcher Die...
das weiß doch eh keiner

Ok, war nich sone gutes Beispiel; aber dort halt leichter erkennbar, wegen Bezeichnung.
Will man heute einen Athlon II X2 (Regor) kaufen, muss man sich erst über die Unterschide dieser informieren, zumindest wenns einen eben interessiert.
"dass der kleine nur die Hälfte Cache hat, kommt man doch ersma gar nich drauf"

AstroTom schrieb:

h
wo steht denn bei amd nativer dualcore oder quadecore?

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da :

Nero24 schrieb:

<center>

Regor Die-Shot</center>

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AstroTom schrieb:

wo steht denn bei amd nativer dualcore oder quadecore

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Das steht auf der AMD Website hochoffiziell in den FAQ zum Athlon II X2:

Is the AMD Athlon™ II X2 processor a triple- or quad-core Athlon™ II processor with disabled cores? Is it because the cores didn’t work?

The AMD Athlon™ II X2 dual-core processor is a native dual-core architecture which is a representative example of AMD’s ongoing strategy to differentiate products by number of cores, price and power consumption. In an effort to address customer and end user demand for a native dual-core processor, the AMD Athlon II X2 processor is designed to deliver the performance that is expected of the AMD Athlon brand at a mainstream price point that delivers superior value.

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Mich kotzt dieses rumgebastel von AMD inzwischen echt an! Erst die "nativen" Athlon II X4, bei denen sich plötzlich der L3 Cache freischalten ließ und jetzt das. Wenn sie schon Resteverwertung betreiben müssen, dann sollen sie es bitteschön auch entsprechend mit einer anderen Modellnummer kennzeichnen.

vielleicht läuft die Produktion mit nativen Athlon II Dual- und Quadcores noch nicht so gut, sodass AMD notgedrungen und Aufgrund der extremen Nachfrage seine teuren und Wertvollen Deneb Die's kastrieren muss.

Also ich blick da jetzt auch nicht mehr so richtig durch. Und eigentlich können sie die Athlon X2 II auf Basis des Propus Kern doch gar nicht verkaufen, weil ja immerhin 512kb Cache pro Kern fehlen, die bei den anderen Athlon X2 II vorhanden sind. Das wäre doch sozusagen Beschiss!? Oder AMD führt noch ne andere Athlon X2 II Reihe ein, mit nur 512Kb Cache pro Kern.

kolpinator schrieb:

Oder AMD führt noch ne andere Athlon X2 II Reihe ein, mit nur 512Kb Cache pro Kern.

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Die gibt es doch schon längst und auch nur um diese geht es in der News. Ich denke Nero24 hat das auch deutlich genug gemacht:

Nero24 schrieb:

Damit wäre der AMD Athlon II X2 215 der erste Verdächtige. Bisher ging man davon aus, dass AMD bei diesem Modell einfach die Hälfte der L2-Caches abschaltet.
Nach diesen Erkenntnissen jedoch ist es wahrscheinlicher, dass der 215er kein Regor mit halbiertem L2-Cache ist, sondern ein Propus mit zwei deaktivierten Kernen.

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SPINA schrieb:

Die gibt es doch schon längst und auch nur um diese geht es in der News. Ich denke Nero24 hat das auch deutlich genug gemacht:

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Ja aber der Athlon II X2 215 hat bei mir immer noch 1024Kb L2 Cache pro Kern. Und der Propus hat ja bekanntlich 512Kb L2 Cache pro Kern. Wenn sie also Propus Kerne für den Athlon II X2 verwenden, fehlen ja 512Kb L2 Cache pro Kern. Oder gibts nen Propus mit 1024 L2 Cache? Oder pappen sie den fehlenden Cache einfach dran? Bitte klär mich auf, falls ich nen mega Denkfehler mache. Gruß

kolpinator schrieb:

Ja aber der Athlon II X2 215 hat bei mir immer noch 1024Kb L2 Cache pro Kern.

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Eben nicht. Es sind nur 512kB L2 Cache je Kern. Schau in den oben verlinkten amdcompare.com Eintrag.

Da heißt es "Größe des L2-Cache (KB): 512" und nicht "1000" wie bei den anderen Athlon II X2, obwohl es "1024" heißen müsste.