News Startet AMDs Llano früher als gedacht?
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Grand Admiral Special
<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD_logo_de-de.gif" border="1" alt="AMD Logo "The future is fusion""></div>In Indien hat AMD gestern offiziell die AMD Fusion Family of Accelerated Processing Units gelauncht und somit den Startschuss für deren Vermarktung gegeben. Hinter dem sperrigen Namen verbergen sich die ersten Chips des Herstellers, die mehrere x86-Kerne und einen Grafikkern auf einem Die vereinen. Zu Beginn besteht die neue APU-Familie aus den beiden Varianten <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1289302063">"Ontario" (C-Serie, 9 Watt TDP) und "Zacate" (E-Serie, 18 Watt TDP)</a>, die bereits auf der CES 2011 vom Unternehmen vorgestellt wurden. Beide Versionen basieren auf demselben "Ontario"-Die und werden im 40nm-Prozess bei TSMC hergestellt. Auf dem "Ontario"-Die hat AMD zwei von Grund auf neu entwickelte, sehr energieeffiziente "Bobcat"-Kerne mit einem Grafikkern (80 Stream-Prozessoren) vereint. Die sogenannten Stream-Prozessoren sollen für allgemeine Berechnungen nutzbar gemacht werden, und so den x86-Kernen unter die Arme greifen.
Auf der gleichen Veranstaltung soll AMD jetzt den Launch-Termin für die größere APU etwas konkretisiert haben. Während andere Seiten, die von dem gleichen Event berichtet haben, weiterhin lediglich das zweite Quartal oder den Sommer als Zeitraum für die Vorstellung nennen, will die indische Website CIOL genauere Informationen in Erfahrung gebracht haben. Angeblich plant AMD aktuell den "Llano" bereits im Mai auf den Markt zu bringen. Dieser Termin wäre <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1295617313">früher als zuletzt gedacht</a>, schließlich wollte man während der Telefon-Konferenz zu den Geschäftszahlen des vierten Quartals 2010 lediglich das derzeit erfolgende Hochfahren der 32nm-Produktion bei GlobalFoundries bestätigen. Die Partner hätten bereits einige tausend Testexemplare des "Llano" erhalten und würden sich für die Produktion entsprechender Endprodukte vorbereiten.<p style="clear:left;">
<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=12565"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_llano1.png" border="1" alt="AMD Desktop 2011"></a></center>
Der "Llano" vereint vier überarbeitete K10.5-Kerne (Codename "Husky") mit einem potenten Grafikkern. Zusammengenommen sollen 500 GFLOPS theoretische Rechenleistung dem Anwender bereitgestellt werden. Wie viel von dieser gewaltigen Rechenleistung in konkreten Anwendungsfällen übrig bleibt, wird maßgeblich vom Entwicklungsstand des <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1292582439">AMD APP SDKs</a> und der Unterstützung von Softwarepartnern bei der Entwicklung GPU-beschleunigter Anwendungen abhängen. Gerade die Software war aber in der Vergangenheit nicht unbedingt eine Stärke von AMD. Mit dem Start der APUs soll dies aber besser werden. Mit <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=381192">Manju Hegde</a> konnte im letzten Jahr jedenfalls vielversprechendes Führungspersonal gewonnen werden.
<b>Quelle:</b> <a href="http://www.ciol.com/Semicon/Biz-Watch/News-Reports/AMD-launches-new-gen-fusion-microprocessors/146250/0/" target="b">CIOL</a>
<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1296501114">AMDs Bulldozer rollt noch im ersten Halbjahr 2011</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1293035425">Weitere Folien zu AMDs Desktopplänen für 2011 aufgetaucht</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1287474011">AMD zeigt Llano APU auf der TFE 2010</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1274349906">Erste Muster von AMD Fusion-APUs geliefert</a></li></ul></p>
Auf der gleichen Veranstaltung soll AMD jetzt den Launch-Termin für die größere APU etwas konkretisiert haben. Während andere Seiten, die von dem gleichen Event berichtet haben, weiterhin lediglich das zweite Quartal oder den Sommer als Zeitraum für die Vorstellung nennen, will die indische Website CIOL genauere Informationen in Erfahrung gebracht haben. Angeblich plant AMD aktuell den "Llano" bereits im Mai auf den Markt zu bringen. Dieser Termin wäre <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1295617313">früher als zuletzt gedacht</a>, schließlich wollte man während der Telefon-Konferenz zu den Geschäftszahlen des vierten Quartals 2010 lediglich das derzeit erfolgende Hochfahren der 32nm-Produktion bei GlobalFoundries bestätigen. Die Partner hätten bereits einige tausend Testexemplare des "Llano" erhalten und würden sich für die Produktion entsprechender Endprodukte vorbereiten.<p style="clear:left;">
<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=12565"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_llano1.png" border="1" alt="AMD Desktop 2011"></a></center>
Der "Llano" vereint vier überarbeitete K10.5-Kerne (Codename "Husky") mit einem potenten Grafikkern. Zusammengenommen sollen 500 GFLOPS theoretische Rechenleistung dem Anwender bereitgestellt werden. Wie viel von dieser gewaltigen Rechenleistung in konkreten Anwendungsfällen übrig bleibt, wird maßgeblich vom Entwicklungsstand des <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1292582439">AMD APP SDKs</a> und der Unterstützung von Softwarepartnern bei der Entwicklung GPU-beschleunigter Anwendungen abhängen. Gerade die Software war aber in der Vergangenheit nicht unbedingt eine Stärke von AMD. Mit dem Start der APUs soll dies aber besser werden. Mit <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=381192">Manju Hegde</a> konnte im letzten Jahr jedenfalls vielversprechendes Führungspersonal gewonnen werden.
<b>Quelle:</b> <a href="http://www.ciol.com/Semicon/Biz-Watch/News-Reports/AMD-launches-new-gen-fusion-microprocessors/146250/0/" target="b">CIOL</a>
<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1296501114">AMDs Bulldozer rollt noch im ersten Halbjahr 2011</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1293035425">Weitere Folien zu AMDs Desktopplänen für 2011 aufgetaucht</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1287474011">AMD zeigt Llano APU auf der TFE 2010</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1274349906">Erste Muster von AMD Fusion-APUs geliefert</a></li></ul></p>
Drohne
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... das hängt maßgeblich davon ab, wie effizient die VLIW4D Architektur ausgelastet werden kann und das wiederum hängt maßgeblich von der Art der zu bearbeitenden Problemstellung ab. Selbst unter idealen Bedingungen lag die VLIW5D Architektur bei maximal 2/3 Auslastung. Sicher kann man synthetische Benchmarks erzeugen, die Probleme zur Messung bereitstellen, welche nun das 4D Konzept vollends ausreizen können, wichtig ist aber, daß im Mittel eine sehr hohe Auslastung für die meisten wiis.-techn. Anwendungen erreicht wird. Hier scheint nVidia nach wie vor das bessere Konzept zu haben (wenn man nur die Effizienz betrachtet). Mit nur 1/3 Rechenwerke in den aktuellen Fermi wird dennoch eine effektiv höhere GFlop Rate als bei AMD erreicht - gemessen an Benchmarks, die numerische DP-Operationen taxieren.
Im Rahmen dessen, was AMD bisher an Unterstützung und Angeboten zur Lösung numerischer Probleme im wiss. Bereich angeboten hat, sehe ich da schwarz, zumindest für dieses Jahr. Zwar ist OpenCL ein netter Versuch AMDs, Fuß im lukrativen Bereich der GPGPU Anwendungen zu fassen, allerdings bietet dem geneigten Anwender nVidia einfach mehr. Dazu kommt, daß, wie mir scheint, Opensourcesysteme wieder eine Vernachlässigung erfahren, selbst nVidias Treiber für Linux, die notwendig sind zum Betrieb eines CUDA/OpenCL SDKs, scheinen nicht auf dem Leistungsstand der Windoof-Treiber (und wer, allen ernstes, nutzt Windows im HPC Bereich?). Bei AMD sieht das noch schlechter aus.
Vielleicht wird sich etwas ändern, wenn Intel seine iGPU der Sandy-Bridge-Prozessoren mit OpenCL-treibern versehen wird, Intel hat bislang immer sehr gute Opensource Unterstützung geliefert (solange deren GPUs in den Chipsätzen keine ernste Gefahr für die Konkurrenz darstellen auch kein Problem, denn primitive Architekturen kennen die Kontrahenten sicher auch).
Im Ganzen aber scheint es nun endlich in Richtung Hybrid zu gehen, weg mit der herkömmlichen FPU, hin zu superskalaren Mehrzweckrechenwerken. Schade, daß diese Vision noch ein paar Jährchen entfernt ist.
Llano hat doch noch die "alten" 5D und nicht die 4D Shader, oder?
Und die herkömmliche FPU wird denke ich auch nie ersetzt werden, da die GPU für serielle Aufgaben wohl nicht wirklich viel taugt.
Viel lieber würde ich gerne eine Architektur sehen, die automatisch Aufgaben auf die verschiedenen Recheneinheiten (serielle und parallele) verteilen könnte und so, jeweils deren Vorteile ausnutzen. Es gibt eben leider so gut wie keine Programme die komplett parallelisiert werden könnten, aber einige Teile davon manchmal eben schon. Bis dahin werden aber in der Tat noch ein paar Jährchen vergehen...
Der Cell-Prozessor hat allerdings auch schon gezeigt, wie eine derartige heterogene Architektur aussehen könnte.
Im Moment gibt es im Bereich OpenCL zudem noch nicht wirklich viel, worauf sich der Großteil der Konsumenten freuen könnte. Eigentlich größtenteils nur Foto- und Videobearbeitung.
Und die herkömmliche FPU wird denke ich auch nie ersetzt werden, da die GPU für serielle Aufgaben wohl nicht wirklich viel taugt.
Viel lieber würde ich gerne eine Architektur sehen, die automatisch Aufgaben auf die verschiedenen Recheneinheiten (serielle und parallele) verteilen könnte und so, jeweils deren Vorteile ausnutzen. Es gibt eben leider so gut wie keine Programme die komplett parallelisiert werden könnten, aber einige Teile davon manchmal eben schon. Bis dahin werden aber in der Tat noch ein paar Jährchen vergehen...
Der Cell-Prozessor hat allerdings auch schon gezeigt, wie eine derartige heterogene Architektur aussehen könnte.
Im Moment gibt es im Bereich OpenCL zudem noch nicht wirklich viel, worauf sich der Großteil der Konsumenten freuen könnte. Eigentlich größtenteils nur Foto- und Videobearbeitung.
Ich denke auch, dass auch hier in den Foren teilweise davon ausgegangen wird, dass Llano mit der 'alten' 5D Shader Organisation kommen wird.
Ich sage mal, so lange wie Llano in der Entwicklung war (wann sollte Llano noch mal urspruenglich kommen?), kann oder muss man doch davon ausgehen, dass er nur mit der 'alten' 5d Shader Organisation geplant bzw. entwickelt werden wurde/musste.Oder!?
Dennoch muss man die Frage dieses Artikels wirklich mit einem dickem Fragezeichen versehen - es gibt zwar den Satz in der Quelle - aber dieser fehlt eher beilaeufig und dann ist wieder vom Sommer die Rede.
Aber wer weiss, vielleicht weiss ja jemand hier schon etwas mehr...und mag/kann es nicht sagen?
Markus Everson
Grand Admiral Special
Gehst Du ernsthaft davon aus das hier jemand mitliest der diese Frage gegenwärtig schon beantworten kann? Na also...
.
EDIT :
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a) Du gehst davon aus das sich 4D vs. 5D auch auf GPGPU Effizienz auswirkt? Warum? Ich dachte bisher das damit primär bzw. ausschließlich die Leistung in Games gesteigert wird.
b) wer davon ausgeht das die 4D Shader bei AMD erst seit vorgestern 14 Uhr Thema waren - bitte die Hand heben
c) letztlich dürfte es davon abhängen wieviel Zeit AMD tatsächlich auf die konkrete Implementierung und wieviel Zeit auf die die Grundsatzfragen ("wie kriege ich eine GPU ins SOI-Design übertragen", "wie binde ich eine GPU direkt an die CPU an") verwendet hat
Nein, das kann ich nicht sagen und das habe ich auch nicht gesagt. Ich denke nur, dass aus den genannten Gruenden ich mit der 'alten' Anordnung der Shader rechne.
Gewiss nicht, aber bestimmt noch nicht als AMD erste Idee zur APU zu Papier gebracht hat. Auch hat sich die 4D Shader noch nicht ganz durchsetzen koennen (siehe 6870, vermutlich auch die 66XX).
Ich bin mir eben nicht sicher, ob Llano nicht doch (noch) mit 5D Shader kommt...Ich sehe es nicht als gegeben an, dass es unbedingt die 4D Shader sein muessen.
Das Ganze basiert natuerlich auf der Annahme, dass man anfangs in der Entwicklung mit dem 5D Shader Design gespielt, da es 'damals' angesagt und so gut wie 'fertig' in der Schublade lag und dass man damit auch zu ende gespielt hat.
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Ausserdem wird Trinity ja schon naechsten Jahr kommen soll und Llano nicht als Vater ganzer APU Generation herhalten muss, so dass AMD sicherlich beim Llano mit dem 'alten' Design 'leben' kann.
Zumal die 5D Shader sicherlich nicht so schlecht sind, dass man sie sofort ersetzen muessete..oder?
Oder birgt das 4D Design enorme Ersparnisse im Flaechenverbrauch oder gar bei der TDP?
So ist es - das wissen wir einfach nicht - dennoch wette ich erst einmal auf die 5D Shader...
Der Zeitpunkt der Präsentation ist diesesmal eh nicht wichtig, weil Llano quasi das OEM-Produkt ist.
Also, präsentiert man wenn man beginnt in Masse auszuliefern (=1-3 Monatsverzögerung) oder wenn die Hersteller ihre Produkte schon fertig in Massen auslierferen können.
Die ganzen Retailer bzw. Forum-Leser werden wohl eh am Bulldozer (oder unbugged-Sandy-Bridge-Plattform) warten, wo eine Verfügbarkeit am Selben Tag quasi vorausgesetzt wird.
Dazu kommt vielleicht, dass AMD Desktop-CPUs & Notebook-CPUs gleichzeitig präsentiert und dementsprechend Stückzahlen liefern "muss".
Diesesmal dürfte der Performancesprung @ Massen-Markt von Dual-Core-45nm auf Quad-High-K-ULK-32nm-Turbo-Core besonderst groß, wodurch eigentlich ein schneller Komplett-Wechsel auf Llano sehr wichtig ist, weil die alte Plattform gleich sehr alt wirken würden.
Nicht umsonst dürfte AMD deswegen verkündet haben, dass sie Ende des Jahre 2011 bei Wafer-Starts quasi komplett umgestellt haben wollen.
Fazit:
Wann sie im (30.)Mai oder (1.)Juli präsentieren, würde ich jetzt nicht für wichtig halten, da man bei gleicher Situation (Desktop-OEM & Notebook-OEM) so-oder-so vorstellen kann.
Ich hatte schon früher gemeint, dass die Llano-Vorstellung wahrscheinlich viel eher vom Bulldozer abhängen wird.
Denn wenn Llano zuerst präsentiert wird, dann wird dieser auch mit Intel schnellsten Sandy-Bridge verglichen, wo die dann natürlich nicht gut abschneiden würden.
Marketing-Klüger wäre es IMO, wenn man Bulldozer zuerst loslässt und hoffentlich auch gute Figur macht und dann Llano freigibt, da dann wirklich mehr mit den direkten Gegner verglichen werden.
Wobei, wenn der dann schon im Mai kommen soll, dann müsste Bulldozer .... öh ja.
Na ja, mal abwarten und zurücklehnen.
Immerhin ist jetzt das genörgel um die Llano-Vespätung wegen Sandy-Bridge-Plattform-Bug deutlich gemildert/beseitigt.
Also, präsentiert man wenn man beginnt in Masse auszuliefern (=1-3 Monatsverzögerung) oder wenn die Hersteller ihre Produkte schon fertig in Massen auslierferen können.
Die ganzen Retailer bzw. Forum-Leser werden wohl eh am Bulldozer (oder unbugged-Sandy-Bridge-Plattform) warten, wo eine Verfügbarkeit am Selben Tag quasi vorausgesetzt wird.
Dazu kommt vielleicht, dass AMD Desktop-CPUs & Notebook-CPUs gleichzeitig präsentiert und dementsprechend Stückzahlen liefern "muss".
Diesesmal dürfte der Performancesprung @ Massen-Markt von Dual-Core-45nm auf Quad-High-K-ULK-32nm-Turbo-Core besonderst groß, wodurch eigentlich ein schneller Komplett-Wechsel auf Llano sehr wichtig ist, weil die alte Plattform gleich sehr alt wirken würden.
Nicht umsonst dürfte AMD deswegen verkündet haben, dass sie Ende des Jahre 2011 bei Wafer-Starts quasi komplett umgestellt haben wollen.
Fazit:
Wann sie im (30.)Mai oder (1.)Juli präsentieren, würde ich jetzt nicht für wichtig halten, da man bei gleicher Situation (Desktop-OEM & Notebook-OEM) so-oder-so vorstellen kann.
Ich hatte schon früher gemeint, dass die Llano-Vorstellung wahrscheinlich viel eher vom Bulldozer abhängen wird.
Denn wenn Llano zuerst präsentiert wird, dann wird dieser auch mit Intel schnellsten Sandy-Bridge verglichen, wo die dann natürlich nicht gut abschneiden würden.
Marketing-Klüger wäre es IMO, wenn man Bulldozer zuerst loslässt und hoffentlich auch gute Figur macht und dann Llano freigibt, da dann wirklich mehr mit den direkten Gegner verglichen werden.
Wobei, wenn der dann schon im Mai kommen soll, dann müsste Bulldozer .... öh ja.
Na ja, mal abwarten und zurücklehnen.
Immerhin ist jetzt das genörgel um die Llano-Vespätung wegen Sandy-Bridge-Plattform-Bug deutlich gemildert/beseitigt.
Ich denke, dass man die Bedeutung des Llano nicht zu niedrig bewerten darf - und es ein wichtiges Produkt fuer AMD ist - und sei es nur, dass er als Rohreiniger fuer das 'Fusion' Konzept im Desktop..und seine Nachfolger...
Ich denke nicht, dass AMD ihn allein im OEM Bereich versenkt sollte/darf. Aber man hat da nicht immer die Wahl...Hauptsache es wird ein Erfolg...
Ich denke nicht, dass AMD ihn allein im OEM Bereich versenkt sollte/darf. Aber man hat da nicht immer die Wahl...Hauptsache es wird ein Erfolg...
Was man auch nicht vergessen darf - ist der MobilSektor (hier ist Llano wohl noch 'noetiger' als im Desktopbereich. 32nm versprechen einfach weniger Verbrauch bei gleicher Leistung und jedes Watt gespart kann im Mobilsektor einiges bedeuten)
Natürlich ist Llano wichtig. Deshalb ist der Zeitpunkt ja nicht wichtig, sondern ein optimaler Start.
Llano wird ja nicht alleine ein OEM-Produkt.
Ich denke, ein echter Forum-Leser, der kein Intel kaufen will, der wird zu Bulldozer greifen. Aber für viele andere würde ich sehrwohl Llano empfelen und eventuell zusammenbauen, die eben weniger Ansprüche/Bedarf haben, aber die lesen ja nicht in solchen Computerforen.
Das ist es ja.
Der Notebook-Markt ist größer und nur ein OEM-Markt und gerade da ist der Sprung bzw. Effizienzsteigerung viel stärker zu spüren (Akku-Zeit, Gewicht,...) als im Desktop-Markt.
Wer will schon einen 2,9 Ghz Dual-Core, wenn er ums gleiche Geld und gleiche "TDP" eventuell einen 3,0 Ghz-Quad-Core mit trubo-Core auf 3,5 Ghz kriegen kann und das mit längeren Akku-Zeiten.
Es sind nach einem Monate auch nur wenige Brazos-Plattformen von 100 Design-Wins am Start.
1. Monat ist ja der Unterschied zwischen (30.)Mai bis (1.)Juli.
Auch hier war der Einführungszeitpunkt wichtiger als breitflächige Einführung, die AFAIK irgendwann in Februar kommt.
Ich denke fast, dass mit dem aktuellen Debakel bei Intel der Zeitpunkt wieder sehr wichtig sein koennte - wenn er denn zeitnahe liegen koennte..sonst ist das Window of Opportunity wieder geschlossen...
Aber man muss natuerlich einen sauberen Start hinlegen...
Da hast Du natuerlich recht - Notebook = OEM Markt. Aber Llona muss auch auf dem Desktopmarkt Erfolg haben, wenn die Fusion Idee an Mommentum gewinnen soll und die Wege oder auch die Sockel fuer Trinity (Passen Llano und Trinity vielleicht in den gleichen Sokel...habe es gerade nicht im Kopf, wie da der Stand der Dinge ist) bereiten..so dass man dann mit der APU, der zweiten Desktopgeneration zuschlagen kann...
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