Petition zur Aufnahme von DNETC@Home in die Stats [Archiv]

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Crashtest

12.02.2011, 14:47

Auch wenn bereits mehrfach hierzu gepostet wurde !

Die Betreiber unserer Stats mögen DNETC@Home auch in die Stats aufnehmen.
Hilfsweise ohne Addition der Credits auf die jeweiligen Gesamtstats.

Begründung
Auch DNETC@Home ist ein DC-Projekt woran sich viele Planet 3DNow! User beteiligen.
Die Tatsache, dass der Sinn dieses Projektes fraglich sei, kann nicht als Begründung für die Ablehnung dieses Projektes dienen, da sich mehrere "sinnfremde" Projekte in den Stats befinden wie zB:
- Chess960@Home
- Goldbach's Conjecture Project (bisher nur Uppercase) !
- Seti@Home (warum sollten Aliens primitiv funken ? )
- Sudoko
...
- selbst der Sinn von Collatz ist nicht immer ersichtlich ..

Die jenigen welche DNETC@Home rechnen und wenn es nur als Backupprojekt haben keine Chance ihre "Leistungen" in den Stats zu sehen, zu vergleiche oder ähnliches,
auch kleine Wettkämpfe wie das derzeitige Minirace bei DNETC@Home (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=391678) gehen unter.

Letztlich spiegelt die Battlemap nicht den tatsächlichen Stand der Dinge wieder, wenn ein großes Projekt wie DNETC@Home mit vollen Support (ATI + nVIDIA) fehlt.

Alle, die dafür sind mögen diese Petition mitzeichnen, alle die dagegen sind mögen nur ein dagegen zeichnen (es soll keine seitenlange Diskussion werden).

Nachtrag:
Mitzeichnung bitte über Umfrage

TukTuk1984

12.02.2011, 15:39

Dafür *great*

Landjunge

12.02.2011, 15:50

Bin auch dafür *greater*

TAL9000

12.02.2011, 15:52

Ähh, warum keine Umfrage gemacht?

neutral -> 2d Entscheidung, er ist der Lord.

TAL9000

Crashtest

12.02.2011, 15:56

Ähh, warum keine Umfrage gemacht?

neutral -> 2d Entscheidung, er ist der Lord.

TAL9000

stimmt .... kannsch ja noch nachholn ...

Edit:
so Umfrage is online

KGBerlin

12.02.2011, 23:20

...
- Seti@Home (warum sollten Aliens primitiv funken ? )
...
Warum müßen Aliens weiter entwickelter sein als wir?
Nur mal so OT ;D

Sabroe SMC

12.02.2011, 23:28

Warum müßen Aliens weiter entwickelter sein als wir?
Nur mal so OT ;D
Nehmen wir mal an es gibt intelligente Aliens im Umkreis von 1000 Lichtjahren, also in direkter Nachbarschaft im Universum. Realistischer wären wohl eher 1 Million Lichtjahre.
Um Radiowellen zu erzeugen müssen wir in unserer Geschichte etwa 150 (geschätzte) Jahre zurück gehen. Sollten also Ausserirdische zur gleichen Zeit wie die Menschheit das Radiosenden erfunden haben müssen wir noch etwa 850 Jahre warten bis deren Sendung bei und ankommt. Anders herum: Wenn wir heute tatsächlich durch Entschlüsselung von Radiowellen auf intelligentes Leben schliessen könnten währen diese wohl in den vergangenen tausenden oder millionen Jahren unserer zeit bei uns gewesen oder den Weg der Evolution gegangen. Möglicherweise ausgestorben.

Twodee

13.02.2011, 12:10

Riddler82

13.02.2011, 12:46

Mal ganz davon abgesehen,, dass sich der Projektbetreiber das Preisgeld selber in die Tasche steckt...

ICEMAN

13.02.2011, 15:39

Mal ganz davon abgesehen,, dass sich der Projektbetreiber das Preisgeld selber in die Tasche steckt...
Das ist das absolut mies und deshalb habe ich nur ganz kurz das zeug gerechnet. Nur kann man sich leider nicht abmelden.

Crashtest

15.02.2011, 20:41

Kleiner Zwischenstand:

Die Beteiligung ist doch noch etwas zu gering für echte Ergebnisse aber:

viele der "Dagegen-stimmenden" rechnen selbst sinnlose Projekte bei Boinc (oder haben wenigstens mal diese Projekte berechnet), die aber in den Stats vertreten sind, etwa :

Chess960@Home
Seti@Home (ok hab auch mit Seti@Home angefangen, - Astropulse hat ja auch einen gewissen Sinn/Nutzen)
Goldbach (bisher nur Uppercase)
PrimeGrid (wozu Primzahlen)
Sudoku

und das Psydoprojekt - Quake-Catcher Network Seismic Monitoring

echte Nutzen liefern eher die Bio/Chemie-Projekte

Kurze Frage an 2D:
Warum sind oben genannte Projekte drin (besonders Chess, Goldbach und Seti@Home (ohne Astropulse) ) - DNETC aber nicht ????

Kurze Frage an alle die mal DNETC gerechnet haben oder es noch berechnen lassen:
Warum wird eigentlich meine 5970 unter DNETC viel heißer als mit Collatz, auch der Energieverbrauch ist viel höher : 2x51A bei DNETC ggü 2x34A bei Collatz ?
auch andere GPUs (5770 und 6850) sind bei DNETC viel heißer als sonst ???

Ich lass diese Umfrage noch ne weile offen ...

Noch mal besonders hervorgehoben sei:

Die Betreiber unserer Stats mögen DNETC@Home auch in die Stats aufnehmen.
Hilfsweise ohne Addition der Credits auf die jeweiligen Gesamtstats.

Auch macht DNETC derzeit ca 17% unseres täglichen Output aus .... immerhin und unser Output muss mal wieder steigen, sonst verlieren wir unseren 7. Platz in der Weltrangliste ....

ICEMAN

15.02.2011, 20:46

@Crashtest
Das hat er doch beantwortet!

DNETC ist mMn sinnlos, weil in diesem Projekt eine bereits bekannte Lösung per Brutforce gesucht wird. Das kann man von den s.g. ebenfalls sinnlosen Projekten, die du hier aufgelistet hast, nicht behaupten!

Nenne mir doch mal einen wirklichen sinnvollen Grund warum ich der Aufnahme zustimmen sollte?

Crashtest

15.02.2011, 21:04

DNETC ist mMn sinnlos, weil in diesem Projekt eine bereits bekannte Lösung per Brutforce gesucht wird. Das kann man von den s.g. ebenfalls sinnlosen Projekten, die du hier aufgelistet hast, nicht behaupten!

Nenne mir doch mal einen wirklichen sinnvollen Grund warum ich der
Aufnahme zustimmen sollte?

Ein Eigenquote
Auch macht DNETC derzeit ca 17% unseres täglichen Output aus .... immerhin und unser Output muss mal wieder steigen, sonst verlieren wir unseren 7. Platz in der Weltrangliste ....

ist ein Grund oder ?

ICEMAN

15.02.2011, 21:55

Sorry aber nur um unseren Platz 7 zu halten, muss ich nicht DNETC rechnen.

Crashtest

15.02.2011, 22:13

Nochma :

Hier geht es nur darum, dass dieses sinnfremde Projekte wie auch andere sinnfremde Projekte mit in die Stats kommen, ggf auch ohne Berücksichtigung bei den Gesamtstats !!!

Rechnen muss man es ja nicht - es gibt nur einwas im Leben was man muss ....

Kloputzer

15.02.2011, 22:42

Unsere Stats sind aber doch nicht maßgeblich wer welchen Platz in der Weltrangliste inne hat. Da ist doch Boincstats u.a. zuständig würde ich mal sagen. Und da sieht man ja alles. Würde halt schöner aussehen, wenn alles in unseren Stats auftauchen würde. Und man hätte nen besseren Überblick. Gibt aber noch paar Projekte, die nicht drin sind. PrimaBoinca z.B. und WCG konnte ich auch noch nicht erspähen. Dafür schau ich mir dann halt Boincstats an.

denjo

15.02.2011, 22:53

Wer DNETC@Home für längere zeit rechnet sollte sich vielleicht lieber die kosten sparen und diese in ein patenkind in afrika investieren.
Rechnen tut ihr es doch nur wegen den absurd hohen credits ...

[MTB]JackTheRipper

15.02.2011, 23:05

WCG kann leider nicht auf einfache Weise aufgenommen werden.

Wir haben die Statspage ja für eine genaue Übersicht über unseren wichtigen Projekte. Wenn wir DNETC dort boykottieren kommen eventuell auch weniger von uns auf die Idee aus reiner Creditlust das zu rechnen ohne sich drüber zu informieren.

LordNord

16.02.2011, 00:19

Ihr tut ja fast schon so als wären die jenigen die DNECT@home rechnen schlechte Menschen *suspect*

Rechnen tut ihr es doch nur wegen den absurd hohen credits ...

Ich habe mir das mal angeschaut...
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs.php)
und
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs_graph.php?a=97&b=86)
Also von den Credits her könnt man das also auch über jeden der Collatz Conjecture
rechnet behaupten.
Und die geforderte Hardware (Grafikkarten) sind auch bei beiden Projekten gleich oder?

Wo dran liegt es denn das wir einige Projekte nicht in unseren Stats haben...?
Ist es der hohe Aufwand oder haben wir zu geringe Kapazitäten auf dem Server?

MfG
LN

Sabroe SMC

16.02.2011, 06:14

Vorbemerkung
Um das mal ganz klar und deutlich zu sagen: Ich lasse mir durch nichts und niemanden vorschreiben was und wofür ich meine Computer laufen lasse!

Ich ziehe aber aus der Tatsache das DNETC in unseren Stats nicht geführt wird nicht den Schluss das diejenigen die es trotzdem rechnen von den anderen Team Mitgliedern für "schlechte Mensch" "dumm" oder ähnliches gehalten werden.

Sollte sich mein Eindruck allerdings ändern werde ich meine Konsequenzen daraus ziehen.

ICEMAN

16.02.2011, 07:51

Es wird hier keinem vorgeschrieben, was er rechnen darf und was nicht.

Es finden nur einige, unter anderem auch ich, obwohl ich einige WUs gerechnet habe, dass ein Projekt, dass schon fertig berechnet wurde, absolut sinnfrei ist, es nochmal zu rechnen und diese eben in die Stat.-Page aufzunehmen. Und ja der Stat.-Server ist nicht so groß und es gibt schon einige User, die dem Stat.-server unter die Arme greifen, mit dem Updaters.

TiKu

16.02.2011, 07:53

Chess960@HomeIch zitiere aus dem RKN-Wiki:
Beim Projekt Chess960@home sollten alle möglichen Startstellungen gleich oft durchgespielt werden. Aus den Ergebnissen sollten Rückschlüsse auf die Gewinnchancen der verschiedenen Startpositionen gezogen werden, da hier bisher noch kaum Erkenntnisse vorliegen.Hier wurde also etwas neues berechnet. RC5-72/DNETC berechnen bekanntes und nutzen dafür noch nichteinmal irgendeinen effizienten Algorithmus.
Seti@Home (ok hab auch mit Seti@Home angefangen, - Astropulse hat ja auch einen gewissen Sinn/Nutzen)Hast du dir ja selbst beantwortet. Davon abgesehen werden über SETI auch immer wieder mal neue interessante Himmelskörper entdeckt.
Goldbach (bisher nur Uppercase)Die ursprünglichen Ziele des Projekts waren, etwas neues zu berechnen. Da das Projekt offenbar in der Testphase steckengeblieben ist, könnte man es in der Tat wieder entfernen, zumal es anscheinend down ist.
PrimeGrid (wozu Primzahlen)Primzahlen werden z. B. in der Kryptographie verwendet.
SudokuRKN-Wiki:
Sudokus - wer kennt die Zahlenquadrate nicht? Das Projekt der TU Graz sucht die kleinste Anzahl von vorgegebenen Zahlen, die das Sudoku noch eindeutig lösen lässt. Es gibt viele Beispiele dafür, dass noch 17 Gegebene eindeutig lösbar sind. Das haben japanische Rätselenthusiasten herausgefunden. Nicht bekannt oder bewiesen ist, ob es ein eindeutig lösbares Sudoku, mit nur 16 (oder sogar noch weniger) Gegebenen, gibt.Es wurde also etwas neues berechnet.
und das Psydoprojekt - Quake-Catcher Network Seismic MonitoringWarum Pseudoprojekt?
Auch macht DNETC derzeit ca 17% unseres täglichen Output aus .... immerhin und unser Output muss mal wieder steigen, sonst verlieren wir unseren 7. Platz in der Weltrangliste ....Ich hätte nicht gedacht, dass es noch immer Leute gibt, die den Combined Stats eine Bedeutung beimessen. Die Combined Stats sind absolut nutzlos, da die Platzierung stark davon abhängt, welche Projekte man rechnet. Du kannst eine Woche bei DNETC deinen Strom verschwenden oder drei Wochen bei Rosetta oder WCG etwas sinnvolles tun. Für die Platzierung ist die Wahl "DNETC" bedeutend besser. Das zeigt doch wie absurd dieses System ist.

Twodee

16.02.2011, 10:29

Ihr tut ja fast schon so als wären die jenigen die DNECT@home rechnen schlechte Menschen *suspect*

Nein ihr seid nicht die schlechten Menschen, sondern ein Opfer eines schlechten Menschens, welcher auf eure Kosten Strom und Hardware für
1.) ein sinnloses Projekt [Lösung bereits bekannt], und
2.) persönliches Preisgeld
baut.
Als "Belohnung" gibt es übermäßig hohe Credits, welche in keinem Verhältnis zur erbrachten Leistung stehen.

Wem das nicht einleuchtet, dem ist an dieser Stelle auch nicht mehr zu helfen.

Ich habe mir das mal angeschaut...
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs.php)
und
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs_graph.php?a=97&b=86)
Also von den Credits her könnt man das also auch über jeden der Collatz Conjecture
rechnet behaupten.
Und die geforderte Hardware (Grafikkarten) sind auch bei beiden Projekten gleich oder?
Tja wir reden aber nicht von Credits, das sollte langsam klar werden.

Wo dran liegt es denn das wir einige Projekte nicht in unseren Stats haben...?
Ist es der hohe Aufwand oder haben wir zu geringe Kapazitäten auf dem Server?

MfG
LN Woran das liegt?
1. WCG kann nicht auf herkömmliche Weise ausgelesen werden [DAS SOLLTE MITTLERWEILE JEDEM KLAR SEIN]
Desweiteren habe ich für mich beschlossen keinen Zusätzlichen Aufwand für derartige Projekte, welche vom Boinc-Plattform-Standard abweichen, zu betreiben.
2. Wenn Boinc-Konforme Projekte fehlen, dann aus 2 Gründen:
a) Es wurde noch nicht beachtet, weil z.B. noch nicht wichtig genug ist
b) Es wurde bewußt missachtet, weil es gegen den Sinn von Boinc verstößt (DNETC ist da nicht das einzige Projekt).

denjo

16.02.2011, 14:21

Ihr tut ja fast schon so als wären die jenigen die DNECT@home rechnen schlechte Menschen *suspect*

Ich habe mir das mal angeschaut...
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs.php)
und
HIER (http://de.boincstats.com/stats/project_cpcs_graph.php?a=97&b=86)
Also von den Credits her könnt man das also auch über jeden der Collatz Conjecture
rechnet behaupten.
Und die geforderte Hardware (Grafikkarten) sind auch bei beiden Projekten gleich oder?

LN

das steht aber in keinem verhältnis zu den aktiven usern siehe HIER (http://de.boincstats.com/index.php?pr=dnetc)

LordNord

16.02.2011, 14:30

Rechnen tut ihr es doch nur wegen den absurd hohen credits ..

Tja wir reden aber nicht von Credits, das sollte langsam klar werden.

???

das steht aber in keinem verhältnis zu den aktiven usern siehe HIER (http://de.boincstats.com/index.php?pr=dnetc)
Was willst Du mir damit sagen?

Ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass CC und DNETC fast identsch Credits/t verteilen.
Also kann man duch kaum von absurd hohen Credits reden?
Oder kritisiert man das auch bei CC?

Nur damit man micht nicht miss versteht, meinet wegen muss DNECT nicht in die Stats.
Wollte nur wissen warum man sich so dagegen sträubt.

MfG
LN

Twodee

16.02.2011, 14:56

???

Was willst Du mir damit sagen?

Ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass CC und DNETC fast identsch Credits/t verteilen.
Also kann man duch kaum von absurd hohen Credits reden?
Oder kritisiert man das auch bei CC?

Nur damit man micht nicht miss versteht, meinet wegen muss DNECT nicht in die Stats.
Wollte nur wissen warum man sich so dagegen sträubt.

MfG
LN
Es besteht ein Unterschied, ob man sagt:
- Man soll es nicht rechnen, weil es zu viele Credits abwirft als andere Projekte [so hast du es wohl verstanden]
oder
- Man soll es nicht rechnen, weil das Projekt, dessen Motivation und Ziel, völlig Boinc-Sinnfrei ist, aber als legitimierung am Cruncher mehr als üblich [üblich wäre z.B. Collatz und Milkyway anhand Gipsels Credits/Flops-Formel] Credits abzuwerfen, um über den eigentlichen Unsinn hinwegzusehen.

Crashtest

16.02.2011, 15:48

Hab doch einen Sinn von DNETC gefunden - der auch etwas mit Boinc zu tun hat:

Ausgangsbasis ist die noch offene Frage:

Kurze Frage an alle die mal DNETC gerechnet haben oder es noch berechnen lassen:
Warum wird eigentlich meine 5970 unter DNETC viel heißer als mit Collatz, auch der Energieverbrauch ist viel höher : 2x51A bei DNETC ggü 2x34A bei Collatz ?
auch andere GPUs (5770 und 6850) sind bei DNETC viel heißer als sonst ???

Folgerung:
Wenn die Graka(s) bei DNETC@Boinc stabil und relativ kühl laufen, dürfte es bei Collatz und Primegrid auch keine Probleme geben - bei Milkyway ist es in etwa gleich zu DNETC

Fraglich bleibt jedoch weiterhin - warum sind die Grakas bei DNETC viel heißer und schlucken mehr Strom als bei Collatz - DP nutzt es ja nicht ???

Twodee

16.02.2011, 15:58

*lol*
Du willst eine scheinbar auftretende Auffälligkeit eines unsinnigen Projektes als "Den Sinn des Projektes" verkaufen? - das ist nicht dein ernst?

Wie wäre es damit:

Ich unterstelle dir Unfähigkeit, und zwar in Sachen Auslastung in Collatz Conjecture. *baeh*
^^ nicht ernst nehmen ;)

LordNord

16.02.2011, 16:27

@Crashtest:

Da muss ich aber auch wiedersprechen, nach Deiner These könnte man auch gleich mit Milkyway testen.
Es sein denn Milkyway ist mal wieder down, sozusagen als Backup. *lol*

MfG
LN

Crashtest

16.02.2011, 17:34

Die Frage ist immernoch - warum verbraucht DNETC mehr Saft also Collatz wobei Collatz meine 5970 besser auslastet als DNETC ?

Mir ist klar, dass Milkyway mehr Saft verbraucht - wegen DP aber DNETC benötigt in etwa genausoviel Saft wie MW verwendet aber kein DP ?!?

Auslastung @ 2D: ich arbeite ja am Wochenende noch am PC sodass ein vollständige Auslastung nich geht *lol*

Evtl. liegt es an der Multi-GPU-Verwendung bei DNETC *noahnung*, sodass die Backpaths + PLX PEX-8647 mehr Saft benötigen....

Über den Sinn und Unsinn von Projekten brauchen wir nicht reden - is nich zweck dieses Fredchen's ....

TiKu

16.02.2011, 17:51

Über den Sinn und Unsinn von Projekten brauchen wir nicht reden - is nich zweck dieses Fredchen's ....Ich würde sagen, das ist sogar eher Zweck dieses Threads als eine Diskussion warum Projekt A die GPU mehr auslastet als Projekt B.

Twodee

16.02.2011, 18:09

@Crash

1. Ob DNETC dein System mehr oder weniger als andere anders eingestellte Projekte belastet hat hier absolut nichts verloren => OFFTOPIC

2. DNETC ist nicht aus Spaß nicht auf der Statspage, sondern weil es aus dargelegten Gründen nicht gut geheißen werden kann, das ist zwar nicht das Thema dieses Threads, aber Basis bzw. Grundlage des Sachsverhalts. Somit ist es ONTOPIC!

3. Kaya Yanar würde jetzt sagen "aufpassen!":
=> Wenn wir hier an dieser Stelle wirklich über Projekte wie DNETC [Lösung bereits Bekannt, Durchführung = Brutforce, kein wissenschaftlicher Hintergrund, Betreiber will das Preisgeld] und deren *unbedingte* Aufnahme auf die Statspage diskutieren müssen und
=> Als einzige Argumente, wie Credits, Combined Platz, etc.. [das mit der Auslastung lasse ich mal wegen der Lächerlichkeit weg ;)] zur Hilfe gezogen werden, anstatt sich mit dem Hintergedanken des Projektes zu befassen...
so frage ich mich, ob es nicht Sinnvoller wäre, zum ursprünglichen Gedanken, welcher diese Seite hat entstehen lassen, zurückzukehren? D.h. im klartext nur P1 Projekte, nicht mehr und nicht weniger.

denjo

16.02.2011, 18:49

http://img140.imageshack.us/img140/9510/22131884.jpg

dawe

16.02.2011, 19:58

Haut euch doch nicht die Köpfe ein :D

Hm fassen wir doch mal zusammen:

Pro:

Viele haben schon Credits und wollen das Projekt noch rechnen

Contra:

Das Projekt hilft der Menschheit nicht weiter, da die Lösung bereits bekannt ist.

Finde es nicht so Wichtig, das Projekt hier mit anderen zu vergleichen "aber dann dieses oder jenes". Ich würde sagen, wenn die Kapazitäten für die Stats nicht unbegrenzt sind, sollte man dieses Projekt nicht unbedingt aufnehmen, da für mich Contra überwiegt. Aber das ist eine Persönliche Meinung und da das hier eine Abstimmung ist, sollten wir die Mehrheit entscheiden lassen.

Meine Meinung zur Grundsätzlichen Diskussion hier: vielleicht sollte man sich einmal genau überlegen was wir hier für Projekte in den Stats haben wollen. Wollen wir Projekte, die der Allgemeinheit mehr bringen oder Projekte bei denen wir viele Mitrechner unter den Mitgliedern haben. Das sollte vielleicht mal in einem anderen Thread ausdiskutiert werden ;)

[MTB]JackTheRipper

16.02.2011, 20:43

Bei den Stats ging es einmal darum die Positionen in unseren wichtigsten Projekten möglichst einfach und schnell überwachen zu können.

Ich würde momentan behaupten, dass die Frage nach DNETC hier nicht schon öfters gefallen wäre, wenn 2D nicht die einzelnen User in die Stats implementiert hätte. Seht das doch einfach als Bonus, und wenn ihr eure Gesamtcredits vergleichen wollt müsst ihr sowieso auf BoincStats und Co zurückgreifen, da nicht alle Projekte ohne starke Anpassungen des Parsers aufgenommen werden können.