News Neuer Artikel: Llano - weitere Details im Einzeltest

Onkel_Dithmeyer

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<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/50626/1_Llan_II_Cover2.jpg"></center>

Im <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=396129">ersten Test zum Llano</a> haben wir versucht, so viele Seiten der APU zu beleuchten wie in der kurzen Zeit möglich. Dabei sind einige Punkte unter den Tisch gefallen. Zum einen funktionierte bei uns die Hardwarebeschleunigung von <b>Flash</b>inhalten nicht und wir konnten den Fehler nicht rechtzeitig finden. Andere Dinge verwehrte uns das BIOS. So war es nicht möglich, die APU zu <b>undervolten</b> oder brauchbare <b>Overclocking</b>-Ergebnisse zu erzielen. Für die Leistung mit <b>USB 3.0</b> war am Ende schlicht gar keine Zeit mehr. Dabei interessierte die uns natürlich auch. Schließlich haben wir den ersten Chipsatz mit integriertem USB-3.0-Controller direkt vor uns. Am Ende kommt schließlich noch ein Punkt, der uns persönlich wichtig war: Das Thema <b>Mikroruckler</b>. Nachdem wir in den zahlreichen Testläufen mit dem bloßen Auge keine Mikroruckler feststellen konnten und andere Hardwareseiten über teils gravierende Mikroruckler im DualGraphics-Modus berichteten, haben wir uns noch einmal vor das Testsystem gesetzt und mittels Fraps die Frametimes aufgezeichnet. Außerdem hat AMD in der Zwischenzeit eine neue Version des <b>Catalyst</b> nachgeschoben. Interessiert an den Veränderungen haben wir noch einige Tests damit gemacht. Zu guter Letzt haben wir noch den kleinen Bruder <b>A6-3650</b> in unseren Test aufgenommen, den AMD uns hat zukommen lassen.
An diesem Punkt bedanken wir uns bei G.Skill, die uns mit einem hoch taktenden RAM versorgen konnten. Damit können wir nun testen, wie die APU im oberen Bereich der <b>RAM</b>-Bandbreite skaliert. Wir hoffen, dass auch diesmal die folgenden Seiten nach eurem Geschmack sind.

<b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397166">Neuer Artikel: Llano - weitere Details im Einzeltest</a>
 
Whetstone Dhrystone-Werte?!
Wenn ihr schon BOINC testet, dann hättet ihr auch ma die BOINC-Benches aufführen können.

Für mich zählt fast nur die Rohrechenleistung.
 
Oh, entschuldige. Die kann ich natürlich auch liefern:

Whetstone: 2736 MIPS
Dhrystone: 13702 MIPS

A8-3850 mit BOINC 6.10.59 @ Linux 64

Unter Windows kann ich die Tage noch nachreichen.
 
Vielen Dank ;-)

Das wären dann auf 4 Kerne hochgerechnet 55GFLOPS. Bei 111Watt TDP. Ein Verhältnis von 2,01
Ein I7-920 (45nm) mit 130W TDP kommt auf 70GFLOPS - Ein Verhältnis von 1,85.
Der I7 rechnet also sparsamer. 55GFlops sind aber auch nicht zu verachten, damit liegen wir dann auf dem Niveau eines Q9550 (95W TDP).

Also nicht wirklich ein Fortschritt, ums mal hölflich zu formulieren.

Aber es ist ja nur die Low-Budget-Variante. Mal gespannt wass die neuen Opterons da im Stande sind zu leisten. Bitte doch immer drum in Zukunft diesen kleinen aber feinen Benchmark kurz mitzuerwähnen. Schließlich kommt es ja auch dem DC-Team zu gute, wenn sie die richtigen Kauf-Entscheidungen treffen. (Leistung pro Watt ist hier das Zauberwort bei DC). Sonst freuen sich nur RWE Vatenfall und EON.
Und vielleicht, wenn die neuen Top-Class-CPUs der 12. Generation erscheinen und sie bei der Rohleistung konkurrenzfähig sind, könnte ich mir tatsächlich vorstellen nach 5 langen Jahren wieder zu AMD zu wechseln. Der I7 ist ja wahrlich nicht mehr der neueste.
So gleiche ich das wenigstens mit dem regelmäßigen Kauf von ATI-GPUs aus :-)

PS: um in dem Bericht zufinden, wieviele Cores das Ding nun hat, braucht man echt eine Weile. Ein Sreenshot von CPUZ ist sinnvoll, darf aber nicht für eine so wichtige Info zur Alleininformation herangezogen werden. Kurz und bündig gleich in der Einleitung klarmachen, wieviele Kerne real und wieviele logisch (im Taskmanager) vorhanden sind.

Dennoch ein sehr interessanter Artikel
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal ne frage wie schlägt sich die gpu bei boinc? sollte doch eigentlich auch verwendbar sein auch wenn sie nicht DP unterstützt, Eine Mobility Radeon HD4350 wirkt zu einem M600 von den ergebnisen her wie ein 3. Core? Interessiert eigentlich nur so wegen der Quark rechnung meines vorposters, welche so nicht wirklich Sinn macht da bei der TDP nurmal auch die GPU drinn ist, ohne zu wissen wie er auf die 111W TDP kommt. Rechnen mit den realen Werten aäre mal was.
 
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Vielen Dank für den Nachtest, den ich recht gelungen finde :) Im Balkendiagramm zu HDTune liegt aber noch ein Farbdreher vor ;) Alles in allem, besonders aufgrund der wirklich hervorragenden undervolting-Ergebnisse, wird mir Llano doch sympathischer. Dafür halte ich das Board gelinde gesagt für suboptimal - falls sich irgendwann ein Vergleichtest mit Llano-Mainboards machen liesse... Gut, da wäre mein Interesse rein akademisch, denn wenn schon kommt mir ein mobiler Llano ins Haus...

el-mujo: bei solchen Rechnungen sollte wenn schon mit dem realen Verbrauch des Systems unter BOINC-Last gerechnet werden - so, wie du's eben gemacht hast, ist es hingegen sinnlos.
 
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Das mit den Transferraten beim Übertakten ist echt mal sehr interessant und bestätigt meine Vermutung, dass sämtliche Taktfrequenzen an den Referenztakt gekoppelt sind. Es gibt wohl aber einen Trick, wie man übertakten kann ohne diese Probleme zu bekommen ;) Wie uns AMD verraten hat, sollte man den Referenztakt nicht in 5 MHz Schritten langsam nach oben setzen (da ist dann eh bei rund 115 MHz Schluss, weil z.B das VGA-Interface aussteigt oder der SATA-Controller streikt - wie bei euch). Stattdessen riet man uns gleich auf 133 MHz zu gehen und damit zu starten. Bei einem Mainboard ging dies tatsächlich. Offenbar werden dann im Chipsatz andere Teiler/Multiplikatoren gewählt, so dass wieder alles "normal" funktionieren sollte.

grüße
Fabian
 
"Zum Testen der Leistung haben wir eine SSD von Samsung in ein einfaches USB-3.0-Gehäuse gesetzt [...] Die Leistung dessen ist für uns nicht nachprüfbar."

Wenn ihr das Speedlimit des externen USB3-Gehäuse nicht kennt ist es von vornherein völlig sinnlos damit irgendwelche Speedtest mit Bezug auf den Prozessor durchführen zu wollen.

Und für mich sieht das sehr danach aus als ob der Controller im Gehäuse die SSD als SATA150 betreibt.

Edit: Bei der Leistungsaufnahme fehlt noch die Angabe mit was und wo gemessen wurde. Ein komplettes System mit 8 GB RAM und HD primärseitig gemessen bei 26W@Idle wäre schon eine Hausnummer.
 
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@el-mujo

Beim Llano handelt es sich um etwas überarbeitete K10-Kerne ohne L3-Cache. Quantensprünge darf man also nicht erwarten. Allgemeine Dinge wie Kernzahl und ähnliches haben wir samt CPU-Z-Screenshots im ersten Artikel zu Llano beschrieben und ich wollte das nicht alles noch ein mal in den neuen Artikel kopieren ;)


@ONH

Die müsste das rechnen können. Werde ich die Tage mal überprüfen, wenn Zeit ist.


@Fabian

Ja, das habe ich auch versucht im Artikel zu beschreiben, das Mainboard erlaubt leider nur 131 MHz Referenztakt.


@Markus

Nicht vollkommen sinnlos. ;) Wir können die Controller Geschwindigkeit im Gehäuse nicht bestimmen, weil uns Vergleichsgeräte mit USB 3.0 fehlen. Die Werte werden aber bei kommenden MB-Reviews verglichen. Außerdem ist immer wichtig, ob die Übertragungsrate konstant ist. Eine stabile Übertragung ist immer wichtiger als eine mit einem möglichst hohen Peak.
Die Leistungsaufnahme wurde mit einem Voltcraft Energy Check 3000 durchgeführt und es handelt sich dabei um das Gesamtsystem mit 1x HDD, 8GB RAM, 2x 120mm Gehäuselüfter, MB & APU.
 
Ich bin am überlegen mir ein Llano System zuzlegen und würde nun gerne wissen, ob ich die integrierte GPU noch nutzen kann, wenn ich die PCIe Slots mit 2 seperaten Grafikkarten bestücke.

Es geht mir dabei nicht um ein irgendwie geartetes Crossfire, sondern schlicht, ob sich die integrierte GPU noch meldet und man sie z.B. für OpenCL Berechnungen nutzen kann. Zudem wäre es ja schön, wenn im Normalbetrieb die externen Karten stillgelegt werden und alles in der APU passiert. Wie sind da die Erfahrungen?

Dia
 
Was ganz ganz zügig bei müsste, wäre ein A4-3200 oder so, der die 45Watt packt !!
Und wenn der nur 2Ghz glatt und ohne Turbo bringt , ist das halt so :]
Er hätte dann immer noch ein gutes Stück mehr Zug als der E350..., notfalls muss halt der A4-3310MX "umgesockelt" werden.. Das ist doch der eigendlicheClou bei dieser APUNummer... einfach in ein 4 Liter MiniITX-Gehäuse giessen und rockt ..... Da bei dieser Gelegenheit keine Graka "quersteht" ist die (leise) Kühlung alles andere als Hexenwerk, Dicke Rippe drauf und dann reicht womöglich der Gehäuselüfter :D
Und ich schätze, auch der eine oder andere Konstrukteur eines AiO hätte da mal fix ein" bibbsch nass Hösje" *lol*

Mmoe
 
@Diapolo

Die externen Grafikkarten stillegen, wie mittels PowerXPress kann nur die mobile Sabine-Plattform mit Llano. (Link) Ob etwas vergleichbares auch für Desktop geplant ist weiß ich nciht.

Prinzipiell können einige Boards 2 PCIe-2-16x-Karten aufnehmen. Auch wenn ein Slot nur mit 4x angebunden ist. Ganaueres kann ich dir dazu aber nicht sagen, einzig DualGraphics erlaubt ein direktes Zusammenspiel zwischen dedizierter und integrierter Grafik. (Link). Das haben wir ebefalls im alten Artikel beleuchtet. (link) Dabei legt die OpenCL-Leistung gut zu (link)
 
http://www.tomshardware.com/reviews/a8-3500m-llano-apu,2959-4.html
Even if you match it up to a discrete card too powerful to allow for Dual Graphics operation, the APU is able to execute OpenCL calls while the graphics card handles 3D rendering. This is a forward-looking scenario, mind you, but if game developers embrace this application interaction for tasks like physics calculation, it introduces some interesting possibilities.

Also wenn das stimmt wäre meine Frage beantwortet. Aber hat das auf P3D oder ihr als Team schonmal getestet?

Dia
 
Sehr schöner Nachtrag (mehr als nur das) Onkel_Dithmeier, ich wundere mich, warum ich den heute Nacht erst entdeckt habe *noahnung* Die Detailbetrachtungen zum I/O sind selten genug und sehr lobenswert, die zusätzliche Betrachtung in Bezug auf Overclocking hat absoluten Seltenheitswert! Dein Exemplar scheint ja ein sehr gutes zu sein, ich hab mal Spaßes halber 1,1V versucht, herzlich gelacht und die Spannung wieder hochgestellt. 1,25V laufen ja wie gesagt ohne Probleme bei mir, mit 1,2V hatte ich einen Absturz, bei dem ich mir aber nicht sicher bin ob er nicht andere Ursachen hatte. Mir fehlt da momentan allerdings der Ehrgeiz, weiter zu experimentieren.

Schade, dass das MSI-Board ausgerechnet kurz unterhalb FSB 133 nen Riegel vorschiebt!

Was ganz ganz zügig bei müsste, wäre ein A4-3200 oder so, der die 45Watt packt !!
Kann gut sein, dass der 3400 das von vornherein hinkriegt, das Rating ist ja nunmal nicht der Realverbrauch. Spätestens mit ein wenig Undervolting und notfalls Multiplikator-Begrenzng sehe ich da wenig Probleme. Turbo gibt's ohnehin nur bei den 65W-A6 und 65W-A8.
 
@Diapolo

Entschuldige, aber ich verstehe deine Frage nicht ganz. Was genau sollen wir testen?


@nazgul99

Danke für die lobenden Worte, hört man immer gerne :)

Es kommt scheinbar sehr stark darauf an, welches Mainboard man verwendet. Je nach Board erreiche ich andere Spannungen beim Undervolten. Aber alle sind unterhalb von 1,2 V. Wenn ich hier von anderen Boards sprechen, kann ich auch gleich ankündigen, dass wir ein paar Teile testen wollen, damit ihr ein paar Anhaltspunkte bekommt. Dabei werden wir auch auf das Thema Übertakten noch ein mal eingehen, wir haben schon höhere Werte als mit diesem Board erreichen können. ;)


Wieso liegt die Prozessorlast bei den Festplattentests bei "-1%"?

Das ist ein Auslesefehler von HDTune. ;)
 
Ob man die integrierte GPU für OpenCL nutzen kann, wenn ich 2 weitere externe Grafikkarten verbaut habe. Was quasi dann 3 OpenCL Devices wären.

Dia
 
Ach so, ja das müsste ich tatsächlich testen können. Müsste nur etwas umbauen, vielleicht schaffe ich das sogar heute noch. :)
 
So, die Ergebnisse sprechen für sich, im folgenden nur die GPU-Werte von Luxmark in Samples/s:
A8-3850: 1823
HD6570: 3870
HD6790: 4662
A8-3850 & HD6570: 4197
A8-3850 & HD6790: 6529
A8-3850 & HD6570 & HD6790: 8949

Funktioniert also sehr gut. Ich werde dazu noch mal ein paar Worte in einem kleinen Bericht schreiben. Das ist es mir eigentlich Wert. Rechnet aber mal nicht mehr diese Woche damit, hab noch viel zu tun im Moment ;)
 
Dann hab ich ja alles richtig gemacht, als ich mir ein ASUS F1A75-V EVO und einen AMD A8-3850 bestellt habe ;). Bin schon sehr gespannt. Sollte weniger Strom fressen als mein 1090T, dann will ich natürlich die VCore absenken und werd mal testen wie sich die APU beim Bitcoin-Mining schlägt ;).

Vielen Dank für den kleinen Test!

Dia
 
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Danke für den (N)Test und gut gemacht, ein schöne APU, da man der A8 3850 so gut untervolten kann Frage
ich mich schon ob es Sinn macht auf den A8 3800 oder für Q4 vorgesehenden A8 3820 zu warten ( 65 Watt TDP). der A8 3850 macht einen einen guten Eindruck, besonders untervoltet ist der ja so Klasse das ich mich kaum noch vom Bestellen zurückhalten kann. So langsam merke ich es wird Hart auf ein 65 Watt TDP
Modell zu warten. mfg:)
 
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Dass es schwer zu warten ist, glaube ich gerne, vergiss aber nicht, dass nicht zwangsweise jede APU soweit zu undervolten ist. Für einen garantiert niedrigen Verbrauch macht es natürlich Sinn noch zu warten. So muss man nicht aufs Glück hoffen und darauf achten, dass das Mainbaord das herrabsetzen der Spannung erlaubt. Software geht zwar auch, ist aber OS-Abhängig.
 
Jupp da hast Du wohl Recht, ich werde auf Nr Sicher gehen auch wenns schwer fällt, wie heisst es so schön Vorfreude ist die grösste Freude:] mfg:)
 
Hallo ihr lieben, ich stehe (wenn auch derzeit nur gedanklich) vor einem Problem. Ich habe derzeit eine Win7 Installation die BIOS/MBR nutzt ... nun habe ich ja ein ASUS Board für den A8 Llano organisiert, welches UEFI nutzt. Da ich derzeit keine Zeit und Lust habe neu zu installieren möchte ich also das installierte Win7 weiter nutzen (Also geht die Diskussion auch nicht darum, ok ^^!).

Wie kann ich einem installierten Win7 also nun ein UEFI unterjubeln, welches ja mit GPT arbeitet. Gibts ne möglichkeit den UEFI Bootloade runterzuschieben bzw. diese 100MB Bootpartition umzuwandeln?

Dia
 
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