News AMD Mobil-Roadmap für 2012 aufgetaucht

<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD-TheFutureIsFusion-Logo.png" border="0" alt="AMD - The Future is Fusion - Logo"></div>Die türkische Seite Donanim Haber soll wieder einmal in den Besitz einer Roadmap von AMD gekommen sein. Darauf zu sehen sind die Produkte des Notebooksegments für das Jahr 2011 und 2012. Nach nun 1,5 Millionen verkauften Llano-APUs im Juli und angepeilten sieben bis acht Millionen Stück bis zum Jahresende zeigt die Folie nicht nur, dass in diesem Jahr noch mit den Einsteiger- und Mittelklasse-APUs zu rechnen ist. Im nächsten Jahr wird sich das Portfolio noch deutlich erweitern.<p style="clear:left;">

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/49616/1_amd2012mobilrdmp_dh_fx57.jpg" border="0" alt="AMD_Mobil_Roadmap_2012">
<b>Bildquelle:</b> Donanim Haber</center>
Während die Krishna-APU schon weitestgehend bekannt ist, ordnen sich darüber neue Modelle mit 20 W TDP ein. Die beiden Modelle mit zwei und vier Kernen werden in den Bereich des Medienkonsums eingeordnet. Wenn man die Positionierung der Grafiken als zeitliche Einordnung versteht, würden diese Mitte des Jahres das Licht der Welt erblicken. Überraschend ist, dass neue APUs im ersten Halbjahr erscheinen könnten. Mit 45 W TDP bieten diese nominell eine erhöhte Leistungsaufnahme unter Volllast. Speziell im Bereich der Grafikeinheit reichen diese vom Mainstream bis hinauf zum High-End-Bereich. Trinity soll im Bereich der CPU auf der kommenden Bulldozer-Architektur aufbauen und eine höhere Leistungsfähigkeit bieten. Die Speerspitze im mobilen Bereich soll eine Trinity-APU mit einer maximalen Abwärme von 60 W darstellen. In einem Notebook ist dies eine ganze Menge, die auch erstmal abgeführt werden muss. Folglich wird diese eher in Gaming-Notebooks Platz finden. Energiesparendere Modelle auf der Basis der kommenden Architektur würden laut dieser Überlegung mit dem Zeitstrahl dann erst in der zweiten Hälfte des Jahres folgen.
Wie es scheint, werden mit den APU-Neuerungen auch die Fusion Host Controller (FCH) in den unteren Leistungssegmenten aufgewertet, sodass die erstmals im Llano angebotenen USB-3.0-Ports von Seiten des Chipsatzes breit verfügbar werden. Der 28-nm-Fertigungsprozess soll dabei die Chips nicht nur billiger, sondern auch leistungsfähiger machen, da bei höheren Taktraten gleiche Verbrauchswerte gehalten werden können.

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/Ozel-Haber-iste-AMDnin-2012-model-mobil-Fusion-islemcileri.htm" target="b">Donanim Haber</a>

<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1312482352">Neuer Artikel: Llano - weitere Details im Einzeltest </a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1309424568">Neuer Artikel: Llano, die zweite Stufe der Fusion</a></li>
<li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1307617685" target="b">Acer ordert 80.000 Tablet-APUs der AMD Z-Serie</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1308127718" target="b">AMD zeigt "Trinity"-Demo auf AFDS 2011 [Update]</a></li><li><a href="AMD zeigt "Trinity"-Demo auf AFDS 2011 [Update]" target="b">AMDs 2011 APU-Notebookplattform "Sabine" </a></li></ul>

Wichita ist ganz einfach der Nachfolger Zacates, Krishna demnach der direkte Erbe Ontarios. 20W für Wichita sind auch keine TDP-Erhöhung, da die Southbridge ja auf dem Die integriert werden soll - ihre ~3-4,7 Watt finde den konfigurierbaren unteren Wert grade nicht) entfallen also, macht APU+Southbridge bei Zacate: ~21-23 Watt, bei Wichita deren 20, also eine TDP-Senkung. Bei Ontario->Krishna wird diese Senkung demnach sogar deutlicher: mindestens ~12 Watt -> 8 Watt. Beachtlich. Zumindest wenn mehr Leistng als zuvor dabei rum kommt Selbst bei gleichblebender (zum C-60) wäre das noch verdammt gut.

Was mich wundert, ist dass Trinitys "weniger als die halbe TDP", von der Seiffert kürzlich fabulierte, Variante in der Liste fehlt.

Das mit dem ersten Halbjahr kann ich aus der Grafik nicht ablesen, die Angaben gelten für jeweils das ganze Jahr. Im Jahr 2012 wurde einfach mehr Platz benötigt. 2011 sind Brazos und Sabine ja auch beide über die ganze Breite angeordnet, Sabine kam aber ein halbes Jahr nach Brazos.

Und schließlich ist die 60W-Variante (+~5W Southbridge) Trinitys in Summe ja eher noch unterhalb älterer 45W-CPU+xW-Northbridge+yW-Southbridge+zzW-Graka einzuordnen, aber auch derartig bestückte NBs waren natürlich dicke Klopper.

nazgul99 schrieb:

20W für Wichita sind auch keine TDP-Erhöhung, da die Southbridge ja auf dem Die integriert werden soll

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Es ist bei der TDP unerheblich, aus wievielen Funktionseinheiten sie stammt. Sie soll angeben wie groß der Kühlkörper sein muß und der muß (*) größer werden weil 20W nunmal mehr als 18W sind.


(*) bildlich gesprochen

Übrigens ist der 60W-Bereich ja heute schon für Llano definiert: der A8-3800 soll ja mit etwas mehr (65W) mit 4x2.4-2,7 GHz und 600 MHz-GPU kommen, der 3820 gar mit 2,6-2,9 GHz. Die 60W Notebook-APU wird natürlich mit "enhanced" BD-Kernen und Nachfolge-GPU kommen, aber hier haben wir schonmal einen groben Mindestrahmen. Ungefähr meine jetzige Desktop-Werte in einem Jahr im Notebook bei sicherlich nicht gigantischen Kosten sind IMHO nicht zu verachten - wenngleich ich kein Fullsize-NB-Käufer bin.
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EDIT :
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Markus_Everson: ein möglicher Weise nötiger Kühlkörper für die Southbridge entfällt aber und die insgesamt abzuführende Wärme sinkt. Im Bezug auf die Gesamtkosten und potenzielle Geräuschkulisse ein potenzieller Gewinn. Mies designen kann mn immer

Also ich habe lieber einen SoC mit 20 W, die ich thermisch abführen muss, als zwei Chips mit 18 und (grob) 4-6 W.

Das ändert nichts daran das der Kühlkörper des einen Chip nun 20 statt vorher 18 Watt abführen muß.

Ihr jungen Leute vermischt immer wieder die moralische Wertung ("Integration gesteigert - finde ich gut") mit den rein technischen Parametern ("TDP der APU steigt von 18 auf 20W")

Das sehe ich nicht so. Integration geht hier auch einher mit verringerten Kosten und größerem Flächenbudget.

Wir reden hier nicht nicht von einer massiven Steigerung der TDP. In "relativen" Zahlen mögen 11% höhere TDP viel sein, wenn die TDP absolut aber "nur" um 2 Watt auf 20 Watt steigt und dafür ein Chip wegfällt den ich kühlen muss, hau ich einfach noch nen Milligram Kupfer an die heatpipe und/oder bohre nochn Lüftungsloch extra (Achtung: schamlose Untertreibung der technologischen Herausforderungen einer Kühllösung).

Die erhöhten Anforderungen an die Kühllösung halten sich mehr als im Rahmen und ich behaupte sogar, dass die jetzigen Kühllösungen weiter genutzt werden können, denn Fusion, sowohl Lynx/Sabine also auch Brazos sind sehr kühle Chips... besonders im Vergleich zu Sandy Bridge.

Markus Everson: Wertung beiseite: die Wärme muss aus dem Gehäuse raus. Wenn nicht, werden die Hände warm. Oder der Schoß. Oder es fängt an zu stinken. Oder es wird laut. Oder alles zusammen.

Weniger Abwärme in Summe ist gut, es sei denn das Ding muss bei arktischen Außentemperaturen und gegebener Isolierung eine bestimmte Temperatur halten.

Aber natürlich spielt auch eine Rolle, wie konzentriert oder Verteilt die Wärmeerzeugung ist, vielen Dank für die, wie stets, vollkommen objektive Information.

Ich denke auch nicht, dass man von der Positionierung auf der Roadmap auf eine zeitliche Verfügbarkeit in H1 oder H2 2012 schliessen darf.

Insgesammt wird das Portfolio deutlcih ausgeweitet, acuh mit den neuen 60W APUs, die wie Erwähnt nur in Desktop Replacements à la Shenker und co. verwendet werden. Dafür müssen sie jedoch auch in die Leistungsklasse solcher "Gamernotebooks" kommen, wobei ich da keine Probleme sehe mit den Piledriver Modulen.

Begrüssenswert das man nun mit Krischna einen quasi SoC mit einer TDP von nur 8W anbieten kann

mfg memory_stick

Die 60W Variante dürfe nicht nur in Gaming Laptops ihren Platz finden. Denn 35W für CPU und 25W für die Grafikkarte sind dann doch sehr häufig und nicht unbedingt Gaming spezifisch, dies sind in >800€ NB-Klasse zu finden.

bbott: Ungefähr in die Richtung hab ich auch gedacht. Fragt sich natürlich trotzdem, wie OEMs und Kunden das sehen - wenn die "CPU" des einen Geräts 60, die des anderen 35 Watt hat, auch wenn beim zweiten Gerät die zusätzliche GPU auch zusätzlich Wärme erzeugt - das nimmt man meist nicht so wahr.

Da ich bei dem Thema ziemlich ahnngslos bin: kann mir evtl. jemand nach Leistungsklassen oder Zuordnung zu AMDs 5er oder 6er Mobil-GPUs (von den Nvidia-Dingern verstehe ich zu wenig) aufschlüsseln, wie viel Notebook-GPUs ungefähr an Abwärme produzieren? Das wäre fein

nazgul99 schrieb:

bbott: Ungefähr in die Richtung hab ich auch gedacht. Fragt sich natürlich trotzdem, wie OEMs und Kunden das sehen - wenn die "CPU" des einen Geräts 60, die des anderen 35 Watt hat, auch wenn beim zweiten Gerät die zusätzliche GPU auch zusätzlich Wärme erzeugt - das nimmt man meist nicht so wahr.

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Optimistisch gesehen:

OEMs freuen sich weil das Ding günstiger in der Fertigung wird. Weniger zu kühlender Teile -> einfacheres Kühldesign, Weniger zu verbindender Chips -> einfacheres MB-Design etc.
=> höhere Gewinnspanne bei gleicher Leistung möglich

Der Kunde wird auf die Akkulaufzeit gucken. TDP-Angaben findet man kaum beim Händler. Da muss man schon recht aufwendig recherchieren. Wer das macht, hat dann auch hoffentlich genug Hintergrundwissen. Also wird er sich freuen, dass der OEM eine längere Laufzeit angibt.

Onkel_Dithmeyer: richtig, aber in so manchem Forum wird das 60-Watt-CPU-genöle nicht zu überhören sein. Fakten btw. "das ganze Bild" gehen da schnell unter und es muss auch jemanden geben, der gegenhält. In Halbwissen-Foren, und die findet man ja oft genug, sehe ich da gewisse Probleme.

Hmm, ich hab etwas gesucht und man findet nur zur 5000er-Serie bei AMD Werte zum Verbrauch. Abgeglichen mit Wikipedia sind das die identischen Werte. Reicht dir das?

Onkel_Dithmeyer: Auf die Idee hätte ich eigentlich auch selbst kommen können, danke!

Um mal leistungstechnisch in der Nähe der Llano-internen Radeon HD 6620 zu bleiben, schnappe ich mir mal die sicherlich sehr deutlich langsamere 5470 mit 13-15W und die 5650 mit 15-19 Watt (Wikipedia-Werte). Ohne natürlich zu wissen, was die 600er Modell verbrauchen, kommen hier aber natürlich bei einem diskreten Board noch Speicher (ich nehme mal 1-2W an), Spannungswandler und PCIe-Übertragung hinzu, 5 Watt kommen da fix mal zusammen. 15-20 Watt kann man für eine diskrete Lösung in Leistungshöhe der Llano-Mobil-Grafik wohl annehmen, liege ich da richtig?

So käme man mit einer 35W-CPU auf 50-55, mit einem 45W-Modell auf 60-65 Watt TDP für CPU+GPU-Karte, also den Gegenpart für die APU - für Mittelklasse-Grafik.

Zwar wird Trinity dem vernehmen nach grafikleistungstechnisch noch 50% (IIRC bei gleichbleibender TDP) drauflegen (denn die GPU trägt zum theoretischen GFLOPS-Wert deutlich mehr bei als die CPU), aber die nächste Graka-Generation wird ja auch nachlegen, also lass ich einen nicht auszuschließenden klassentechnischen Aufstieg mal außer Betracht.

Fragt sich natürlich noch, was Intel bis dahin nachzulegen in der Lage sein wird - wenn sie (theoretisch) ungefähr die gleiche GPU-Leistung bei 45W TDP hinlegen könnten, stünde AMD natürlich dumm da. Mit Betonung auf theoretisch.

deadohiosky schrieb:

Wir reden hier nicht nicht von einer massiven Steigerung der TDP.

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Keine Ahnung wovon Du redest, ich rede von "20W für Wichita sind auch keine TDP-Erhöhung". Und davon das das eindeutig und in jeder technischen Beziehung falsch ist.

@Nazgul: Da die TDP nicht zum Gesamtsystem sondern zum einen Chip gehört ist es völlig unerheblich wie stark der Lüfter insgesamt blasen muß.

Das ist natürlich richtig... solange man die einzelnen Fusion Chips seperat betrachtet.

Betrachtet man aber die gesamte Plattform, wie nazgul es getan hat, jedoch sehr unglücklich ausgedrückt hat und dann, akribisch (nicht gar pedantisch) wie du bist von dir seziert wurde, dann kann man schon von einer Verringerung der TDP für die gesamte Plattform sprechen... ich hoffe doch wir können uns darauf einigen oder ist daran auch etwas auszusetzen? Es geht hier allein um eine sprachliche Ungenauigkeit die du ausschlachtest, das ist zwar dein gutes Recht aber meines Erachtens unnötig, jedenfalls in dieser Form. Anstatt den Fehler zu korrigieren wird darauf genüsslich herumgeritten.


Zacate - 2 Chips: 18 Watt TDP + 4-6 Watt TPD ~= 25 Watt TDP

Wichita - 1 Chip: 20 Watt TDP + 0 Watt TDP = 20 Watt TDP


Und zumindest bei Krishna (sollte der FCH auch integriert werden) würde die TDP sich leicht verringern.

deadohiosky schrieb:

[...] TDP für die gesamte Plattform [...]

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Das ist das Problem, es gibt keine TDP der gesamten Plattform sondern es gibt eine TDP aussschließlich für einzelne Chips.

Ich weiß, du möchtest unbedingt immer Recht haben und wenn Leute über ihre eigenen Worte stolpern bist du der Erste der sagt: "Ha ha."

Da es keine Folie mit TDP-Angaben zur Fusion Plattform gibt behältst du natürlich Recht.

Aber generell liegst du falsch. Es werden sehr wohl TDP-Angaben zur kompletten Plattform gemacht:




Aber wie gesagt, du hast recht es gibt keine Folie von AMD zu den Fusion Plattformen bezüglich der Gesamt-TDP. Und darum geht es dir doch, oder?

deadohiosky schrieb:

Ich weiß, du möchtest unbedingt immer Recht haben

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Sind wir schon am Ende der Argumente angekommen und müssen daher auf die persönliche Ebene ausweichen? Erbärmlich...es ging um eine APU, niemals um die Gesamtplattform.

Danke deadohiosky, das ist der springende Punkt.
Markus_Everson: AMD hat durchaus schon Plattform-TDPs genannt (wie Du mit der Folie beweist) und sie werden das auch gegenüber den OEMs tun. Nicht immer mit einer solchen hübschen Folie, aber in individuellen Schriftstücken mit Sicherheit. Den für einen Hersteller, besonders eines Notebooks, ist sie eine wichtige Größe. Frage: wie viel Wärme muss mein Kühlsystem (und für dieses ist die TDP ja definiert) im ungünstigsten Fall abtransportieren. Natürlich interessiert sie genauso, wie viel Wärme punktuell abzuführen ist.

Mich als Kunden interessiert die "nennen wir sie Plattform-TDP" (Begriffe sind immer Definitionssache, auch DU dafst das) in Bezug auf die anzunehmende Akkulaufzeit (wenngleich hier der Idle-Verbrauch wichtiger ist), Wärme- und Lautstärke-Entwicklung.

Von mir aus nenne es "(zu erwartenden) kombinierten Stromverbrauch (bzw. Abwärme) der seitens AMD gelieferten Komponenten". Ein bisschen sperrig für meinen Begriff.

Wenn das für Dich auch nicht hinhaut, dann sage wenigstens einmal genau, präzise und detailliert, was Deiner Meinung nach daran nicht stimmen kann.
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Markus Everson schrieb:

...es ging um eine APU, niemals um die Gesamtplattform.

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Dir geht's um die APU, mir um die Gesamtplattform. Aber hast Du nicht auch von einer (nicht existierenden) Plattform-TDP gesprochen? Ich sehe da eine gewisse Inkonsistenz.
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EDIT :
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Übrigens ... was das "Persönlich werden" angeht ... nunja, wer im Glashaus sitzt ... Ich schätze durchaus Deine manchmal ziemlich tiefgehenden Schläge, da sie IMHO eben mitunter sehr unterhaltend sind. Aber es hallt eben auch zurück aus dem Wäldchen, was ja eine gute Sache ist. Nochnedit: Argh, Formulitis. Wer austeilt muss auch einstecken können. Ok?

keine Folie von AMD zu den Fusion Plattformen bezüglich der Gesamt-TDP.

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Die gibts schon, zumindest habe ich mal eine Gesehen, jedoch nur eine stark vereinfachte Folie, mit min.-max. TPD für (APU+SB). War glaub für die G-Series APUs, finde sie im Moment jedoch nicht.

@ME

Zudem ersetz Wichita ja nicht nur die 18W TDP APUs, sonderen auch APUs mit einer TDP von 35W, von daher ist es Irrelevent ob die TDP von Wichita 2W höher liegt als die von Zacate, (So wie ich die Folien verstehe), und da ist die TDP dann definitiv nicht höher (35WTDP --> 20W TDP). Die APU gesammtplatform TDP sinkt auf jeden Fall, auch wenn sie Leistungsfähiger wird.

Markus, ich halte es wie nazgul. Als ich noch das Forum besucht habe, ohne Mitglied zu sein, haben mich deine Einwürfe anfangs sehr amüsiert. Irgendwann ist mir dann aber aufgefallen, dass leider nicht sehr viel Substanz auf diese "persönlichen Einschätzungen" der Beiträge anderer erfolgt, es also meist bei persönlichen Angriffen gegen die Person bzgl. ihrer Wortwahl endet.

Daher erlaube ich mir diese Einschätzung der von dir getätigten Einträge in diesem Thread.


Es ging nazgul offensichtlich um die Plattform wenn er die SB bzw. den FCH in Zusammenhang mit Wichita im Vergleich zu Zacate erwähnt. Dir ging es darum festzustellen, dass Wichita nur der Name der APU ist und daher es nicht zulässig ist über die TDP der gesamten Plattform zu sprechen und zu sagen, die TDP der Plattform sinkt.

Das nennt man neudeutsch nitpicking oder auch korinthenkacken.


@ ONH

Joar, es wird schon so eine Folie geben, nur leider habe ich auf die Schnelle keine gefunden, daher muss ich eingestehen, es gibt laut meiner Recherche keine.




btw. Der Brazos FCH hat natürlich nur eine TDP von 2,7 - 4,7 Watt, nicht wie von mir behauptet 4-6 (ich hatte aber im Hinterkopf, dass es mehr als 5 Watt TDP sein können)
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EDIT :
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Muss mich doch noch einmal korrigieren, die TDP für die FCHs (A55E und A50M) liegt bei 2,7 - 5,9 Watt laut diesem Dokument:

http://www.amd.com/us/Documents/43838I_selection_guide.pdf

Na schön, kann man so sehen. Im Ursprung ging es dennoch ganz eindeutig um die APU die besprochen wurde und um deren TDP deren Wert von 18W auf 20W steigen soll. Ich bleibe dabei das 18W weniger als 20W sind und die TDP der APU daher korrekt als gestiegen bezeichnet wurde.

Nein Markus... das kann ich einfach nicht so stehen lassen.

Du hast mit berechnender Absicht nazguls Satz zu einem Halbsatz degradiert und die Stelle zitiert die nicht absolut sprachlich und logisch sauber ist. Jedoch wird im Verlauf des Satzes erklärt was gemeint ist. Das ist dir aber egal, du reitest trotzdem darauf herum und das ist einfach nur traurig.


Wichita ist/wird auch keine APU im klassichen Sinn mehr (sein), denn sie wird zum SoC, und genau das verschweigst du um Recht zu behalten.

Du hättest natürlich sagen können die Zacate und Wichita Plattform ist nicht wirklich vergleichbar, die eine ist ein 2-Chip Design die andere ein 1 Chip Design.

Aber auch das wäre nur korinthenkacken gewesen.


Ergo, wenn man nichts Substantielles hinzuzufügen hat kann man auch mal schweigen. Das gilt genauso für mich als für dich, du kannst mich also gerne bei meinem nächsten Verstoß gegen dieses Credo anzählen.