Sollte Planet 3DNow! mehr in Richtung Wasserkühlung machen?

[Nero24]

Heute würden wir gerne wissen, wie unsere Leser zum Thema "Wasserkühlungen" stehen. Bisher ist das Thema auf Planet 3DNow! ja praktisch gar nicht präsent. Wir testen keine Wasserkühlungen, haben bisher keinen Guide oder einen Wissensartikel dazu veröffentlich und auch im Forum geht es eher selten um Kühlung mit dem flüssigen Element "Wasser".

Heute würden wir daher gerne wissen, ob Ihr in Zukunft mehr zum Thema Wasserkühlungen auf Planet 3DNow! lesen wollt?

[S.I.]

Nicht uninteressant, insbesondere, da immer mehr eher unkomplizierte "wartungsfreie" Kompakt-Waküs auf den Markt kommen. --> diese würden sicher den Interessentenkreis erweitern!

also "weitersagen" :D

*great*

[Captn-Future]

Nach 4 Jahren Wasserkühlung und einem daraus resultierenden Totalschaden, kann ich nur sagen: Generell ja, aber für mich ist die Wasserkühlung eigentlich uninteressant, wenn sich nicht wartungsfrei ist.

[ICEMAN]

Das das Medium Wasser gut zum kühlen ist, weiß ich aber Wasser und Strom vertragen sich in Zusammenhang mit der Elektronik nicht so gut. Deswegen bin ich doch nicht so sehr davon überzeugt, weil der Schaden sehr schnell sehr groß sein kann.

Interessant finde ich das Thema aber trotzdem!

[S.I.]

Ergänzung:

ja, zustimm...

+ wartungsfrei
+ einfach
+ sicher....sonst ist das für mich ebenso uninteressant

(Preis ist dann nicht ganz so wichtig, wenn es passt)

[Ritschie]

Ich betreibe selber zwei wassergekühlte Systeme (einmal CPU + GraKa, einmal CPU only). Somit ist für mich das Thema Wasserkühlung prinzipiell schon interessant.

Allerdings interessieren mich Tests eher wenig, da mir das eine oder andere Grad mehr oder weniger eher egal ist. Eher fände ich ein Wiki klasse, in dem Funktionsprinzip und Vor- und Nachteile der verschiedenen Konstruktionen von Radiatoren, Kühlern (z.B. Düsenkühler, Mikrostrukturkühler, Gleitschichtkühler, etc) ... aufgeführt wird. Gibt's zwar schon im web z.B. hier (http://www.wakuebau.de/index.php3?upper_cat=7&lower_cat=7), aber damit würde p3d ein insgesamt runderes Gesamtpaket sein.
Gegen ein extra Unterforum "Wasserkühlung" hätte ich auch nichts einzuwenden.

Gruß,
Ritschie

[Emploi]

Ich habe ja noch alle Komponenten da. Aber eine WaKü kommt erst wieder rein, sobald es auch eine anständige Überwachungslösung gibt... die mir den Rechner Notabschaltet... bevor es mir wieder eine Grafikkarte zerreist. 4870 R.I.P.

[[MTB]JackTheRipper]

Gäbe es praktikable Lösungen für einen nahezu lautlosen Einsatz, z.B. durch einen Wärmeaustausch mit der Wasserinstallation des Hauses wäre das Thema durchaus interessant. Allerdings auch nur, wenn die Notabschaltfunktionen der Hardware anständig funktionieren und der Wartungsaufwand deutlich gesenkt wird.

Deswegen bin ich persönlich momentan nicht an WaKü interessiert. Diese Kühllösung bringt einfach zu viele Nachteile ohne großartige Vorteile mit sich.

[Ritschie]

... Aber eine WaKü kommt erst wieder rein, sobald es auch eine anstände Überwachunglösung gibt... die mir den Rechner Notabschaltet... bevor es mir wieder die Grafikkarte zerreist. 4870 R.I.P. Ohne zu wissen, was bei Dir schiefgelaufen ist, ist das schwer zu beantworten. Aber eine anständige Überwachungslösung gibt's in meinen Augen schon: z.B. den Fan-O-Matic MICRO (http://www.webshop-innovatek.de/shop/Fancontroller/Fan-O-Matic-Familie/Fan-O-Matic-MICRO.html) mit Durchfluss- und Wassertemperatur-Überwachung. Regelt die Lüftergeschwindigkeit automatisch in Abhängigkeit von der Wassertemperatur und schaltet bei Überschreitung der eingestellten Max-Temp den Rechner ab. Ebenso, wenn die Durchflussmenge unterschritten wird - so z.B. beim Ausfall der Pumpe oder bei Wasserverlust.

Wartungsaufwand einer Wasserkühlung ist in meinen Augen gleich null.

Aber wir werden OT.

Gruß,
Ritschie

[Stechpalme]

Ebenso, wenn die Durchflussmenge unterschritten wird - so z.B. beim Ausfall der Pumpe oder bei Wasserverlust.


Also meckert das Ding erst, wenn das Wasser schon auf meine Hardware tröpfelt? *buck*

Mein persönliches Interesse an Wasserkühlung ist gleich Null, da ich nicht wüsste wofür ich so viel Geld ausgeben sollte wenn man es günstiger und einfacher haben kann *noahnung*

[Ritschie]

Also meckert das Ding erst, wenn das Wasser schon auf meine Hardware tröpfelt? *buck*
Damit hast Du natürlich Recht. Allerdins ist z.B. die IP Anwendungsmischung elektrisch nicht leitfähig. Mir sind auch mal im Betrieb wenige Tropfen auf die GraKa getröpfelt und es ist nix passiert. Baden würde ich meine HW darin allerdings auch nicht wollen, da in Verbindung mit dem Staub das ganze dann wohl doch irgendwann el. leitfähig wird. Ein gewisses Restrisiko bleibt also definitiv.

Mein persönliches Interesse an Wasserkühlung ist gleich Null, da ich nicht wüsste wofür ich so viel Geld ausgeben sollte wenn man es günstiger und einfacher haben kann *noahnung* Günstiger -> ja
einfacher -> ja
...
aber leiser? Klar gibt es hier achtbare Luftkühlungen. Aber irgendwann erreichen die ihre Grenzen. Da kommst dann einfach nur noch mit ner WaKü weiter. Ob dann der Nutzen den Preis rechtfertigt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Only my 5 Cent,
Ritschie

[Emploi]

@Ritschie

Computer stand "schief", dadurch hat die Pumpe aus dem AGP nach und nach Luft angesaugt und die Grafikkarte/CPU wurde unter Vollast nicht mehr gekühlt. Das ganze fand Nachts statt.. Irgendwann hat sich die CPU bei 65°C abgeschaltet und sich gerettet, die Spannungwandler der GPU(Komplettkühler) haben versucht sich selbst auszulöten...

[Stechpalme]

@Ritschie
Du hast absolut kein Staub oder Dreck auf deiner Hardware? Sobald die Flüssigkeit ein Bauteil berührt, wird es verunreinigt und damit leitfähig.

Offen gestanden, ich habe bisher keine Wakü zu Gesicht bekommen die eine CPU leier kühlen kann als ein guter Luftkühler. Zumindest bei CPUs definitiv nicht. Auch beim moderaten Übertakten sehe ich keinen Vorteil für eine Wakü.
Und bei Grafikkarten sind die Kosten schlichtweg immens.

Mal als Vergleich.... ich hab hier ein Corsair H100 mit recht dünnem Radiator. Auf dem befestige ich zwei Enermax T.B. Silence die maximal mit 900/min drehen. Wenn ich die noch auf 5V drossel, ist das immer noch lauter als sehr viele andere Luftkühler die trotzdem ausreichend kühlen. Von der Pumpe rede ich hier nicht mal, sondern rein vom Luftrauschen das zwanghaft bei einem Radiator entsteht. Denn es gibt aktuell keinen einzigen Radiator am Markt der Strömungsoptimiert ist, in Bezug auf den aufsitzenden Lüfter.

Waküs mögen bei OC-Freaks Sinn haben, aber beim typischen Nutzer, sehe ich keinerlei Nutzen.

[Ritschie]

@ Employ: vor diesem Schaden hätte dich der FOM def. geschützt. Das Restrisiko, von dem Stechpalme spricht, bleibt aber unbestritten.

@ Stechpalme: ich habe nie behauptet, dass sich in meinem PC kein Staub befindet. Ich habe sogar zugegeben, dass dieses Restrisiko besteht. Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, dass ein paar wenige Tropfen auf einer verstaubten GraKa diese selbst unter Betrieb noch nicht killen müssen.
Zum Thema Lautstärke: jede leistungsfähige Luftkühlung braucht zwingend Lüfter. Im Power-PC braucht man mindestens ein semi-passives Netzteil, einen Lüfter auf dem CPU-Kühler und einen auf der GraKa. Dazu evtl. noch einen/mehrere Gehäuselüfter (je weniger Lüfter auf Komponenten, desto mehr Gehäuselüfter). Das heißt, einen sogut wie lautlosen luftgekühlten, leistungsfähigen PC zusammenzubauen ist schwierig/unmöglich.
Wassergekühlt bekommst Du ein passives Netzteil, die CPU und die GPU selbst bei leistungsfähigen Komponenten gekühlt. Dies geht im Extremfall ohne jeglichen Lüfter mit vielen passiven Radiatoren, wie z.B. mehreren KOM von innovatek. Somit bleibt als Geräuschquelle ausschließlich die HDD (wobei man auch diese wassergekühlt abkapseln kann), die Pumpe und das Spulenfiepen des Netzteils ;) Dass das ganze finanziell ziemlich unatraktiv ist, steht auf einem anderen Blatt (die Überlegung ist auch eher theoretisch zu sehen). In der Praxis ist es aber so, dass ich bei einer WaKü die teils lärmenden Lüfter (billige NT-Lüfter, kleine hochdrehende GraKa-Lüfter, ...) bei Verwendung von ausreichenden Radiatoren durch wenigere und langsamer drehende 120/140er Lüfter ersetzen kann. Ich reden hier nicht von CPU-only gekühlten Systemen. Denn in diesen übertönen meist die GraKa- oder/und NT-Lüfter den restlichen PC.

Letztendlich geht's ja aber hier nicht um die Frage, ob sich jetzt jeder eine WaKü kaufen soll oder nicht, sondern eher darum, ob ausreichend Interesse besteht, das Thema in p3d mehr zu berücksichtigen.

Gruß,
Ritschie

[DarklightOrange]

1. Der Hunger kommt oftmals beim Essen
2. Was der Bauer nicht kennt - das frisst er nicht

Also - Ja - bin für mehr Tests zu Wasserkühlung auf P3D

Genauso wie ich für möglichst viele Speisen auf der Speisekarte bin. Das bedeuted nicht, dass ich jedesmal ein Menü für 100€ pro Person zu mir nehme, aber man muss schon mindestens mal probieren um zu sehen wies schmeckt und ob man davon satt werden kann - oder ob sichs lohnt... :)

Mehr Tests zu Kühlung allgemein (dazu zählt für michn Wasserkühlung UND Luftkühlung)
würde dem langweiligen Luftkühlerthema generell mal ein bisschen neues Leben einhauchen. Inbesondere auch weil es sich teilweise kombieren lässt. Leise/laute/Förderstarke 120er/140er Lüfter sind z.B. bei beiden Kühlmethoden gefragt und gebraucht.. "Langweilig" ist der Luftkühlermarkt in dem Sinne, dass speziell bei Lukü seit Jahren kaum INnovationen stattfinden - ein 5 Jahre alter Towerkühler erledigt seine Arbeit genauso spannend wie ein aktuelles Produkt. Unterschiede nur im Extrembereich ein bisschen interessant - und dann wirds zwangsläufigb laut - so dass Wakü an der Stelle wieder interessant wird.. Hier sollte man aber auch keinen Wiederspruch konstruieren.

Sicher kann man mit Luftkühlern einen PC kühlen - und man kann mit Wasserkühlung einen PC kühlen. Wärme "transportieren" und vielseitige optische Akzente setzen - kurz - auch das "Herz" eines Bastlers befriedigen - kann man hingegend nur mit Wasserkühlung...

Das man mit Wasserkühlung also auch noch die niedrigsten "alltagstauglichen" Temperaturen erzielt - oder auch als einzige Möglichkeit in sehr beengten Platzverhältnissen verlustleistungsstarke Hardware kühlen kann - oder "drittens" ultraleise Systeme aufbauen kann - das sind dann alles noch zusätzliche Argumente - die mal mehr mal weniger eine Rolle spielen...

Und was den "preis" von Wasserkühlung angeht. Klar ist eine "handgemachte" High-End Wasserkühlung nicht gerade billig. Aber auch bei Luftkühlungen gibt es sehr große Preisspannen. Ich denke gerade hier das ideale Preis-/leistungsverhältniss raus zu finden ist ein wichtiger Aspekt bei möglichen zukünftigen Testvergleichen auf P3D

[Lord Bainzer]

[x] Nein, Wakü interessiert mich nicht!

Warum? Zu teuer, zu kompliziert im Aufbau, zu hoher Wartungsaufwand und die Gefahr bei Schäden gleich die ganze Hardware zu schrotten. Dazu noch der finanzielle Tiefschlag bei Komplettwaküs für Grakas (die bei jedem Grakawechsel getauscht werden muss), dass man nicht vergessen sollte.

In Zeiten wo man sehr gute Luftkühler relativ günstig bekommen kann, die man 1x einbaut und dann Ruhe hat, sehe ich keinen Grund auf eine Wakü zu setzen, es sein denn man zieht auch die Komplett-Kompakt-Waküs ala Corsair H-Series hinzu, die im Preis auf einer Höhe mit High-End Lukü sind und vom Aufwand her auch relativ einfach zu handhaben sind.

[DarklightOrange]

[x] Nein, Wakü interessiert mich nicht!

Dazu noch der finanzielle Tiefschlag bei Komplettwaküs für Grakas (die bei jedem Grakawechsel getauscht werden muss), dass man nicht vergessen sollte.



! Wieso benötigt es dieses Satzzeichen? Um deiner Argumentation mehr Nachdruck zu verleihen? - verwende doch besserer Argumente. *noahnung*

So bleibt ein bisschen der Eindruck dass du dich nicht so gut informiert hast - oder sagen wir mal anders: Vorurteile bestehen..

Sinn ergeben Komplettwaküs häufig bei High-End Karten und diese haben einen längeren Lebenszyklus und prozentual sind 80€ - 100€ bei einer Grafikkarte für 250€ oder auch mal 400€ dann doch nicht so der entscheidende Punkt...
Bei leistungsschwächeren Karten kann man sehr billige "GPU-Only" Kühler verwenden, und die MOSFETS, Speicherbausteine mit passiven Kühlern @Wärmeleitkleber...kühlen. Dann reden wir über eine Kombination von Luftkühlung und Wasserkühlung die wiederverwendbar ist und daher Vorteile gegenüber Luftkühlern bietet. MIt guter Planung kann man so auch leistungsstarke Grafikkarten extrem effektiv auf niedrigste Chiptemperaturen runtzerkühlen.

Aber ich werde gerade Offtopic. Vielleicht hätte man die Auswahl nicht so nach dem "entweder"-"oder" Prinzp aufstellen sollen. Das Thema wird sonst leicht zum Bashingthema und wird dann den Möglichkeiten professioneller Kühlung vielleicht nicht ganz so gerecht..*noahnung*

[Lord Bainzer]

Wenn ich so geschrieben hätte: [...]!!!!111elf, dann hätte ich deinen Einwurf verstanden, aber bei einem normal gesetzten Ausrufezeichen, verstehe ich nicht, was du mit deinem Post bezwecken willst. Meine Meinung durch pingelige Punktierungswahl ins Land der Vorurteile ziehen? Ich könnte mir vorstellen, dass du als glühender Verfechter einer Wakü nur ein Häärchen in der Postingsuppe brauchst, um sich daraus ein Seil zu knüpfen um den Berg hochzuklettern - das wirkt auf mich dann etwas unargumentativ.

Ich weiss über Wakü bescheid, weil ich damals (vor Jahren) mal mit dem Gedanken gespielt hatte mir eine zuzulegen. Dann überzeugte mich der Arbeits- und Kostenaufwand zur besseren Kühlungsleistung in Relation zu einer Lukü nicht ganz, so dass ich mich dann gegen eine Wakü entschieden habe. Und wenn man sieht, dass heutige CPUs in 32nm selbst auf 4,5GHz übertaktet unter Last deutlich unter 60°C bleiben mit einer guten Lukü, dann erschliesst sich mir tatsächlich nicht ganz der Sinn 200-300€ in eine gute Wakü zu stecken (Corsairs Hydro-Series ist ja grad mal auf Augenhöhe zu guter Lukü --> also eigentlich auch kein Argument zum Umsteigen).

[[MTB]JackTheRipper]

Eigentlich könnte man in den Tests gleich noch Gehäuse mit Kompressorkühlung gegenüberstellen. Das würde mich dann wiederum reizen...

[DarklightOrange]

JackTheRipper;4512016']Eigentlich könnte man in den Tests gleich noch Gehäuse mit Kompressorkühlung gegenüberstellen. Das würde mich dann wiederum reizen...
Das Angebot ist da doch sehr überschaubar...würde mich aber auch reizen.
@LordBainzer

Ich bin kein glühender Verfechter irgendeiner Strategie. Ich bin Openminded und daher an Abwechslung interessiert. Edit:
Mal abgesehen davon dass der Einstiegspreis für gute Wasserkühlungssysteme bei 120 -150€ liegt (Solche Systeme unterbieten High-End Luftkühler in den Maximaltemperaturen nicht selten im zweistelligen C° Bereich) sind solche Einsteigersysteme wegen der Modulbauweise erweiterbar.
Aber eigentlich projiziere ich mein theoretisches Interesse für Hardware auch nicht zwangsläufig auf meinen eigenen aktuellen Bedarf im Sinne einer potenziellen Kaufentscheidung. Es geht mir auch manchmal einfach nur darum zu Wissen was aktueller Stand der Technik ist..Und da ist Heatpipe@Luftkühler ein bisschen langweilig geworden..Nicht gänzlich uninteressant. Aber auch eigentlich ein anderes Thema...

[soulpain]

Sieht nach ~ 50:50 aus.

Meine Meinung:
Warum nicht, es ist ein aktuelles Thema und bringt Abwechslung zu unseren Hauptbereichen. Modder und Übertakter dürfte das interessieren und wer nichts damit zu tun haben möchte, muss nicht auf die News und Tests klicken.

Btw.
150 EUR für die beste User-News ist mal eine Hausnummer!

[gurkenstix]

wasser gehört in den viehtrog und nicht in den rechner

[gruenmuckel]

Gerade die Gehäuse- und Luftkühlerreviews kommen hier ja mit schöner Regelmäßigkeit.
Es wäre schade (für mich) wenn die seltener kämen für eine Kühltechnologie, die nur noch im Extrembereich Vorteile hat und mehrere hundert € versenkt.


Gerade im WaKübereich gibt es so viele Produkte das man richtig viele Reviews schultern müsste um einen Pool an Reviews zu generieren die tatsächlich nennenswerte Mengen an neuen Lesern anziehen würden. Außerdem muss man erstmal die Kompetenz erwerben.

[Stechpalme]

Oh, keine Sorge, zumindest ich werde keine Wasserkühler testen. Mit normalen Kühler hab ich genug zu tun und in 3-4 Wochen fange ich dann endlich mit den Grafikkarten an, um hier einen Test vor Wiehnachten auf die Beine zu stellen (Bulli ist ja endlich da). Da bin ich mehr als ausgelastet. ;D

[DarklightOrange]

Gerade die Gehäuse- und Luftkühlerreviews kommen hier ja mit schöner Regelmäßigkeit.
Es wäre schade (für mich) wenn die seltener kämen für eine Kühltechnologie, die nur noch im Extrembereich Vorteile hat und mehrere hundert € versenkt.


Gerade im WaKübereich gibt es so viele Produkte das man richtig viele Reviews schultern müsste um einen Pool an Reviews zu generieren die tatsächlich nennenswerte Mengen an neuen Lesern anziehen würden. Außerdem muss man erstmal die Kompetenz erwerben.
Hi...
paar Ideen dazu einfach mal so in die Runde geworfen.

Ich verstehe den EInwand jetzt nicht so genau, aber nehme mal als Vergleich die P3D Mainboardtests. Die kommen selten - sind aber jedesmal sehr lesenswert. Man benötigt nicht so eine breite Vergleichsbasis an Daten im Wasserkühlungsbereich. Es kommt drauf an wie man die Test gestaltet. Mal ein GPU-Kühler Roundup, mal ein Radiator RoundUP, Mal ein CPU-Kühler Roundup..Da reicht dann eine interne Vergleichbarkeit. Lieber Qualität als Quantität..Indem man zum Beispiel auch mal Tests außer Konkurrenz durchführt und grundlegende Sachverhalten untersucht.. vielleicht mal einen kompletten Passivkühler.?Das Thema lautloser PC wurde ja schon hier im Thread angesprochen...Oder eine neuartige Pumpe - oder mal den Nutzen von größeren Ausgleichsbehältern untersucht..Oder von dicker Verschlauchung .*noahnung* Die BOINC Fraktion würde sich vielleicht über die mobile PC Heizung freuen ;-) Die Idee von [MTB]JackTheRipper ist gar nicht so abwegig. Man kann ohne weiteres auch passive Heizungsradiatoren zum Kühlen verwenden und hat am Ende einen flüsterleisen Rechenknecht ;-)


Also zumindest nach meiner Meinung braucht keine zig Datenvergleiche mit jeweils den identischen Testbedingungen...Die Luftkühlertests die Stechpalme durchführt sind ja teils schon nach ähnlichem Konzept aufgebaut... Ich persönlich finde es halt grottenlanweilig mir den gefühlten hundertachtunsechzigsten Test zu einem Towerkühleraufguss und gigantischen 4C° Temperaturunterschieden zu einem Billigkühler mit Lüfter XY bei Vollast durchzulesen. Ganau das Gleiche bei Wasserkühlern..Durchflussmenge,DeltaT, etc>langweilig..Da gefallen mir die Kühlerroundups zu Preisbereich XY schon vom Konzept her wesentlich besser als diese Einzeltests und ewig langen Tabellen...
Ok ich will mich kurz fassen, abner ich hab halt viele Ideen und Langeweile @Doppelschicht *buck*

[Emploi]

Oh, keine Sorge, zumindest ich werde keine Wasserkühler testen. Mit normalen Kühler hab ich genug zu tun und in 3-4 Wochen fange ich dann endlich mit den Grafikkarten an, um hier einen Test vor Wiehnachten auf die Beine zu stellen (Bulli ist ja endlich da). Da bin ich mehr als ausgelastet. ;D
Da freue ich mich schon richtig drauf, *great* wird der Alpenfön Peter gegen den Gelid ICY VISION 2 antreten? *noahnung*

[Stechpalme]

Lach... ich meinte nicht das ich Grafikkartenkühler teste, sondern direkt Grafikkarten. Also Spielebenchmarks ;)

[[MTB]JackTheRipper]

Wenn man hier mit WaKü anfängt sollten die Ergebnisse aber mit den bisherigen Tests der Luftkühler vergleichbar sein. Dann kann nämlich jeder Leser für sich Entscheiden ob es sich bei Delta x Kelvin lohnt y mehr € für eine WaKü zu investieren.

[S.I.]

Denke eh, dass die Einsteiger Waküs eher überschätzt werden.
Sowohl was die Einfachheit des Einbaus, die Wartung und den Kühleffekt betrifft.

hiEnd-Luküs können da imho rankommen in der Leistung, wenn alles perfekt abgestimmt ist.
An HiEnd Waküs sicher nicht, aber an die Einsteiger-Günstig-Teile wohl tw. schon ;)

[DarklightOrange]

^^Was ist eigentlich eine "Einsteiger" Wakü? ???
Warum machen manche hier die Kühlleistung einer Wakü vom Preis abhängig?
Ist das teuerste kaufbare Auto? (RollsRoyce, Bentley, etc.) automatisch schneller wie ein Auto das ein hundertstel! kostet? Ich denke ich bin mit nem 1000€ Moped auf der Landstraße schon schneller jund in der Stadt mit nem Bike das ein Promille kostet.

Es wurde bereits angesprochen das es da sehr verschiedene Hardware im Wasserkühlungsbereich für die unterschiedlichsten Bedürfnisse gibt, und die Kühlleistung ist gegenüber Luftkühlung so erhaben - dass es mühsig ist sich darüber Gedanken zu machen - oder im Rahmen diesesy Threads darüber zu diskutieren. Es spielen da auch ganz andere Dinge eine Rolle - wenns etwas teurer wird...Hardwareüberwachung - Monitoring, Modding, Design, Lautstärke, Verarbeitungsqualität
- im Grunde auch viele Dinge die mit Kühlleistung ansich nichts zu tun haben..Deswegen wirds auch schnell langweilig wenn nur sowas getestet wird...
Für niedrigste Temperaturen im Vergleich zu Lukü reicht eine Quick&Dirty Wakü mit leistungsstarken Lüftern und einer Lüftersteuerung imjeweils untersten Preisbereich aus. ..Naja - und was die Bastelaktionen betrifft. Wer keine linken Hände hat? Lego Technic ab 12 Jahren sag ich mal ;D Wartung? Kommt sehr auf die Planung ab, normalerweise nahezu Wartungsfrei. Sicherheit, Zuverlässigkeit? Waküs werden ja nicht nur von Bastlern verwendet sondern haben ihre Verwendung auch in High-End Profi Servern, teils mit Anschluss an Tiefbrunnen, etc...

[Pipo]

Ja, auf jeden Fall mehr in die Richtung. Und sei es auch nur regelmäßig News oder Pressemitteilungen.

[ICEMAN]

Ich habe mich nun ein bissel umgeschaut auch auf bei Aquatuning was da so die Teile kosten. Für 150€ so wie P3D für die News springen lassen will, bekommt man ein Anfangsset, wo nur die CPU gekühlt wird. Die haben da schon stolze preise und so viel besser als ein wirklich guter Towerkühler sind die dann auch nicht, da die nicht Passiv sind sonder auch eine Lüfter haben.
Und dann ist immer noch die Unsicherheit, dass irgendwann mal was undicht wird und dann hat man den Salat!

[kuppi]

^^Was ist eigentlich eine "Einsteiger" Wakü? ???
Warum machen manche hier die Kühlleistung einer Wakü vom Preis abhängig?
Ist das teuerste kaufbare Auto? (RollsRoyce, Bentley, etc.) automatisch schneller wie ein Auto das ein hundertstel! kostet? Ich denke ich bin mit nem 1000€ Moped auf der Landstraße schon schneller jund in der Stadt mit nem Bike das ein Promille kostet.

[Den Rest des Fanboy-Wakü-Zeugs hab ich mal rauseditiert]

Komm mal wieder runter, natürlich gibt es Wakü-Systeme und Komponenten in verschiedenen Leistungs- und Preisklassen. Und klar die Einsteigersysteme übertreffen ne gute Lukü auch nicht wirklich. Du versuchst nur gerade dein persönliches Bild und deine ausgegebenen Euros zu rechtfertigen.

Um mal auf das Thema Lautstärke einzugehen:

Die nicht vorhandene Luftstromoptimierung der Radiatoren wurde ja schon angesprochen.

Aber auch das ist vollkommen Wumpe:
Es ist problemlos möglich alle Lüfter in einem Lukü-System für den Office-, Allround oder auch einfachen Gamerbereich (also kein Hardcore OC und 3 Grakas) komplett unhörbar zu bekommen. Einfach gute Lüfter (und einen alternativen Graka-Kühler) kaufen und die bei entsprechender Drehzahl laufen lassen. Kühlung wird im ultragrünen Bereich sein und du hörst garantiert keine Lüfter mehr.

Du hörst aber dennoch noch was. Na? Was isses? Kommst drauf? Tada. 100 Punkte für den Kandidaten: Die Festplatte. Solange du mit der nix machst, ist es mit heutiger Lukü-Technik überhaupt gar kein Problem die HDD als die mit Abstand lauteste Komponente wirken zu lassen. Die HDD musst du in ne Dämmbox packen.

Worauf ich hinaus will: Es ist für wahre Silent-Freaks völlig unerheblich ob sie ne Lukü oder ne Wakü verbauen. Die Wahl des Kühlungsmittels ist im Bereich Lautstärke heute einfach vollkommen irrelevant.

Und dann kommt noch dazu dass du dir mit der Wakü-Pumpe eine zusätzliche Geräuschquelle in den Rechner holst, die du nicht mal eben wegzaubern kannst.

Ich will der Wakü ihre Berechtigung im Hochleistungs-, Hardcore-Overclocker- und was-auch-immer-noch-vielviel-Abwärme-produziert-Bereich absolut nicht absprechen. Da ist ne Wakü definitiv sehr gut und besser als Lukü.

Lautstärkeminderung ist indess absolut kein Argument pro Wakü.

So bin fertig.

[DarklightOrange]

Google lüftet das Geheimnis seiner Rechenzentren - 45 Container, 52.200 Server, Wasserkühlung (http://www.gamestar.de/hardware/news/vermischtes/1955244/google_lueftet_das_geheimnis_seiner_rechenzentren.html)

^^Sowas mit Luftkühlung macht einen ohrenbetäubenden Krach. Da kannste im Warmgang noch bei 3 Meter Abstand dir die Haare trocken föhnen..Die Kühlung erfolgt durch Wasser in einem Kreislauf mit Kühltürmen außerhalb des Gebäudes.

@Kuppi
Von was soll ich den runter kommen? Klingt mir eher so als hättest du einen am Tee grade... :D Hohe Ausgaben rechtfertigen..lol Soweit mir bekannt ist der Altersdurchschnitt auf P3D so bei 30-40 Jahren und wenigerim SChulalter wo man scih PC Hardware teuer vom Taschengeld absparen muss...Wir reden hier ja nicht über so große Beträge das ist nun wirklich lächerlich was du schreibst. Und sollten hier arme Studenten´mitlesen: Bitte keinen Sozialneid. Andere arbeiten eben für Geld, und jeder hat irgendwann mal bisschen mehr in der Tasche..Aber auch in der Sache ist das argumentativ eher flach.

Als Datenspeicher schon mal was von leise drehenden Platten mit 5400 U/min + SSD als Kombination gehört *noahnung*. Fileserver extern? Oder auch günstigen HD Entkopplern?
Bleibt bei mir zum Schluss aller Bemühungen um einen leisen PC am Ende das Netzteil als Geräuschquelle übrig..
Die Netzteiltopologie mit Wabengitter vor dem Auslass und 90C° Kurve im Luftstrom bei beengten Verhältnissen - das bekommt man kaum silent wenn die Abwärme im Netzteil ansteigt und der Netzteillüfter hochdreht..

Ich will der Wakü ihre Berechtigung im Hochleistungs-, Hardcore-Overclocker- und was-auch-immer-noch-vielviel-Abwärme-produziert-Bereich absolut nicht absprechen. Da ist ne Wakü definitiv sehr gut und besser als Lukü.

Lautstärkeminderung ist indess absolut kein Argument pro Wakü.

Zunächst einmal ist eine entkoppelte http://www.youtube.com/watch?v=KdXHRqaIea4
Wasserpumpe aus einem geschlossenen Case nicht zu hören und kann via Lüftersteuerung temperaturgeregelt eingestellt werden..Da gehts von Ultraleise bis performant die ganze Bandbreite---Die Entkopplung lässt sich wesentlich besser als bei Lüftern organisieren. Ultra Leise passiv Wasserkühlungen benötigen auch bei hoher Verlustleistung keinen einzigen Lüfter. Auch keine Systemlüfter /Gehäuselüfter. Es gibt da entsprechende Angebote im Handel...
aber es ist wohl grundsätzlich auch ziemlich subjektiv wie man Lautstärke empfindet...>SONE und ob es das Wert ist. Im Retailsegment und bei Privatusern gehts ja häufig nicht nur um die Kühlung alleine...Die Passivradiatoren der CapeCora Baureihe beispielsweise sehen auch optisch sehr ansprechend aus und sind preislich nun auch nicht so abgehoben teuer: http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p8382_Alphacool-Cape-Cora-HF-642-Konvekt-silber.html

http://www.google.de/search?q=alphacool+cape+cora&hl=de&biw=1093&bih=570&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=_5KjTsPuGe_Y4QTPsNmEBQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CCkQ_AUoAQ

[kuppi]

Mir ging es lediglich darum, dein Argument von wegen nur Wakü ist leise zu entkräften. Klar gibt es auch sehr leise Wakü, aber das ist einfach bei leise nicht das Thema.

Sondern Entkopplung, Dämmung etc.

Wakü hat klar ihre Berechtigung bei Enthusiasten und objektiv betrachtet in bestimmten Einsatzsituationen, dass will ich ihr nicht absprechen. Aber dein über den grünen Klee Gelobe ging mir auf den Keks. ;)

Was die Rechtfertigung des Geldes angeht: Ist dafür m.E. vollkommen irrelevant wieviel Geld wer verdient. Geht mir zumindest so. Wenn ich das gleiche Ergebnis auch für die Hälfte der Kosten hinbekomme, dann wurmt es mich, wenn ich das Doppelte ausgegeben habe. Egal ob das nu ne Wakü, n Auto (weiß der Geier) oder n Teil für 5€ ist.

leise drehenden Platten mit 5400 U/min
Auch die sind lauter als jeder gute Silent-Lüfter. Darum geht es mir aber gar nicht. Auch du scheinst zu wissen, dass man die entkoppeln oder besser noch in ne Dämmbox packen muss um Ruhe zu haben. Dann sind wir uns ja einig. Nur hat das weder was mit Wakü noch Lukü zu tun, ist also weder ein Argument für das Eine noch das Andere

Fileserver extern?
Das hat mit dem Thema über welches wir diskutieren nix zu tun...

Bleibt bei mir zum Schluss aller Bemühungen um einen leisen PC am Ende das Netzteil als Geräuschquelle übrig..
Da gibt es passive, semipassive oder wenn einem die Garantie egal ist, kann man auch den Lüfter gegen nen vernünftigen tauschen

Die Entkopplung lässt sich wesentlich besser als bei Lüftern organisieren.
Das ist Schmarn. Lüfter entkoppel ich mit 4 Silikon-Stöpselsn für zusammen 2€ und die Lüfter sind eben auch nicht zu hören.

Im Retailsegment und bei Privatusern gehts ja häufig nicht nur um die Kühlung alleine.
Klar und damit bewegen wir uns ins Subjektive. Dementsprechend kann ich mir jegliche Argumente ersparen...

[S.I.]

^^Was ist eigentlich eine "Einsteiger" Wakü? ???
Warum machen manche hier die Kühlleistung einer Wakü vom Preis abhängig? ...
.

Beim nochmaligen lesen kommt es mir so vor, als ob du nur diskutieren willst, um des diskutieren willens, weniger um ein Ergebniss zu bekommen. Es wird alles verneint, was geht und jedem alles wiederlegt....
Mancher könnte hier hinterfragen was du willst: "Suchst du Anschluss, oder Streit?" *buck*

Nun, im Ernst: Es gibt doch klar Einsteiger Waküs und sich auch qualitativ davon abhebende "hiEnd"-Teile oder sehe ich das falsch?
Meine Aussage war ja nur, dass eine sehr ausgeklügelte und extrem effiziente Lukü an die "schlechtesten" Waküs rankommen dürfte, imho, nicht mehr...

In diesem Sinne: have a nice sunday!

[WindHund]

JackTheRipper;4512346']Wenn man hier mit WaKü anfängt sollten die Ergebnisse aber mit den bisherigen Tests der Luftkühler vergleichbar sein. Dann kann nämlich jeder Leser für sich Entscheiden ob es sich bei Delta x Kelvin lohnt y mehr € für eine WaKü zu investieren.
Das ist eine gute Idee, neben dem Delta x sind auch weitere Vorteile einer WaKü:
Mehr Platz um die CPU, dadurch besserer Luftzug beim Speicher und den Spannungswandler.
Der CPU wechsel geht viel schneller und mit weniger gefummel als bei Luftkühlung.
Von wegen Mainboard ausbauen, das ist mit dem richtigen Gehäuse kein Argument!
Weniger Stromverbrauch durch geringere Temperaturen, sowie allgemein längere MTF.

Eine WaKü ist defintiv leiser als Luftkühlung, wer was anderes behauptet hat noch nie eine Wasserkühlung gehabt, oder wollte sich damit nicht auseinander setzen! :-*

MfG

[gruenmuckel]

Meine Aussage war ja nur, dass eine sehr ausgeklügelte und extrem effiziente Lukü an die "schlechtesten" Waküs rankommen dürfte, imho, nicht mehr...


Und das ist nicht vollständig richtig.

Mit gut gewählten LuKü-Komponenten kann man locker das erreichen was eine mittlere WaKü kann.


Wir sind nicht mehr im Jahr 2000 wo auf den CPUs ein Globalwin HAK38 saß der die Nachbarn aufweckte.


Ein 50€ LuKü kühlt leiser und eventuell besser als eine 150€ WaKü. Und hat kein Risiko.

[M]

Und was bisher noch nicht geschrieben wurde...

Wasser kühlt besser als Luft. Das zweifelt niemand an. Aber die bessere Leistung holt man sich mit dem Risiko ins Haus. Stellt man nun den Zuwachs an Kühlung mit dem Risiko gegenüber erscheint allenfalls fraglich was die gnaze Aufregung eigentlich soll?

Für im Schnitt 100Mhz Mehrleistung tu ich mir das Gemähre einfach nicht an.

[WindHund]

Ein 50€ LuKü kühlt leiser und eventuell besser als eine 150€ WaKü. Und hat kein Risiko.
Wenn man überwiegend im idle hängt ist das richtig, aber besser als Wasser kann Luft nicht kühlen.
Wasserkühlung zielt eher auf 100% Last, mit niedrigem Geräuschpegel und Temperatur als mit Luftkühlung.
z.B. zieht mein System ~20W (370W) mehr mit LinX als das hier getestete von Music: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=389092&garpg=12#content_start
Nur 20W mehr trotz höherer Spannung und einer 2ten GTX580?

Also für einen HTPC oder eine Surf-kiste würde ich auch keine WaKü verbauen/nutzen. ;)

[ICEMAN]

Also wenn man 150€ für eine passive Wasserkühlung http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p2153_Kailon-MKIII-Silencer-Retail--mit-CPU-.html ausgeben muss, die dann unter strich etwas schlechter ist http://www.pcmasters.de/hardware/review/kailon-mk-iii-silencer.html als mein fast Lautloser Lüftkühler und das risiko noch besteht, dass eventuell irgendwas undicht wird und alles hin ist, dann nehme ich gern das bisschen rauschen in kauf.

[S.I.]

Und das ist nicht vollständig richtig.

Mit gut gewählten LuKü-Komponenten kann man locker das erreichen was eine mittlere WaKü kann.


Wir sind nicht mehr im Jahr 2000 wo auf den CPUs ein Globalwin HAK38 saß der die Nachbarn aufweckte.


Ein 50€ LuKü kühlt leiser und eventuell besser als eine 150€ WaKü. Und hat kein Risiko.

Hast vllt. auch wieder Recht, ich wollte nur "sehr vorsichtig" einstufen/einschätzen.:-*
(ich weis natürlich, dass mein Windpark sich sehen lassen kann, aber das wollte ich so nicht schreiben;) )

[DarklightOrange]

Mir ging es lediglich darum, dein Argument von wegen nur Wakü ist leise zu entkräften. Klar gibt es auch sehr leise Wakü, aber das ist einfach bei leise nicht das Thema.
Ich denke du hast mich nicht richtig verstanden. Besser gesagt - ich weiss das du mich nihct richtig verstanden hast..... Ich habe zu diesem Thema eine differenzierte Meinung..Das liegt daran dass ich sowohl Wasserkühlung - als auch Luftkühlung von vorneherein offen gegenüber eingestellt bin und nicht kategorisch das eine oder andere ausschließe..Mehr als das : Ich habe mit beiden Kühlungsmethoden umfassende persönliche Erfahrungen sammeln können. Das betrifft Ultrasilent PCs mit geringer, mittlerer und hoher Verlustleistung die ich in kleinen, mittleren Gehäusen - oder im offenen Testaufbau jeweils mit Luftkühlung und Wasserkühlung - oder einer Kombination aus beidem getestet habe..

Nur wenn man das eine oder andere kategorisch ausschließt - und versucht das argumentativ auch noch zu begründen - bewegt man sich in Bereichen bei denen man sehr konstruieren muss und die einer objektiven Überprüfung nicht standhalten..Wir brauchen nicht über allgemeine Fakten diskutieren Kuppi. Bevor du darauf jetzt weiter rumreiten möchtest: Ich werde mich diesbezüglich in diesem Thread nicht weiter zu äußern, gerne in einem neuen Thread, und dann kann jeder berichten was er subjektiv überhaupt als "leise" empfindet und auf welchen Anwendungsfall "PC" er das Thema "leise" bezieht - und dann kommt man vielleicht irgendwann auf einen gemeinsamen Nenner wenn man vorher festgelegt hat über was wir uns überhaupt unterhalten. Und welche Anwendungsschwerpunkte Priorität haben sollen. (leise Kühlung, niedrigste Temperaturen billigster preis, tolles Design, einfachster Aufbau . oder im Gegenteil ((Freude am PC Basteln))ein Mix aus allem blahblahblah..)..Aber solche Verallgemeinerungen gleich im Einstiegssatz deiner Argumentation - Sorry Kuppi - das du jetzt als Beispiel herhalten musst - das Gleiche ist auf andere Teilnehmer der Diskussionn sicher auch zu übertragen ----das wird dem Thema "Kühlung" (Wasser und Luftkühlung!) nicht gerecht und es ergibt auch keinen Sinn darüber sich zu unterhalten. Zu undefiniert, zu verallgemeinernd.

Das einzige was man definitiv festhalten kann- das ist der Fakt das Wasserkühlung im Kühlungspotenzial der Luftkühlung mehrere Faktoren überlegen ist - am Ort der Hitzerzeugung absolut lautlos sein KANN - teurer ist und unter Umständen ein höherer technischer Aufwand beim Erstaufbau nötig ist. Wenn man den Umgang mit Ressourcen vielleicht auch noch als ein Kriterium hinzuzieht so ist es sicherlich unnötig jedem PC eine Wasserkühlung zu verpassen. Im Privaten Bereich ist PC Kühlung mit Wasser ein Hobby für Enthusiasten...Das sowas nicht bei Standardkomponenten großartig Sinn ergibt sollte klar sein.. Im professionellen Umfeld ist Wasserkühlung eine Methode um sehr viel Energie zu sparen und in vielen Bereichen technische Notwendigkeit..
@S.I.
@S.I. Nein ich suche keinen Streit. Ich diskutiere gerne Dinge mit Argumenten zu Ende. Wenn du bessere Argumente liefern kannst bin ich da gerne offen für.. Deinem Beitrag kann ich kein Argument erkennen? Auch keine Antwort auf meine Frage. Hast du dir mal die Mühe gemacht und dich mit dem Thema befasst? Mal einen individuellen Preisvergleich angestellt und dann mal deine fiktive "Einsteigerwakü" mit einer High-End Luftkühlung gegengetestet? Aber immerhin scheints du ja an dem Thema interessiert zu sein - grade du wirst mit deinem "Lüfterpark" und Hochleistungskomponenten sehr überrascht sein was schon mit einer sehr preiswerten -. um nicht zu sagen den billigsten Komponenten für Vorteile gegenüber deiner aktuellen Kühllösung vorhanden sind. Und mit Billig meine ich jetzt nicht den Vergleich Luftkühlung zu Wasserkühlung, sondern innerhalb des Wasserkühlungsangebotes die preisgünstigen Komponenten. Das ist dann nämlich auch das was ich als "Einsteigerbereich" definieren würde. UNd das ist dann mit Sicherheit Luftkühlung bei weitem überlegen. Sowohl im Bezug auf Geräuschkulisse - als auch im Bezug auf Kühlleistung.

@M du tust dir ja allgemein eh kein "Gemähre" mit PC Hardware an. Das ist bei dir doch auf vieles übertragbar. Du betreibst 5 Jahre alte Hardware im Rechner. Du bist sogesehen auch nicht potenzielle Zielgruppe. Andererseits hat man bei so langen Aufrüstintervallen auch einen Nutzen über sehr lange Zeit wenn man den PC gleich zu Anfang mit einer durchdachten Wasserkühlung ausstattet

@gruenmuckel...Das Risiko hat man bei Lüfterausfall auch mit einer Luftkühlung. Es gibt kein 0 Risiko - egal ob Wakü oder Lukü...Es sei den man least sich nen PC und hat einen 24 Stunden vor Ort Service mit Komplettumtausch. Es ist auch nicht so, dass man sich das Risiko erhöht. Sonst wären Autos mit Wasserkühlung heute ja auch unzuverlässiger als Luftgekühlte.
Ich hatte selbst mal so ein Fall bei dem die Lüftersteuerung wegen einem Fehler nicht funktionierte. Wenn man Cherrypicking betreiben möchte finden sich da auch solche Beispiele
http://extreme.pcgameshardware.de/kommentare-zu-grafikkarten/147269-gtx-590-defekt-durch-nvidia-treiber.html
Umgekehrt natürlich auch. Solche Ausnahmen bestätigen die Regel.

[M]

@M du tust dir ja allgemein eh kein "Gemähre" mit PC Hardware an. Das ist bei dir doch auf vieles übertragbar. Du betreibst 5 Jahre alte Hardware im Rechner. Du bist sogesehen auch nicht potenzielle Zielgruppe. Andererseits hat man bei so langen Aufrüstintervallen auch einen Nutzen über sehr lange Zeit wenn man den PC gleich zu Anfang mit einer durchdachten Wasserkühlung ausstattet
du solltest nicht von ein paar posts darauf schliessen, dass du ein komplettes profil von mir erstellen kannst. das veraltete system unter meinem profil steht dort eher aus nostalgischen gründen und ist ebensowenig geeignet mich einzuschätzen.
ich bin jetzt seit jahren in diesem forum registriert. meinen weg hierhin habe ich über das overcklocking gefunden. das und gaming waren viele jahre hobbys von mir.

die tatsache, dass ich mittlerweile über 30 jahre alt bin und sich mein betätigungsfeld indes verschoben hat tut im grunde nichts zur sache. ich entspreche heute nicht der zielgruppe, aber die paar mhz zugewinn ergeben heute genausowenig sinn wie damals zu sockel a zeiten. das sage ich weniger um wasserkühlungen selbst zu bashen, sondern vielmehr aus einer objektiven betrachtung heraus.

wer den zusätzlichen aufwand betreiben möchte um das letzte quentchen leistung herauszuquetschen, der soll das meinetwegen tun. in den weg stelle ich mich nicht. letztlich unterstreiche ich nochmal, dass ich lediglich an der umfrage teilgenommen habe um p3d einen blick auf seine user zu ermöglichen. und wenn das ergebnis der umfrage sein soll, dass wir künftig verstärkt artikel über wasserkühlungen bringen, dann ist das im sinne der breiten masse an mitgliedern und dem ordne ich mich gerne unter.

dein kreuzzug gegen sämtliche anhänger von luftkühlungen bzw der rein vernünftigen erwägung von aufwand und ertrag geht hingegen einen anderen weg, welcher nicht der meine ist.

[Lord Bainzer]

@DLO

Ich weiss nicht was du mit deiner Argumentation, welche in meinen Augen sehr oft sehr subjektiv und voreingenommen vorgetragen wird, hier erreichen willst? Uns alle zu einer unnötigen und teuren Wakü überreden? Das wird dir nicht gelingen, das kann ich dir versprechen.

Wie du immer wieder aufführst, sei jede Wakü einer Lukü in der Kühlleistung überlegen. So, so. Dann kennst du wohl die Testergebnisse der Hydro-Serie von Corsair sowie vieler CPU-only Kompaktwaküs nicht wirklich. Denn diese sind bei höherer Lautstärke meist einer guten Lukü unterlegen, bei ungefähr gleichen bis höheren Kostenaufwand. Also fällt dieser Punkt deiner Argumentation schon gleich raus, wenn man auf Preis/Leistung schielt. Sicher ist einer 200€+-Wakü dann in der Leistung einer Lukü überlegen, aber das steht in keinem Verhältnis zu den Kosten, dem Aufwand und dem Risiko eines Wasserlecks...ja Risiko, welches du hier versuchst immer mit deinen Autovergleichen herabzuspielen. Bloss konnte ich den Autovergleich noch nie so wirklich nachvollziehen, da beides einfach nicht vergleichbar ist (oder geht dir bei einem Kühlungsausfall im Handumdrehen der Motor, das Getriebe und die Elektonik kaputt?) und hier auch nicht zutrifft.
Denn wenn dir bei einer Wakü ein Wasserleck (unbemerkt) entsteht und sich die Flüssigkeit über deine ganze Hardware ergiesst, dann ist nicht nur die CPU, wie im schlimmsten Fall deines vergleichenden Lüfterausfalls bei einer Lukü, übern Jordan, sondern auch gleich Graka, Mainboard, Soundkarte und vielleicht sogar noch Netzteil und RAM. Denk da mal drüber nach, wenn du das Risiko einer Wakü mit der einer Lukü gleichsetzt. Im übrigen haben heutzutage alle CPUs eine automatische Abschaltung integriert bei massiver Überhitzung, so das durch thermale Effekte eigentlich keine CPU mehr gehimmelt werden kann - im Gegensatz zu Kurzschlüssen infolge eines Wasserschadens. ;)

[Ritschie]

Hört doch bitte endlich auf, eure persönliche Meinung als alleingültig und als die einzige Wahrheit hinzustellen (das geht an beide Fraktionen). Weder ist eine WaKü in jedem Fall sinnvoll, noch ist sie per se unsinnig.

Und nochmal: um Sinn oder Unsinn einer Wakü geht's hier nicht! Es geht darum, herauszufinden, ob ausreichend Interesse daran besteht, das Thema WaKü bei Planet3DNow etwas mehr zu berücksichtigen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ritschie

[Lord Bainzer]

@Ritschie

Das ist mir durchaus bewusst, nur fällt es einem doch schon schwer, solche Aussagen (DLO) unkommentiert stehen zu lassen...ich habe nun aber auch fertig zu diesem Thema.

@Topic

Im Moment immer noch ca. 50:50 - da wirds schwer mit ner Entscheidung.

[DarklightOrange]

Weder ist eine WaKü in jedem Fall sinnvoll, noch ist sie per se unsinnig.
Sag ich doch die ganze Zeit. Zumal in vielen Bereichen ja Luft und Wasserkühlung kombiniert werden.

Welche Aussagen unkommentiert stehen zu lassen @ LordBainzer? Du bist ja lustig. Und wen versuche ich von Luftkühlung/Wasserkühlung zu überzeugen? Lol. Mir geht es um Vorurteile die aufgrund von Falschwissen Halbwissen existieren. Oder einfach nur um ignorante Aussagen und Meinungen. Welche Kühllösung wofür am Besten passen kann man objektiv nur beurteilen wenn man Kenntnisse hat und sich dem Thema nicht von vorneherein verschließt. ^^DAS ist Grundaussage meiner ganzen Beiträge und überdeutlicher kann man es glaube ich auch nicht formulieren. Wer welche Kühlung verwendet ist mir letztlich völlig egal, man sollte aber auch vernünftig argumentieren können warum man sich so - oder so entschieden hat...


Sicher ist einer 200€+-
Nein - ich sagte dass eine 120€ + Wakü JEDER CPU-Only Luftkühlung in der Kühlleistung überlegen ist. IM übrigen auch in der Lautstärke - wenn man das Gesamtsystem betrachtet und Spezialfälle unberücksichtigt lässt. Durch eigene Tests so belegt und getestet.
Wobei man solche Waküs auch für unter hundert € bauen kann wenn man auf Sonderangebote zurückgreift. Die Corsair Hydro Series ist eine Spezialwasserkühlung und das es in Spezialfällen keine bessere Kühlung als diese gibt wurde so vom P3D Luftkühlertester Stechpalme als Konzept für kleinste Gehäuse in diesem Thread http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=398521schon bestätigt. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das ist vom Fachmann so bestätigt und abgesegnet. Und übrigens auch ein gutes Beispiel wie sich Luftkühlung und Wasserkühlung ergänzen kann. Übrigens kann man in dem Case sogar eine lautlose Kühlung einbauen, wenn man Radiator/Pumpe extern stellt.

Was die Ergebnisse 50/50 zur Meinung angeht - hier gehts doch nicht um eine demokratische Mehrheitsentscheidung sondern ob sich der redaktionelle Aufwand lohnt Tests durchzuführen, etc. Wobei ich ja auch schon gepostet hatte - wenn es darum geht Leser zu aquirieren, dann sollte man vielleicht auch mal Gedanken drüber machen "außerhalb" der üblichen 0815 Tests was am Markt anzubieten. Also solche Reviews/Tests die mal einzelne Sachverhalte die immer wieder Jahr und Tag in Foren heiss diskutiert werden auf den Zahn fühlen. Solche Reviews werden erfahrungsgemäß häufig in anderen Foren quer verlinkt.

[hoschi_tux]

Ich glaube die Kernkompetenzen von P3DN liegen woanders. In Sachen WaKü schau ich mich da lieber bei Kaltmacher etc. um. Die haben schon einige Erfahrung auf dem Gebiet.
Wo ich noch mitgehen würde, wären die Wasserkühler der FX-Serie. Sind ja aber auch nichts anderes als die Hxx Reihe von Corsair soweit ich gesehen habe. Die sind einfach zu montieren und wartungsfrei, zudem einfach in das Testsetup von Stechpalme zu integrieren.

[PuckPoltergeist]

JackTheRipper;4511901']Gäbe es praktikable Lösungen für einen nahezu lautlosen Einsatz,
So lange der Radiator groß genug ist, ist das Teil nahezu lautlos. Da arbeitet nur noch eine Pumpe, und die geht im restlichen Rechnergeräusch vollkommen unter.

[Stechpalme]

Ich will hier mal betonen dass die beigelegte Wasserkühlung von AMDs XF CPUs, nicht von Corsair kommt. Corsair baut keine Kompaktwasserkühler.
Es gibt derzeit nur zwei große Fertiger von Kompaktwasserkühler und das sind CoolIT und Asetek. Und dort kaufen Corsair, Antec, Thermaltake und andere ein. Zwar nach eigenen Vorgaben und Wünschen (wie bei Netzteilen auch) aber eben im Auftrag. Ob die Wakü bei AMD von CoolIT oder Asetek kommt, weiß ich nicht. Wenn ich raten müsste, würde ich auf CoolIT tippen, die sind schon länger am Markt und bedienen hier auch schon länger den Servermarkt mit Kompaktwaküs.

[Blutengel_6_6_6]

würde mich auch interessieren was ja schon gesagt wurde sollte die aber
wartungsfrei und einfach und nachrüstbar andere Sockel ect. .
evtl ein bisschen basteln sollte auch kein Problem da stellen

[Onkel Homie]

Also meckert das Ding erst, wenn das Wasser schon auf meine Hardware tröpfelt? *buck*

Mein persönliches Interesse an Wasserkühlung ist gleich Null, da ich nicht wüsste wofür ich so viel Geld ausgeben sollte wenn man es günstiger und einfacher haben kann *noahnung*

Dem kann ich mich nur anschließen.
Wenn der Basteldrang tribt ok, aber sonst sehe ich keinen Grund teures Geld auszugeben um mein System kein Deut leiser zu kriegen. Und kühler muss es auch nicht sein. Wasserkühlungen mögen ihre Berechtigung haben, aber bleiben für mich persönlich eine Mode-/Modding-/Rand-Erscheinung und gute Gehäuse inkl. guter Luftkühlung finde ich deutlich interessanter.
.
EDIT :
.
Und was bisher noch nicht geschrieben wurde...

Wasser kühlt besser als Luft. Das zweifelt niemand an. Aber die bessere Leistung holt man sich mit dem Risiko ins Haus. Stellt man nun den Zuwachs an Kühlung mit dem Risiko gegenüber erscheint allenfalls fraglich was die gnaze Aufregung eigentlich soll?

Für im Schnitt 100Mhz Mehrleistung tu ich mir das Gemähre einfach nicht an.

Vor allem zu den Mehrkosten, dem Mehraufwand beim Einbau und auch dem geringen Mehrwert in Sachen Kühlleistung. Weil es irgendwo einfach egal ist wie warm ein System wird, solange es nicht richtig heiß läuft und an den Spezifikationen kratzt.

Wasserkühlungen in Rechenzentren wie hier auch schon angeführt sind eine völlig andere Geschichte. Aber im normalen Hausgebrauch sehe ich es als durchaus interessantes Bastelwerk aber mehr auch nicht.

[migmicha]

Wo liegt die Grenze der Luftkühlung?
Heatpipes mit externen Kühlkörpern sind sowohl herkömmlicher Luftkühlung als auch der Wasserkühlung überlegen.
Es gibt nur ein kleines Manko, es gibt bis auf Versuchobjekte de facto keine Kauflösungen, sondern man müßte selbst basteln.

Ich würde mir daher wünchen, dass diese Nische besetzt wird. Leider wird es wohl nur sehr wenig Leser interessieren und ist zugegeben eben (noch) teuer.

Sonst interessiert mich eben Wakü auch nicht. Herkömmliche Luftkühlung ist bis zu einer hohen Leistung ausreichend und dabei hat man keine störende Pumpe und ist einfacher beim Einkauf/Montage.
Wenn, dann interessiert es mich wie gesagt die Wärme wirklich mit nahezu Schallgeschwindigkeit und völlig Lautlos zu transportieren.
.
EDIT :
.

Wasserkühlungen in Rechenzentren wie hier auch schon angeführt sind eine völlig andere Geschichte.
Wobei oft der gesamte Raum herunter gekühlt wird als jeder Server einzeln bzw. die Geräuschkulisse anders seind arf als im Wohnzimmer.

[Onkel Homie]

Wobei oft der gesamte Raum herunter gekühlt wird als jeder Server einzeln bzw. die Geräuschkulisse anders seind arf als im Wohnzimmer.

Ja klar. Es kam hier halt nur als Argument wie Google seine Server kühlt oder so. Was meiens Erachtens aber keinen Bezug zu diesem Thread hat da es hier doch eher im den Einsatz in "normalen" Desktop PCs geht.

[Sush]

n paar chiller tests wären schon was feines *massa*

[DarklightOrange]

Ja klar. Es kam hier halt nur als Argument wie Google seine Server kühlt oder so. Was meiens Erachtens aber keinen Bezug zu diesem Thread hat da es hier doch eher im den Einsatz in "normalen" Desktop PCs geht.
Selbstverständlich existiert da ein Bezug zu Desktop PCs..Es soll ja nur ein Prinzip veranschaulicht werden...
Google kühlt seine Server mit dem Prinzip die Abwärme der Prozessoren nach draußen zu transportieren, und nicht den Raum zu kühlen...Das draußen kann man auf außerhalb des Gebäudes - aber auch auf außerhalb eines Computergehäuses beziehen und ist ein grundlegender Unterschied im Vergleich zu Luftkühlung...Im Gegensatz zu klassischer Luftkühlung spart man sich nämlich mit einem Wärmetauscher außerhalb des Gehäuses die umfangreiche Belüftung/Kühlung des letzteren. So ergeben sich ganz andere Möglichkeiten.
... u.a.ist es möglich niedrigste Temperaturen an der Hardware lautlos zu erzeugen. z.B.

Dieser Durchlaufkühler ersetzt im wesentlichen den Radiator, da das Wasser auf eine von Ihnen eingestellte Temperatur runtergeregelt wird. Es sind Temperaturen von bis zu 4°C möglich...[....]Durch die geringen Wassertemperaturen sind ungeahnte Möglichkeiten der Übertaktung gegeben. Die Lebensdauer Ihrer Komponenten erhöht sich um ein vielfaches. Weiterhin ist dieses System auch für No Noise Anwendungen interessant, da der Chiller in einen anderen Raum gestellt werden kann.
Quelle: http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p7244_Durchlaufk-hler-Hailea-Ultra-Titan-200---HC150-165Watt-K-lteleistung-.html

^^und das ist jetzt nur ein Beispiel das Prinzip zu veranschaulichen. Ein zweites Beispiel: Ich habe jemandem im Bekanntenkreis der verwendet keinen Radiator - hat als Behälter aber ein Aquarium mit 60 Litern Volumen 3 Meter neben dem PC stehen. Wasser ist blau eingefärbt, beleuchtet..Drinnen schwimmen paar Plastikfische, Dekozeugs sieht bisschen kitschig aus aber mal was anderes... Pumpe ist eine 9€ 220V Pumpe von Eheim aus den Zooladen, CPU-Kühler von Innovatek, Teil der 20€ Klasse ;) Funktioniert lautlos und hat sehr ansprechende Temperaturen...Zumindest bei Normalbetrieb des PCs *noahnung*
Noch eine Anmerkung zu Sicherheit: Ich persönlich empfehle Wasserkühlung bei PCs i.d.R. nur bei Heimrechnern die unter Aufsicht betrieben werden. Also klassische Spielerechner, etc. Da Sicherheit in seinen Privaträumen aber auch eine sehr subjektives Thema ist bleibt mir hier nur als Empfehlung über grundsätzlich in jeder Wohnung und dem Betrieb elektrischer Geräte Fehlerstromschutzschalter + ausreichend Brandmelder zu installieren :)

[Kater Sylvester]

Da bei Planet 3Dnow! ja auch viele beim DC mitmachen
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=87, interessiert das Thema Wasserkühlung vieleicht mehr, als manche hier glauben.

Ein Rechner, auf dem nur die Textverarbeitung läuft, braucht nun wirklich keine Wasserkühlung. Aber bei einigen Rechenprojekten wird die CPU / die Grafikkarte doch stark belastet. Deshalb ist dabei eine Kühlung mit großem Wirkungsgrad unerlässlich.
Die Vor- und Nachteile der einzelnen Möglichkeiten mal herauszuarbeiten finde ich schon sehr interessant.

Beispiele gefällig?
- Eine reine Luftkühlung "lebt" davon, dass das Kühlmedium (Umgebungsluft im Rechnergehäuse) kälter ist, als das zu kühlende Bauelement. Im Winter kein Problem, im Sommer unter Umständen ein großes Problem.

- Viele haben das Prinzip einer heatpipe Kühlung noch gar nicht begriffen und erklären, dass dabei die CPU kühler sei.
Blödsinn:
Die minimale Temperatur des zu kühlenden Bauelements hängt davon ab, bei welcher Temperatur das Kühlmedium in der heatpipe (ordinäres Wasser bei extremem Unterdruck) verdampft. Diese Temperatur liegt bei den meisten heatpipes bei ca. 50...60 C (man sieht das schön an der Aufheizkurve, bei der die Temperatur erst steil ansteigt und dann plötzlich in die Waagerechte übergeht).
Nachteil: Die Wärme wird wie bei der reinen Luftkühlung im Rechnergehäuse abgegeben.

- Eine richtig ausgelegte Wasserkühlung vergrößert lediglich die wärmeabgebende Fläche und verlagert die Wärmeabgabe auf außerhalb des Gehäuses. Aber genau das ist der Knackpunkt.

Bei mir hatten die Recher mit heatpipe Towerkühlung im Winter problemlose Temperaturen von ca. 50 C. Im Sommer stiegen die wegen Übertemperatur aus.

Ich muss dazu sagen, das bei mir im Arbeitszimmer z.Z. 35 Rechner rund um die Uhr laufen und crunchen (nein, bitte jetzt keine Diskusion wegen der Stromkosten) und damit selbst bei geöffneten Fenstern im Sommer Raumtemperaturen von 40...45 C die Regel sind.

Ich habe inzwischen alle Rechner mit Wasserkühlungen ausgerüstet. Damit gehts.
Eine gut ausgelegte Wasserkühlung kommt auf eine niedrigere Differenztemperatur zwischen Umgebungsluft (nun außerhalb das Gehäuses) und dem zu kühlenden Bauelement.

Nebenbei bemerkt:
Allen, die hier geschrieben haben "Wasserkühlung interessiert mich nicht" und das in einem längeren Beitrag begründet haben...
Anscheinend interssiert es euch ja doch. ;D

[S.I.]

Denke darin werden sich die meisten einig sein:
Wenn es eine einfache effiziente günstige Wakü gibt, die wartungsfrei und nahezu "völlig" sicher ist, würden noch mehr umdenken oder das Thema andenken^^.

Wird sicher kommen, die Frage ist nur wann?

[Captn-Future]

Man sollte vielleicht an dieser Stelle auch mal erwähnen, daß eine Wasserkühlung nicht das Allheilmittel sämtlicher Hitzeprobleme im Rechner ist. Gehäuselüfter oder andere Lüfter die auf das Ram, die Spannungswandler oder Festplatten gerichtet sind, wird es nicht gehen. Daher ist der Wunsch nach einem geräuschlosen PC kaum erfüllbar.

[Emploi]

^^ Für all das gibt es auch Wasserkühler. ;) Aber ganz ohne Luftströmchen würde ich den Rechner nicht betreiben.

[Zwieback]

IMHO sind Wasserkühlungen ein Relikt aus der Zeit, in der man sich noch freiwillig einen HHC-001 auf den Sockel A schnallte, also zu der Zeit in der sich User und Hersteller von Kühllösungen das erste mal mit fast dreistelligen TDPs konfrontiert sahen. Paradebeispiel ist der Sockel A Thunderbird mit bis zu 72 Watt TDP; mit moderatem OC problemlos ca. 90 Watt TDP.

Aus meiner Perspektive machen Wasserkühlungen momentan keinen Sinn und demzufolge sinnfrei wäre imho auch eine Berichterstattung darüber. Das hat meiner Meinung nach vor allem zwei Gründe:

Verbesserung der Luftkühlung
Im vergangenen Jahrzehnt ist mit einigen wenigen Ausnahmen die Verlustleistung der CPUs nicht nennenswert gestiegen; es hat sich aber die Problemstellung sukzessive verbessert.

1. Spezifikationen CPU-Kühler
Das maximale Gewicht eines CPU-Kühlers lag bei Sockelmontage beim Sockel A bei 300g. Zwischenzeitlich ist jeder Boxed-Kühler schwerer.
Spät erscheinende Sockel A Boards (VIA KT333 / nForce2) hatten erstmals Mounting-Holes.
Sockel 478 Boards sahen erstmals vom Design her komplett von einer Sockel Montage der Kühlkörper ab und hatten ein Rententionsmodul.
Mit dem Sockel 754 gab es erstmals ein Rententionsmodul das über eine ordentliche Backplate verfügte und es somit erlaubte deutlich schwerere Kühler bzw. Kühler mit einem deutlich höheren Schwerpunkt zu montieren (Towerkühler(!)).

2. Stromsparmechanismen auf Seiten der CPU
CPUs sind im Laufe der Zeit nicht nur schneller und effizienter geworden, sie verfügen auch seit dem So. 754 bzw. So. 775 über effiziente Stromsparmechanismen, die die Leistungsaufnahme (Takt und Versorgungsspannung) je nach Lastzustand flexibel regeln.

3. Lüftersteuerung Motherboards und Netzteile
Motherboards und manche Netzteile (bspw. BeQuiet) sind zwischenzeitlich in der Lage angeschlossene Lüfter dynamisch nach Temperatur/Last zu regeln. Wann genau die ersten Boards das wirklich funktionierend implementiert hatten kann ich nicht sagen - das erste Board das ich mit dieser Funktion hatte (die auch ordentlich funktionierte) war ein So. 939 mit nForce 4 Chipsatz

4. effizientere und strömungsoptimierte Kühlerdesigns und Lüfter
Von Seiten der Kühlerhersteller wurde viel Aufwand betrieben die Produkte leiser und leistungsfähiger zu gestalten. Einsatz von Kupfer, Maximierung der Oberfläche, Einsatz von Heatpipes, Towerdesigns (die Wärme effektiver aus dem Gehäuse befördern als Top-Blower). Die Lüfter sind zwischenzeitlich riesig geworden (von 60x60x10 und kleiner auf 140x140x25) und verfügen über strömungsoptimierte Rotorblätter.

Leistungsfähigkeit von PC-Hardware und der Unsinn von OC
Die Leistungsfähigkeit von PC-Hardware ist inzwischen in Relation zur Software gigantisch geworden. Zu Pentium-Zeiten war eine Taktsteigerung von 10% sogar im OS direkt bemerkbar. Inzwischen ist es so, dass aktuelle Hardwaretests mit über drei(!) Jahren alten Spielen in wahnwitzigen Auflösungen und Settings gemacht werden (bspw. PCGH 06/11, S. 33 - Crysis Warhead in 2560x1600(sic!) 4xMSAA/16:1 AF) um die Hardware überhaupt ans Limit zu bringen. Klar gibt es immer noch Anwendungen wie Video-Coding oder von mir aus DC, die nie genug Leistung haben zu können, aber für den absoluten Großteil der Software und Anwender macht OC mit einem aktuellen System absolut keinen Sinn und demzufolge besteht auch keinerlei rationaler Bedarf an exorbitanten Kühllösungen.

[ghostadmin]

Ich habe auch früher Wakü verwendet, weil die Luftkühler so laut waren. Das war zu Thunderbird Zeiten als die Lüfter noch mit 3tsd RPM betrieben wurden und richtig krach machten.
An massiven OC war ich eigentlich nie besonders interessiert und heute ist mir ein stabiles System wichtiger. Auch nicht zu unterschätzen ist die Gefahr das man ständig irgendwo ein Leck haben kann. Ich konnte auch nie verstehen, dass man dafür Pneumatikanschlüsse verwendet hat. Da brauchte nur ein bißchen seitlicher Druck drauf sein und es war undicht. Die normalen Verschraubungen mit Überwurfmuttern dagegen waren viel besser.
Die Luftkühlung ist so gut und preiswert, dass ich bei Wasserkühlung keinen Sinn sehe, ausser man will extreme Taktraten haben. da steht der Aufwand aber in keiner Relation zum Ergebnis weil so eine Wasserkühlung gut Geld kostet. Vor allem wenn man dann auch noch Board, Netzteil etc kühlen will bis das ganze Fanless ist.
Alleine so ein GPU Kühler kostet ja schon ein Vermögen weil es nicht reicht nur den Chip zu kühlen.

[WindHund]

Die Luftkühlung, war mit verantwortlich das ich auf WaKü umgesattelt habe!
Ich meine schaut euch doch mal die ganzen Heatpipe Kühler an, alle am ATX Tower vorbei entwickelt.
Fast alle Heatpipekühler sind für den liegenden Einsatz kornstuiert, es gibt kaum welche die für die schräglage in einem Tower Gehäuse genutzt werden können.
Sicher es funktioniert auch, allerdings kann man die Heatpipes dann gleich weglassen.

Was ich damit sagen will, wer sich einmal auf eine WaKü eingelassen hat, will nie mehr zurück zur Luftkühlung, das macht einfach keinen Sinn!

[S.I.]

Hallo Zwieback,

Danke für Deine ausführlichen Ausführungen, die aber (leider,- oder zum Glück?) nur deine persönliche Meinung wiedergeben können.
Es ist schön für Dich, dass Du zu einer Einstellung gelangt bist, daraus jedoch eine allgemeingültige "Logik" machen zu wollen, oder zu sagen dass oc oder Wakü sinnbefreit wären schießt jedoch exorbital über das Ziel der Befragung hinaus, die lediglich zur Abgabe einer Meinung animieren sollte! ;)
Was Du für "sinnbefreit" hälst (ist ein netter Begriff, den man gern (mit Imponiergehabe?) irgendwo reinquetschen will, gel?) - ist tw. sogar in professionellen Servern integriert und würde zudem alle als Idioten darstellen, die Deine Meinung nicht teilen...)((
Auch ich verwende keine Wakü, würde mir aber nicht erlauben Andersdenkende als sinnbefreit zu betiteln.

[gruenmuckel]

Auch dein Posting muss man ins rechte Licht rücken.

P3d hat eine Leserschaft die eher selten Server zusammenstellt.
Also ist das Argument das WaKü im Serverbereich viel Sinn ergibt zwar wahr, aber in der hiesigen Diskussion auch sinnlos.
P3d testet ja auch keine redundanten Servernetzteile oder 1HE Kühlkörper, oder SAS-Platten.

;)

[ghostadmin]

In normalen Servern von Dell, HP etc. wird man keine Wakü finden. Das ist eine Sache die ein Exotendasein fristet.
Das macht auch erst richtig sinn bei großen Klimaanlagen weil es auch sehr viel Strom kostet, den ganzen Raum zu kühlen.
Bei zunehmend steigenden Strompreisen wird das wohl immer mehr kommen.

Es gibt auch Schränke mit bereits integrierter Wasserkühlung, da wird dann aber einfach nur die warme Abluft eingesaugt und per Wasser gekühlt.
Mit PCs hat das dann aber wirklich nichts mehr zu tun.

Und zu Heatpipe. Das die Einbaurichtung das beeinflusst hab ich noch nie gehört. Bei meinem Mugen dachte ich erst die Lüfterregelung ist kaputt, weil der Lüfter im Idle erst gar nicht angeht weil der Kühler so stark kühlt. Dank Heatpipes ist Luftkühlung extrem leise geworden.

[[MTB]JackTheRipper]

Fast alle Heatpipekühler sind für den liegenden Einsatz kornstuiert, es gibt kaum welche die für die schräglage in einem Tower Gehäuse genutzt werden können.
Sicher es funktioniert auch, allerdings kann man die Heatpipes dann gleich weglassen.

Das ist schlichtweg falsch! Heatpipes funktionieren in jeder Lage, selbst unter Schwerelosigkeit! Jeder technische Artikel sollte dir so viel Informationen dazu liefern wie du möchtest.

[gruenmuckel]

JackTheRipper;4527083']Das ist schlichtweg falsch! Heatpipes funktionieren in jeder Lage, selbst unter Schwerelosigkeit! Jeder technische Artikel sollte dir so viel Informationen dazu liefern wie du möchtest.
Die Frage ist, ob in den Kühlern eine Heatpipe oder ein Thermosiphon steckt. Erstere sind lageunanhängig (wegen der Kapillarwirkung), letztere nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Heatpipe#Arten_des_W.C3.A4rmerohrs_und_wirkende_Kr.C3.A4fte

[Stechpalme]

Fast alle Heatpipekühler sind für den liegenden Einsatz kornstuiert, es gibt kaum welche die für die schräglage in einem Tower Gehäuse genutzt werden können.
Sicher es funktioniert auch, allerdings kann man die Heatpipes dann gleich weglassen.


Völliger Quatsch. Das ist so ein lächerlicher Mythos den einige Leute gerne aufgreifen ohne sich damit befasst zu haben. Du kannst einen Kühler in jeder Lage betreiben, selbst auf dem Kopf und die Leistung ändert sich kein deut.
Sonst hätte man bei extrem vielen Konstruktionen ernsthafte Probleme. Jack hat ja schon einige aufgezählt.

@gruenmuckel
Kein CPU-Kühler verwendet noch Therosiphons. Damit wäre man absolut nicht konkurrenzfähig.

[WindHund]

Seht ihr, es ist unwahrscheinlich wieviel Meinungen es dazu gibt!
http://www.quick-cool.de/heatpipes/heatpipe-basisinformation.htm
http://www.quick-cool.de/heatpipes/download/Technische-Erlaeuterung-Heatpipes.pdf
Die Wirkung der Heatpipe wird von der Gravitation beeinflußt. Das an der kalten Stelle einer Heatpipe entstehende Kondensat wird von der Schwerkraft angezogen.
Deshalb arbeitet die Heatpipe dann am effektivsten, wenn die warme Stelle (Verdampfungszone) unten und die kalte Stelle (Kondensationszone)oben ist.
Die Kapillarstruktur innerhalb der Heatpipe kann so große Kräfte erzeugen, daß das Kondensat gegen die Richtung der Schwerkraft gefördert wird.
Das bedeutet, daß die Verdampfungszone oberhalb der Kondensationszone liegen kann. In diesem Fall ist allerdings die Leistungsfähigkeit der Heatpipe deutlich reduziert.
Durch richtige Dimensionierung und Wahl einer geeigneten Kapillarstruktur ist es in den meisten Fällen möglich, auch für diesen Fall ein geeignetes System zu konfektionieren.

Das mit der Kapillarwirkung ist mir durchaus bekannt, aber leider geben die Kühlerhersteller dazu keinerlei Informationen Preis.

*noahnung*

[Stechpalme]

@WindHund
Ich hatte mal vor ... 1 Jahr? ... inirgend einem Thread hier einen Test dazu gemacht. Ich hab einen Kühler in allenLagen getestet und die Ergebnisse waren alle identisch, bis auf den Kopfstand, bei dem man 1°C verloren hatte, was ich aber eher aufgrund den verminderten Anpressdruck schiebe. Der Kühler wog fast 1 kg und ich musste das Board an allen 4 Ecken auf Stützen stellen. Das war etwas... naja... unpraktisch. Theorie hin oder her, Fakt ist, es macht keinen Unterschied wie die Heatpipes laufen. Unterschiede gibt es nur dan, wenn diese mehrfach und stark gebogen sind. Jeder Knick vermindert die Leistung um 20-30%.

[ICEMAN]

@WindHund

du solltest schon weiter lesen:
Monatge
Häufig besteht der Wunsch, Heatpipes auf
eine bestehende Konfi guration zu montieren
und in bestimmte Richtungen zu biegen.
Dies ist in begrenztem Umfang auch möglich,
dabei sind jedoch einige Rahmenbedingungen
zu beachten wie:
• Kapillarstruktur
• Material
• Durchmesser
Nachfolgend sind einige Hinweise zu Montage
aufgeführt. Dabei sind die für die
einzelnen Heatpipes festgelegten Mindestbiegeradien
zu beachten.
Heatpipe als System

[WindHund]

@Stechpalme
Ich glaube dir das gerne, allerdings gibt es auch günstige Heatpipe Kühler und bei den wird sicher keine Kapillarstruktur genutzt.
Als technisch versierter Kunde fehlt schlicht und ergreifend die Info Seitens der Hersteller, um was für einen Heatpipe es sich handelt!
Und wenn dann das teuere Modell genommen werden muss (mit Kapillarstruktur) dann nehm ich gleich für den doppelten Preis die 4Fache und größere Kühlleistung der WaKü mit.

MfG

[Stechpalme]

Es werden nur Heatpipes mit Kapillarsturktur für Kühler verwendet. Wie kommst du zu der Annahme das Heatpips mit Kapillarstruktur teuer für die Fertiger sind? Im Laden kostet ein Satz um die 10€, im Massenmarkt kosten die nur ein paar Cent.

Doppelter Preis für die 4 fache Kühlleistung? Gut, zeig mir ein Waküset für ca. 70-75€ das die doppelte Kühlleistung eines Thermalright Machos hat, welcher für ca. 35€ zu haben ist. *noahnung*
Oder gehen wir noch einen Schritt weiter, nehm den Macho, 4 Gehäuselüfter, einen Acceleron Extrem für die Grafikkarte für um die 40€. Macht insgesamt ca. 100€. Und jetzt das Ganze bitte als Wakü mit doppelter Leistung für 200€ *noahnung*

Waküs sind teuer und lohnen für den leichten Übertakter ohne SLI und CF, im Grunde nicht. Es ist nur Spielerei.

[Lynxeye]

Ich habe meine WaKü auch noch aus Zeiten von Sockel 939, als leises Kühlen mit Luft noch nicht ohne weiteres möglich war. Deshalb habe ich mir die komplett passive Zalman Reserator gekauft, welche damals auch keinen unverschämt hohen Preis hatte (im Vergleich zu den damaligen Hardwarepreisen). Ganz ohne Lüfter komme ich dennoch nicht aus: Netzteil, Chipsatz und MOSFETs wollen auch gekühlt werden und erhöhen den Aufwand bei einer Wasserkühlung doch enorm, weshalb ich diese inzwischen wieder mit Luft kühle.

Inzwischen hat sich die ganze Luftkühlung sehr stark weiter entwickelt und ich glaube wenn ich heute noch mal vor der Entscheidung stehen würde, wäre mir der Aufwand mit der WaKü auch zu viel und ich würde lieber in eine potente (und dennoch im Vergleich günstigere) Luftkühlung investieren.

[Crashtest]

Warum so "umständlich" - ihr kennt doch sicherlich noch die "versenkten" Computer, dh Board, CPU, RAM, Netzteil etc in einer elektrisch-nichtleitenden Flüssigkeit in einem Aquarium ...


Alternativ:
hier im Forum gibt es mehrere Leute, die auf Wunsch fast alle Mainboards mit Wakü bebasteln (Chipsatz, MOFS, div. Brückenchips, SPAWAs uswusf) somit könnte man fast alle Wärmequellen im System kühlen. Netzteil - gibts auch mit Wakü, Festplatten ? - Wakü; ok hab noch kein BluRay-Brenner mit Wakü gesehen aber soviel braucht der auch nicht ?

Wo braucht man also Lüfter ?
- einen Gehäuselüfter .... so nen langsamen & leisen 120mm würde ich immer verbauen
- je nach Gehäuseinhalt ... 2-3 leise 120mm Lüfter am Radiator sofern man nicht eine Heizung (http://www.megabad.com/haus-megabad-heizkoerper-wohnraumheizkoerper-universalheizkoerper-colonia-a-100652.htm?sessionnr=AfkUtwC8YTvY76sxzvYR&sessionid=39723175) als "Radiator" verwendet ;)

[WhiteFire]

Hiho,

meine erste Waku hab ich zu den Sockel 939 geholt. Und seit den ist jeder meiner Hauptrechner mit Wakü gekühlt. Und ich habe es bis jetzt noch nie bereut.
Dabei ist es nicht die CPU die mich dazu verleitet hat, sondern die Grafikkarte. Wenn man hier etwas DC (wie mach andere hier im Forum auch) betreibt, dann läuft der Lüfter heiß. Im warsten Sinne des Wortes. Und wenn man noch eine zweite Karte (zu Race Zeiten) reinpackt, dann wird es mit der Luftkühlung schon sehr eng. Wasser nimmt Wärme doch besser auf und leitet sie auch schneller aus dem Gehäuse ab wie Luft.

Daher ist meine persönliche Meinung: Ja, es wäre schön hier beim Planeten auch etwas über WaKüs lesen zu dürfen.

Gruß
WhiteFire

[Zwieback]

Hallo Zwieback,

Danke für Deine ausführlichen Ausführungen, die aber (leider,- oder zum Glück?) nur deine persönliche Meinung wiedergeben können.
Es ist schön für Dich, dass Du zu einer Einstellung gelangt bist, daraus jedoch eine allgemeingültige "Logik" machen zu wollen, oder zu sagen dass oc oder Wakü sinnbefreit wären schießt jedoch exorbital über das Ziel der Befragung hinaus, die lediglich zur Abgabe einer Meinung animieren sollte! ;)
Was Du für "sinnbefreit" hälst (ist ein netter Begriff, den man gern (mit Imponiergehabe?) irgendwo reinquetschen will, gel?) - ist tw. sogar in professionellen Servern integriert und würde zudem alle als Idioten darstellen, die Deine Meinung nicht teilen...)((
Auch ich verwende keine Wakü, würde mir aber nicht erlauben Andersdenkende als sinnbefreit zu betiteln.

Das sind ja recht wüste Unterstellungen die du da vom Stapel läßt. Ich denke ich habe auch mehr als ausreichend gekennzeichnet, daß der Inhalt dieses Posting meine subjektive Meinung darstellt.

IMHO sind Wasserkühlungen ein Relikt aus der Zeit, in der man sich noch freiwillig einen HHC-001 auf den Sockel A schnallte, also zu der Zeit in der sich User und Hersteller von Kühllösungen das erste mal mit fast dreistelligen TDPs konfrontiert sahen. Paradebeispiel ist der Sockel A Thunderbird mit bis zu 72 Watt TDP; mit moderatem OC problemlos ca. 90 Watt TDP.

Aus meiner Perspektive machen Wasserkühlungen momentan keinen Sinn und demzufolge sinnfrei wäre imho auch eine Berichterstattung darüber. Das hat meiner Meinung nach vor allem zwei Gründe:

[Kater Sylvester]

Also irgendwie habe ich den Eindruck, das entwickelt sich hier langsam zum Glaubenskrieg. ;D

[der_Schmutzige]

[x] Nein, das Thema interessiert mich nicht

Es gibt imho schon genug Sites, die das Thema bereits zentral behandeln.

[Sush]

[x] Nein, das Thema interessiert mich nicht

Es gibt imho schon genug Sites, die das Thema bereits zentral behandeln.

Dann dürfte man garnichts mehr testen weil andere seiten es auch tun *suspect*

[gruenmuckel]

Dann dürfte man garnichts mehr testen weil andere seiten es auch tun *suspect*
Man könnte auch mehr gesellschaftliche News über die Köngishäuser dieser Welt machen.
Das wäre sogar ein Alleinstellungsmerkmal unter den Hardwareseiten im Web.

[der_Schmutzige]

War ja nur meine persönliche Meinung. ;)
Die Frage lautete ja "Sollte Planet 3DNow! mehr in Richtung Wasserkühlung machen?"
Und da P3Dnow für mich in erster Linie für hervorragende Netzteil- und Case-Tests sowie Reviews von AMD-Hardware steht, ginge mir das aus der Richtung.
Aber die Mehrheit scheint es anders zu sehen, und Veränderung war ja noch nie schlecht. :)

[soulpain]

Man könnte auch mehr gesellschaftliche News über die Köngishäuser dieser Welt machen. Das wäre sogar ein Alleinstellungsmerkmal unter den Hardwareseiten im Web.

Die Themenbereiche lassen sich auch verknüpfen, z.B. ein OC-Wettbewerb zwischen der Queen und zu Guttenberg - selbstverständlich mit Champagner im Kühlkreislauf. Wie wärs?

[Kater Sylvester]

soulpain.
...selbstverständlich mit Champagner im Kühlkreislauf

Igit. Dann wird das gute zeuch ja warm. Hm... aber zumindest bilden sich warscheinlich keine Algen. ;D
Hat das schon mal jemand als Wasserzusatz getestet?

[maschinist]

Wenn man nicht übertaktet, kommt man auch mit einer leisen Luftkühlung gut hin.