Artikel Kurztest: A4-3400

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/50626/1_A4-3400-Cover4.png" alt="Tutekbild A4-3400" border="1"></center><br/><br/>Dass AMDs Trinity-APU in den Startlöchern steht, dürfte dem aufmerksamen Leser nicht entgangen sein. Dennoch wollen wir noch einmal einen prüfenden Blick auf ein Modell der ersten Generation werfen. Die A4-3400 gehört zu den kleineren Llano-APUs und kostet im Handel gerade einmal 50 €. Außerdem ist es das erste Silizium der Serie mit einer TDP von 65 W, das wir in die Hände bekommen konnten. Die bisherigen Prozessoren <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397166&garpg=5">A6-3650</a>, <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=396129">A8-3850</a> und <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=401434">A8-3870K</a> wurden alle mit einer TDP von 100 W angegeben.<br/><br/>Wie viel die APU mit nur zwei Kernen und 2700 MHz zu leisten vermag und wie viel Leistung das System dabei aus der Steckdose zieht, werden wir auf den nächsten Seiten beleuchten.<br/><br/><b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=404777">Kurztest: A4-3400</a>

Schon erstaunlich das AMD wenig bis gar nicht selektiert bei den Desktop APUs - die Versorgungsspannung ist ja nun wirklich reichlich hoch.

Heißt also, wenn man sich eine solche APU zulegt, wäre eine direkte Anpassung der Spannung im BIOS auf 1,1V die erste sinnvolle Tat?

Das die Versorgungsspannung im Standard bei AMD relativ hoch ausfällt ist ja an sich nichts neues und würde sich wohl mit einer großen Streuung erklären lassen. Ist das so ? Wenn nicht fragt man sich natürlich warum AMD die Standardspannung nicht niedriger ansetzt. Da manuell einzugreifen ist ja dank Turbomodus nicht mehr ganz so trivial, ich meine zumindest gelesen zu haben, dass Offset-Undervolting - so wie bei Intel - nicht möglich ist. Korrigiert mich bitte wenn ich da falsch informiert bin.

Gruß
Satyr

Santas Little Helper schrieb:

Heißt also, wenn man sich eine solche APU zulegt, wäre eine direkte Anpassung der Spannung im BIOS auf 1,1V die erste sinnvolle Tat?

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Ja, falls das BIOS-Setup solche Undervolting-Einstellungen unterstützt. Leider ist das bei dem im Test verwendeten MSI-Board nicht der Fall (weiß ich aus eigener Erfahrung und steht auch implizit im Test).

Für solche Fälle gibt's den im Test genannten FusionTweaker, ein Tool, mit dem Du unter Windows die Core-Spannung anpassen kannst. Ist zwar etwas pfriemelig in der Handhabung (wegen der verschiedenen States, die man jeweils anpassen muss), aber erfüllt auch seinen Zweck.

Aber einen Lasttest würde ich nach jeder Anpassung auf jeden Fall mal durchlaufen lassen. Pauschal kann man nie sagen, ob der gerade eingebaute Prozessor mit der geringeren Spannung läuft.

Müsste im Startbildchen nicht noch ein wenig 2ndLv Cache der verbliebenen CPU Kerne ausradiert werden?

Pauschal 1,1 V kann ich nicht empfehlen. Hier kommt es auch auf das verwendete Mainboard an. Ich hatte da stabile Werte beim A8-3850 zwischen 1,07 und 1,16 V. Auf jeden Fall kann man hier aber noch einiges einsparen, wenn man sich etwas damit auseinandersetzt.

Satyr schrieb:

Das die Versorgungsspannung im Standard bei AMD relativ hoch ausfällt ist ja an sich nichts neues und würde sich wohl mit einer großen Streuung erklären lassen. Ist das so ? Wenn nicht fragt man sich natürlich warum AMD die Standardspannung nicht niedriger ansetzt. Da manuell einzugreifen ist ja dank Turbomodus nicht mehr ganz so trivial, ich meine zumindest gelesen zu haben, dass Offset-Undervolting - so wie bei Intel - nicht möglich ist. Korrigiert mich bitte wenn ich da falsch informiert bin.

Gruß
Satyr

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Streuung würde es erklären, allerdings ließen sich bei mir alle 4 APUs in Relation zum Takt in gleiche Spannungsbereiche bringen. Wäre schon ziemlich großer Zufall. In meinen Augen wäre auf jeden Fall ein A8-3830 mit 4x2,7 GHz mit 65 W TDP durchaus machbar gewesen.

Im Bezug auf Offset-Undervolting kann ich nur sagen, dass ich mal ein AM2-Brett in der Hand hatte, das das anbot, sofern ich mich recht entsinne. Da eine APU mit Turbo aber auch nie den Endkundenmarkt erreicht hat, war es für die MB-Hersteller vielleicht auch einfach uninteressant. Das wird sich mit FM2 dann hoffentlich ändern. Vielleicht dann auch mit einer anderen Umsetzung. Möglich wäre eine gezielte Spannungsanpassung für den Turbo-Modus. Wir werden sehen.

Emploi schrieb:

Müsste im Startbildchen nicht noch ein wenig 2ndLv Cache der verbliebenen CPU Kerne ausradiert werden?

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Ja, da hast du wohl recht. Ist sonst keinem aufgefallen ^^

Änder ich nachher noch.

Denniss schrieb:

Schon erstaunlich das AMD wenig bis gar nicht selektiert bei den Desktop APUs - die Versorgungsspannung ist ja nun wirklich reichlich hoch.

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kann ich bestätigen
mein a8-3870k will im standard 1,41V <label for="rb_iconid_47"></label>

eigentlich der hammer, daß 2012 noch solche spannungen verwendet werden

Dass AMD so hohe Spannungen wählt war auch nicht immer so. Mein Athlon XP 2400+, Athlon X2 6000+ (89 W) und Phenom II X4 920 ließen eine Spannungsabsenkung nicht um einen einzigen mV zu.

Kommt auch immer ein bisschen aufs Board an, ich hatte mal ein Gigabyte 939, das hob erst mal die Spannung um 500mV an, wenn man ihn per BIOS befahl sie um 100mV zu senken.

Man darf aber nicht die interne Grafikeinheit vergessen, die mitverantwortlich für ein durchweg flüssiges Arbeiten mit Office und Internet ist

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Das Browser die Grafikkarten mitnutzen, ist ja bekannt, aber Office-Programme?
Und wenn ja, ist das denn wirklich nötig?
Ich meine, klar, Mehrleistung ist immer gern genommen, aber sind Browser und Office nun schon so leistungshungrig, das ein einfacher Dualcore es schon nicht mehr schaftt sie flüssig auszuführen?

Ich werde dann wohl auch mal die Spannung bei meinem E-350 runter setzen. Die läuft auch bei 1,3536 Volt. Irgendwo habe ich gelesen, dass 1,2 Volt reichen würden.

Den A6-3500 hätte man noch mit testen können.

Onkel_Dithmeyer schrieb:

Dass AMD so hohe Spannungen wählt war auch nicht immer so. Mein Athlon XP 2400+, Athlon X2 6000+ (89 W) und Phenom II X4 920 ließen eine Spannungsabsenkung nicht um einen einzigen mV zu.

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Schöner Test.
Welche Bios Version hast du benutzt und welche Version gibt es inzwischen?
Die Spannung wird immer noch von der VRM bereitgestellt und wie wir wissen sind dafür die MB Hersteller verantwortlich.
Bei meinem Board wurde die Spannung auch gesenkt von 1.350V auf 1.2875V.

Also meine Frage warum verallgemeinerst du das auf AMD?

Fireblade9977 schrieb:

Das Browser die Grafikkarten mitnutzen, ist ja bekannt, aber Office-Programme?
Und wenn ja, ist das denn wirklich nötig?
Ich meine, klar, Mehrleistung ist immer gern genommen, aber sind Browser und Office nun schon so leistungshungrig, das ein einfacher Dualcore es schon nicht mehr schaftt sie flüssig auszuführen?

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Microsoft Office 2010 besitzt GPU-Beschleunigung für Powerpoint-Übergänge, Grafiken in Word und komplexe Tabellendarstellung. (Frei übersetzt) Es gibt tatsächlich Bereiche, bei denen ein Zweikerner auch im Office-Alltag ins schwitzen kommt. Office bedeutet ja heute nicht unbedingt nur Text verfassen und EMails schreiben.
GPU-Beschleunigung für Powerpoint sehe ich gerade für Präsentationen schon sinnvoll, wenn man da mal an einen Laptop denkt, gehts schnell an die Leistungsgrenzen. Abgesehen davon sollte man meiner Meinung nach alles was Sinn macht an die entsprechend effizientesten Einheiten bringen. Gerade Grafikmanipulation und simple wiederholte Berechnungen, die nicht zeitkritisch sind laufen sehr gut auf der GPU.

Beim Browser musst du dir mal mit einem älteren System eine "Up-to-Date" Internetseite angucken mit einigen Flashinhalten. Spätestens ein Youtubevideo bringt ordentlich CPU-Last, vor allem, wenn man es in Software hochskalieren lässt auf Vollbild. GPU-Beschleunigung? Ja gerne! ^^

deoroller schrieb:

Ich werde dann wohl auch mal die Spannung bei meinem E-350 runter setzen. Die läuft auch bei 1,3536 Volt. Irgendwo habe ich gelesen, dass 1,2 Volt reichen würden.

Den A6-3500 hätte man noch mit testen können.

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Der E450 lief bei uns mit 1,192 V. Beim E-350 geht bestimmt auch noch was.

Es gab tatsächlich überlegungen den A6-3500 zu testen. AMD kam uns dann mit dem Sample des A4-3400 quasi "dazwischen" ^^
Ich hoffe beim Trinity bekommen wir auch wieder mehrere APUs von AMD. Wir haben alles was wir bekommen haben auch getestet.

WindHund schrieb:

Schöner Test.
Welche Bios Version hast du benutzt und welche Version gibt es inzwischen?
Die Spannung wird immer noch von der VRM bereitgestellt und wie wir wissen sind dafür die MB Hersteller verantwortlich.
Bei meinem Board wurde die Spannung auch gesenkt von 1.350V auf 1.2875V.

Also meine Frage warum verallgemeinerst du das auf AMD?

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Wir haben das aktuellste BIOS genutzt, das MSI zur Verfügung gestellt hat. Auf der Internetseite finde ich jetzt aktuell nur noch die 1.2, es müsste aber die 1.5er gewesen sein.
Die Versorgungsspannung ist bei dem MSI standardmäßig bei 1.36 V. Die meisten Boards legen 1,4 V an. Diese Spannungen denken sich die Boardhersteller nicht aus, sondern werden von AMD vorgegeben. MSI senkt die Spannung also sogar. Gigabyte setzt sogar 1,4125, was genau das Maximum ist, das AMD für die APU angegeben hat.

Bezüglich der hohen Spannung würde mich mal ein Test mit einem Biostar/ECS o.a. Billigmeinboard mitsamt LC-Power-Netzteil (oder ein anderer Chinaböller) und mit einer künstlich um 5 Jahre gealterten CPU interessieren. OK, Letzteres wird schwierig.
Aber eben genau bei diesen Bedingungen muß die CPU noch einwandfrei funktionieren, sonst vergrault man sich die Kundschaft von (übermorgen), weil die in 5-6 Jahren dann denkt, AMD ist Mist und Intel kauft. Dass es am Mainboard und Netzteil liegt, merkt ja niemand.

Interessanter Gedanke. Ein A55-Board würde ich kurzfristig ranbekommen und ein 460 W LC-Power bzw. ein 350 W Trust. Muss ich mal schauen, ob ich da noch was auf die Beine bekomme.

Ich merke jedenfalls bei meinen CPUs nach jahrelangem Boinc-Dauerbetrieb, dass ich die VCore jedes halbe Jahr um ca. eine Stufe anheben muß.
Wenn ich nicht bald aufrüste, bin ich nicht mehr weit weg von der Standardspannung...

Onkel_Dithmeyer schrieb:

Da eine APU mit Turbo aber auch nie den Endkundenmarkt erreicht hat, war es für die MB-Hersteller vielleicht auch einfach uninteressant.

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Aktuell gibt es denn A6-3500 mit Turbo (3 Kerner), der ist auch lieferbar. Von den anderen auf der AMD-Seite gelisteten A6er und A8er ist aber in der Tat noch nichts bei den Händlern zu finden.

Gruß
Satyr

Ah ok, dass der Turbo hat, war mir gar nicht bewusst

Beim Thema FusionTweaker fällt mir eine Sache ein, die man einmal erwähnen muss. Als ich für meinen nächsten Test auf die Suche danach ging, ist mir aufgefallen, dass der Download bei Code.Google nicht funktioniert. Weiß jemand, warum das so ist? Wurde die Arbeit daran eingestellt oder kam es zu Problemen?

Wenn ich es schaffe, werdet ihr in der nächsten Woche einen etwas ausführlicheren Artikel sehen, wo die A4-3400 noch einmal die Hauptrolle spielen wird. Auch wird dort mal verglichen, wie sich ein Einstiegsmainboard mit A55-FCH schlägt, dann kommt dazu noch ein A75-ITX-Mainboard und ein Vergleich mit unserem X2 240e sowie einer E-450-APU. Das A75-Mainboard bekomme ich aber erst am Montag... leider.

Soviel mal als Kommentar von mir noch zu dem Inhalt. Zum Thema Spannungen kann ich euch aber schon einmal ein paar Werte verraten. Man muss in meinen Augen nicht unbedingt bis ans Äußerste gehen, um effektiv zu sparen:

Lasttest Prime95 und FurMark
- Standard (1,452 V): 93 Watt
- 1,260 V: 76 W
- 1,188 V: 72,3 W
- 1,140 V: 68,7 W
- 1,092 V: 65,8 W

Das ist das, was ich auf die Schnelle gemacht habe. Einen Wert von um die 1,2 V für die A4-3400 halte ich persönlich für dauerhaft stabil und für einen guten Kompromiss. Auffällig war bei mir die erhöhte Spannung, die das Mainboard auf die APU gibt. Aber nun gut... ich hoffe, dass es bald genug für euch zum Lesen gibt und viele Fragen beantwortet werden.

Die Downloads funktionieren noch hervorragend. Nur die Links in der Beschreibung passen nicht mehr: http://code.google.com/p/fusiontweaker/downloads/list

Moin Moin,

das Thema mit dem FusionTweaker hatten wir auch hier schon einmal gehabt. Anscheinend macht (hoffentlich) nur der Link Schwierigkeiten.

Zum Kurztest & Spannung:
Ich bin ja mehr in der mobilen Ecke tätig und da fällt es einem natürlich auch extrem auf, das die Llano`s àla A6-3400 unglaublich Drehzahlfreudig sind. Und nicht nur das, sie machen das auch mit extremer Vcore Absenkung klaglos mit.
Gut, die mobilen mögen selektiert sein aber es ist völliger Murks für AMD sich auf Basistaktraten (ohne Turbo Modus) weit unterhalb von 2 Ghz einzulassen. Liegt es doch an der Streuung oder ist es Marketingquatsch wegen Trinity?
Gut für eigentlich jeden Llano Notebookbesitzer...seine Kiste besitzt unglaubliches OC Potential und sackt dabei dann auch diverse Intel CPU`s ein.

Merkwürdig (und auch irgendwie toll ) ist das aber schon....


Grüße,
stolpi

Ich habe mal ein paar Kommentare verschoben und einen eigenen Thread daraus gemacht.

Änderung VID durch BIOS möglich?

Onkel_Dithmeyer schrieb:

Wir haben das aktuellste BIOS genutzt, das MSI zur Verfügung gestellt hat. Auf der Internetseite finde ich jetzt aktuell nur noch die 1.2, es müsste aber die 1.5er gewesen sein.

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Ja was ist denn da los? Die haben doch glatt alle BIOS-Versionen ab Version 1.3 unterschlagen. Bis vor ein, zwei Tagen war immerhin noch auf der deutschen Website von MSI die Version 1.5 verfügbar.

Vielleicht will MSI das dämliche Live-Update-Tool pushen.