MasterPi
28.07.2002, 19:53
HI!
Weller is schneller? (mit PC-2700 RAM)
N Kumpel und ich streiten uns über die frage. Was sagt ihr?
Weller is schneller? (mit PC-2700 RAM)
N Kumpel und ich streiten uns über die frage. Was sagt ihr?
Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SIS vs. KT 333
cruger
28.07.2002, 20:06
naja, wo du explizit auf pc2700 hinweist ;)
der sis-chipsatz kriegt den asynchronen betrieb von cpu und speicher, also
cpu 133mhz, speicher 166mhz nicht vernünftig hin und verliert deutlich an
performance, ganz im gegensatz zum kt333, der in dem fall ca. 3-5% an
performance im vergleich zu 133/333 zulegen kann.
der vorteil beim sis-chipsatz ist eine gute pci-performance, bei via und nvidia
boards sieht das ja nicht so toll aus, da muß erst mal kräfitg gepacht werden.
wenn du sowohl den kt333 als auch den sis745 im synchronen modus, also
cpu und speicher mit 133mhz, betreibst, schmilzt der vorsprung des kt333
auf ein minumum zusammen.
mfg
cruger
der sis-chipsatz kriegt den asynchronen betrieb von cpu und speicher, also
cpu 133mhz, speicher 166mhz nicht vernünftig hin und verliert deutlich an
performance, ganz im gegensatz zum kt333, der in dem fall ca. 3-5% an
performance im vergleich zu 133/333 zulegen kann.
der vorteil beim sis-chipsatz ist eine gute pci-performance, bei via und nvidia
boards sieht das ja nicht so toll aus, da muß erst mal kräfitg gepacht werden.
wenn du sowohl den kt333 als auch den sis745 im synchronen modus, also
cpu und speicher mit 133mhz, betreibst, schmilzt der vorsprung des kt333
auf ein minumum zusammen.
mfg
cruger
PeterPan
28.07.2002, 20:40
Original geschrieben von cruger
naja, wo du explizit auf pc2700 hinweist ;)
der vorteil beim sis-chipsatz ist eine gute pci-performance, bei via und nvidia
boards sieht das ja nicht so toll aus, da muß erst mal kräfitg gepacht werden.
mfg
cruger
Das ist mit der neuen VIA Sothbridge VT8235 auch Schnee von Gestern!!
Epox(8kt5a+) und MSI(KT3ULTRA-2) habe da ganz nette neue BOARDS die jetzt in den Handel kommen !
naja, wo du explizit auf pc2700 hinweist ;)
der vorteil beim sis-chipsatz ist eine gute pci-performance, bei via und nvidia
boards sieht das ja nicht so toll aus, da muß erst mal kräfitg gepacht werden.
mfg
cruger
Das ist mit der neuen VIA Sothbridge VT8235 auch Schnee von Gestern!!
Epox(8kt5a+) und MSI(KT3ULTRA-2) habe da ganz nette neue BOARDS die jetzt in den Handel kommen !
cruger
28.07.2002, 22:03
@ PeterPan
also punktsieg für via ;)
aber MasterPi hat ein 8k3a mit der alten sb und streitet sich mit einem freund,
der ein sis-board (vermutlich sis745) hat, welches denn nun schneller ist.
in der regel sind boards mit kt333 im alltäglichen gebrauch schneller wie boards,
die auf dem sis745 basieren.
die ausnahme dürften sehr stark pci-lastige anwendungsbereiche sein,
hier kommt dann die pci-schwäche des via-chipsatzes zum tragen.
allerdings sollten diese probleme, wie PeterPan ja angesprochen hat,
mit der neuen sb (hoffentlich) schnee von gestern sein.
mfg
cruger
also punktsieg für via ;)
aber MasterPi hat ein 8k3a mit der alten sb und streitet sich mit einem freund,
der ein sis-board (vermutlich sis745) hat, welches denn nun schneller ist.
in der regel sind boards mit kt333 im alltäglichen gebrauch schneller wie boards,
die auf dem sis745 basieren.
die ausnahme dürften sehr stark pci-lastige anwendungsbereiche sein,
hier kommt dann die pci-schwäche des via-chipsatzes zum tragen.
allerdings sollten diese probleme, wie PeterPan ja angesprochen hat,
mit der neuen sb (hoffentlich) schnee von gestern sein.
mfg
cruger
MasterPi
28.07.2002, 22:05
Er hat n board mit KT133 und will sich n neues kaufen. ich hab gesagt kauf n kt333 er meint das andere is schneller... jetz haben wir ja ne lösung!
THX @ ALL
THX @ ALL
BadMoon
28.07.2002, 22:30
Original geschrieben von PeterPan
Das ist mit der neuen VIA Sothbridge VT8235 auch Schnee von Gestern!!
Falsch.
Die Erhöhung der INT-Leitungen ist der einzige "Fortschritt", soweit man bis jetzt gehört hat. Busparking fehlt nach wie vor, das für Stabilität bei buslast sorgen sollte. Und damit ist auch der aktuellste VIA mit dem selben Fehler wie seine Vorgänger auf die Reise geschickt worden.
Oder mit anderen Worten: Ein Alibi-feature soll darüber hinwegtrösten (hinwegtäuschen?), dass VIA nach wie vor den selbst zugegebenen *root cause* nicht in Angriff genommen hat.
Solltest du andere Infos habe, bitte her damit, ich lass mich gern eines besseren belehren. ;)
Das ist mit der neuen VIA Sothbridge VT8235 auch Schnee von Gestern!!
Falsch.
Die Erhöhung der INT-Leitungen ist der einzige "Fortschritt", soweit man bis jetzt gehört hat. Busparking fehlt nach wie vor, das für Stabilität bei buslast sorgen sollte. Und damit ist auch der aktuellste VIA mit dem selben Fehler wie seine Vorgänger auf die Reise geschickt worden.
Oder mit anderen Worten: Ein Alibi-feature soll darüber hinwegtrösten (hinwegtäuschen?), dass VIA nach wie vor den selbst zugegebenen *root cause* nicht in Angriff genommen hat.
Solltest du andere Infos habe, bitte her damit, ich lass mich gern eines besseren belehren. ;)
-=Killmaster=-
28.07.2002, 22:44
Also ich find VIA immernoch letzten dreck ;) der kommt mir so vor wie nen Transplantiertes Organ also wenn jemand ne Niere transplantiert
bekommt dann funktioniert die auch nur einwandfrei mit Medikamenten und so ja und der VIA Funktioniert nur einwandfrei mit den 4in1 scheiss und er braucht sehr viel plege ;) tja und bei SIS da passt es halt ist System und VIA würde ohne zusätzliche Treiber abgestossen werden ;D
sehr das mal von der Seite ;) ;D
bekommt dann funktioniert die auch nur einwandfrei mit Medikamenten und so ja und der VIA Funktioniert nur einwandfrei mit den 4in1 scheiss und er braucht sehr viel plege ;) tja und bei SIS da passt es halt ist System und VIA würde ohne zusätzliche Treiber abgestossen werden ;D
sehr das mal von der Seite ;) ;D
BadMoon
28.07.2002, 22:57
Original geschrieben von cruger
naja, wo du explizit auf pc2700 hinweist ;)
der sis-chipsatz kriegt den asynchronen betrieb von cpu und speicher, also
cpu 133mhz, speicher 166mhz nicht vernünftig hin und verliert deutlich an
performance, ganz im gegensatz zum kt333, der in dem fall ca. 3-5% an
performance im vergleich zu 133/333 zulegen kann.
...
Also, das ist aber eine extrem optimistische Schätzung!
Ich hasse es, mit benchmarks aufzufahren, aber:
XP 1800+
RAM 133MHz - RAM 166MHz
CPUMark 99: 141 144
FPU WinMark 99: 8410 8410
Sandra Dhrystone: 4249 4249
Sandra Whetstone: 2124 2124
Sandra INT/SSE: 8428 8429
Sandra FPU/SSE: 9797 9797
Sandra Mem/INT: 1960 2025
Sandra Mem/FPU: 1857 1930
PCMark2002/CPU: 4616 4647
PCMark2002/MEM: 2915 3120
AMD nBench 2: 1613 1624
3DMark2000: 3713 3727
3DMark2001SE: 2325 2361
(aus au-ja.de review des A7V333, hab explizit ein VIA-board rausgesucht)
... und hier kann ich nirgendwo 5 % entdecken. Stattdessen gleich mehrere idente Ergebnisse, d.h. dann ein Performancevorteil von Null Prozent.
edit -> Wozu bin ich assistant controller!? Also gleichmal nachgerechnet *lol*
bis auf PCMark2002/MEM liegen die meisten "Steigerungen" im Promillbereich! Das geht ja schon in Richtung Messtoleranzen. *lol*
naja, wo du explizit auf pc2700 hinweist ;)
der sis-chipsatz kriegt den asynchronen betrieb von cpu und speicher, also
cpu 133mhz, speicher 166mhz nicht vernünftig hin und verliert deutlich an
performance, ganz im gegensatz zum kt333, der in dem fall ca. 3-5% an
performance im vergleich zu 133/333 zulegen kann.
...
Also, das ist aber eine extrem optimistische Schätzung!
Ich hasse es, mit benchmarks aufzufahren, aber:
XP 1800+
RAM 133MHz - RAM 166MHz
CPUMark 99: 141 144
FPU WinMark 99: 8410 8410
Sandra Dhrystone: 4249 4249
Sandra Whetstone: 2124 2124
Sandra INT/SSE: 8428 8429
Sandra FPU/SSE: 9797 9797
Sandra Mem/INT: 1960 2025
Sandra Mem/FPU: 1857 1930
PCMark2002/CPU: 4616 4647
PCMark2002/MEM: 2915 3120
AMD nBench 2: 1613 1624
3DMark2000: 3713 3727
3DMark2001SE: 2325 2361
(aus au-ja.de review des A7V333, hab explizit ein VIA-board rausgesucht)
... und hier kann ich nirgendwo 5 % entdecken. Stattdessen gleich mehrere idente Ergebnisse, d.h. dann ein Performancevorteil von Null Prozent.
edit -> Wozu bin ich assistant controller!? Also gleichmal nachgerechnet *lol*
bis auf PCMark2002/MEM liegen die meisten "Steigerungen" im Promillbereich! Das geht ja schon in Richtung Messtoleranzen. *lol*
MasterPi
28.07.2002, 22:59
ich glaub ich benchmark aml selber mitn paar kumpels auf der nächsten lan
dann wird sich zeigen wie der geschw. unterschied is...
dann wird sich zeigen wie der geschw. unterschied is...
-=Killmaster=-
28.07.2002, 22:59
Ich hab doch gesagt das VIA grösster Schrott ist ;D ;D ;D ;D ;D
LÖL also die einzig qualitativ hochwertigen Chpsätze sind immer noch SIS und Nforce
LÖL also die einzig qualitativ hochwertigen Chpsätze sind immer noch SIS und Nforce
MasterPi
28.07.2002, 23:00
du wirsts wissen ;-P
Also ich hatte bisher keine probleme irgendwelcher art mit via
und ich hab schon lange via!
Also ich hatte bisher keine probleme irgendwelcher art mit via
und ich hab schon lange via!
bbott
28.07.2002, 23:25
@ Master Pi
dann wirst du wahrschenlich nicht viele PCI karten haben ;)
Via will oder bekommt das PCI Problem nicht in den Griff ich bin auf den KT400 gespannt der soll doch lauf Via (PCI-)Problem frei sein?! Aber ich bezweifel das mal stark...
Also ich bin echt von SIS überzeugt seit dem ich mein K7S5A habe, und ich war wirklich anfangs sehr skeptisch geben über SIS, war für mich Noname ;D ;)
dann wirst du wahrschenlich nicht viele PCI karten haben ;)
Via will oder bekommt das PCI Problem nicht in den Griff ich bin auf den KT400 gespannt der soll doch lauf Via (PCI-)Problem frei sein?! Aber ich bezweifel das mal stark...
Also ich bin echt von SIS überzeugt seit dem ich mein K7S5A habe, und ich war wirklich anfangs sehr skeptisch geben über SIS, war für mich Noname ;D ;)
cruger
28.07.2002, 23:28
@ BadMoon
deine ergebnisse nehme ich gerne zur kenntnis ;)
kann sie auch nicht widerlegen, hab schließlich kein sis board zum testen
die 5% hab ich dem kurztest des a7s333 aus der c't 15/2002 seite 58 entnommen
Zitat aus c't 15/2002 Seite 58 "Günstiger AMD-Einstieg"
Mit PC2100-Modulen arbeitete das A7S333 rund fünf Prozent langsamer
als die Spitzegruppe der AMD-Boards.
...............
Für schnellere (und teure) Athlon-XP-Prozessoren ist der Chipsatz jedoch zu
langsam. Hier wären Systeme mit VIAs KT266A oder dem KT333 geeigneter.
mfg
cruger
deine ergebnisse nehme ich gerne zur kenntnis ;)
kann sie auch nicht widerlegen, hab schließlich kein sis board zum testen
die 5% hab ich dem kurztest des a7s333 aus der c't 15/2002 seite 58 entnommen
Zitat aus c't 15/2002 Seite 58 "Günstiger AMD-Einstieg"
Mit PC2100-Modulen arbeitete das A7S333 rund fünf Prozent langsamer
als die Spitzegruppe der AMD-Boards.
...............
Für schnellere (und teure) Athlon-XP-Prozessoren ist der Chipsatz jedoch zu
langsam. Hier wären Systeme mit VIAs KT266A oder dem KT333 geeigneter.
mfg
cruger
MasterPi
28.07.2002, 23:28
@BBott
2 um genau zu sein, mehr brauch ich nich um glücklich zu sein ;)
aba n kumpel von mir hat das gleiche board und der hat alles voll (bis auf den unter der graka)
2 um genau zu sein, mehr brauch ich nich um glücklich zu sein ;)
aba n kumpel von mir hat das gleiche board und der hat alles voll (bis auf den unter der graka)
OldMan
28.07.2002, 23:43
VIA und SIS nehmen sich nicht viel in Sachen Stabilität, hatte beide und mit keinem Abstürze/ Bluescreens .
Nur der VIA KT333 ist schneller als der SIS745 und soll besser mit PC2700 RAM zurecht kommen, da sollen einige SiS Boards noch Problemme mit haben .
Nur der VIA KT333 ist schneller als der SIS745 und soll besser mit PC2700 RAM zurecht kommen, da sollen einige SiS Boards noch Problemme mit haben .
BadMoon
29.07.2002, 00:01
@ BadMoon
deine ergebnisse nehme ich gerne zur kenntnis ;)
kann sie auch nicht widerlegen, hab schließlich kein sis board zum testen
Bidde nochmal lesen: Da gibts weit & breit kein SIS-board in den benchmarks. Ist aus einem review des A7V333 und bezieht sich nur auf RAM-Takte 133 - 166, also synchron/asynchron. Auf demselben board! Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die von dir genannten 3 - 5 % Steigerung bei PC2700-RAM eine Wunschvorstellung derer ist, die sich um teures Geld PC2700 gekauft haben (... ohne auf 166/166 zu OCen). Und dabei hatte ich noch gar nicht angemerkt, wie fragwürdig aussagekräftig (istgleich: realitätsbezogen) solche Mess-Spielchen auf einem stillstehenden Computer sind - der in der praktischen Anwendung "ein wenig" in Bewegung ist (bzw. sein muss).
die 5% hab ich dem kurztest des a7s333 aus der c't 15/2002 seite 58 entnommen
...
Für schnellere (und teure) Athlon-XP-Prozessoren ist der Chipsatz jedoch zu
langsam. Hier wären Systeme mit VIAs [Müll] geeigneter.
Hm, soll ich lachen oder weinen? Das ist ein fachliches Armutszeignis für dieses Blatt. :] ;D
Vielleicht bleibt die c't besser weg von HW-Themen. SW sind sie ja nicht so übel. :)
deine ergebnisse nehme ich gerne zur kenntnis ;)
kann sie auch nicht widerlegen, hab schließlich kein sis board zum testen
Bidde nochmal lesen: Da gibts weit & breit kein SIS-board in den benchmarks. Ist aus einem review des A7V333 und bezieht sich nur auf RAM-Takte 133 - 166, also synchron/asynchron. Auf demselben board! Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die von dir genannten 3 - 5 % Steigerung bei PC2700-RAM eine Wunschvorstellung derer ist, die sich um teures Geld PC2700 gekauft haben (... ohne auf 166/166 zu OCen). Und dabei hatte ich noch gar nicht angemerkt, wie fragwürdig aussagekräftig (istgleich: realitätsbezogen) solche Mess-Spielchen auf einem stillstehenden Computer sind - der in der praktischen Anwendung "ein wenig" in Bewegung ist (bzw. sein muss).
die 5% hab ich dem kurztest des a7s333 aus der c't 15/2002 seite 58 entnommen
...
Für schnellere (und teure) Athlon-XP-Prozessoren ist der Chipsatz jedoch zu
langsam. Hier wären Systeme mit VIAs [Müll] geeigneter.
Hm, soll ich lachen oder weinen? Das ist ein fachliches Armutszeignis für dieses Blatt. :] ;D
Vielleicht bleibt die c't besser weg von HW-Themen. SW sind sie ja nicht so übel. :)
cruger
29.07.2002, 00:25
@ BadMoon
wenn es beim kt333 um den performance-unterschied zwischen
133/133 cl2 und 133/166 cl2,5 geht, hast du vollkommen recht.
der vergleich bei au-ja.org fand ja mit diesen parametern statt.
diesen aspekt hat die c't in fast jedem artikel über den kt333 chipsatz erwähnt,
166mhz speicher bei cl2,5 bringt fast überhaupt kein performance-vorsprung.
ich habe das bei meinem a7v333 ja selbst erlebt, sinn macht das ganze erst,
wenn man pc2700 module mit cl2 betreiben kann, und vor allem dann, wenn
man die cpu synchron zum speicher laufen läßt.
ich finde via sollte nicht alle paar monate den speicher beschleunigen und allen
möglichen scheiß in die sb integrieren, sondern sich mal um die grundlegenden
probleme des chipsatzes kümmern.
von daher begrüße ich es sehr, daß amd beim hammer neben den eigenen chip-
sätzten auch eigene boards auf den markt bringen will. denn ich möchte mir den
hammer nicht unbedingt mit einem via-chipsatz vermiesen lassen.
in dem punkt verstehe ich auch nicht, wie sich manch ein pentium4 besitzer
ein p4-board mit via chipsatz kaufen kann. das ist doch irgendwo ein fauler
kompromiss.
mfg
cruger
wenn es beim kt333 um den performance-unterschied zwischen
133/133 cl2 und 133/166 cl2,5 geht, hast du vollkommen recht.
der vergleich bei au-ja.org fand ja mit diesen parametern statt.
diesen aspekt hat die c't in fast jedem artikel über den kt333 chipsatz erwähnt,
166mhz speicher bei cl2,5 bringt fast überhaupt kein performance-vorsprung.
ich habe das bei meinem a7v333 ja selbst erlebt, sinn macht das ganze erst,
wenn man pc2700 module mit cl2 betreiben kann, und vor allem dann, wenn
man die cpu synchron zum speicher laufen läßt.
ich finde via sollte nicht alle paar monate den speicher beschleunigen und allen
möglichen scheiß in die sb integrieren, sondern sich mal um die grundlegenden
probleme des chipsatzes kümmern.
von daher begrüße ich es sehr, daß amd beim hammer neben den eigenen chip-
sätzten auch eigene boards auf den markt bringen will. denn ich möchte mir den
hammer nicht unbedingt mit einem via-chipsatz vermiesen lassen.
in dem punkt verstehe ich auch nicht, wie sich manch ein pentium4 besitzer
ein p4-board mit via chipsatz kaufen kann. das ist doch irgendwo ein fauler
kompromiss.
mfg
cruger
[ab]noname
29.07.2002, 12:47
Eh hier ein bisschen was über die neue VIA Southbridge durcheinander gerät, verweise ich mal auf das Review vom MSI KT3 Ultra2-BR bei Hardtecs4u:
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/index9.php (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/index9.php)
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/index9.php (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/index9.php)
Campari
29.07.2002, 15:48
@-=Killmaster=-
lol. warscheinlich nie nen via board gehabt und jetzt noch irgendwelchen mist von 1765 nachquatschen ohne mal ein Argument zu bringen.
@MasterPi
http://www.planet3dnow.de/archiv/index.shtml
dort hast du diverse Tests von KT333 Borads sowie einem mit SIS745. Das Bild spricht klar für VIA. Auch an der Stabilität ist nix zu meckern.
lol. warscheinlich nie nen via board gehabt und jetzt noch irgendwelchen mist von 1765 nachquatschen ohne mal ein Argument zu bringen.
@MasterPi
http://www.planet3dnow.de/archiv/index.shtml
dort hast du diverse Tests von KT333 Borads sowie einem mit SIS745. Das Bild spricht klar für VIA. Auch an der Stabilität ist nix zu meckern.
Azzrael
29.07.2002, 16:37
Zu der PCI-Tauglichkeit der neuen VIA-Southbridge kann ich nur folgendes sagen:
Ich war auch zuerst sehr angetan, dass es endlich 8 INTs gibt, nur bringen die relativ wenig. Die meisten der neuen INTs sind Onchip-Komponenten vorbehalten (nicht Onboard, Achtung Unterschied!).
Für die eigentlichen PCI-Geräte (und dazu gehören sowohl die PCI-Slots, als auch Onboard-RAID-Controller) stehen immer noch nur die 4 üblichen INTs zur Verfügung, daher ergibt sich bei der Bestückung eines Systems mit PCI-Karten immer noch die gleiche Einschränkung.
AC97-Sound hätte zwar einen eigenen IRQ, aber ist meist qualitativ schlecht, daher separate Soundkarte -> IRQ weg. Was habe ich davon, wenn nur die Komponenten/Geräte einen eigenen IRQ bekommen, die ohnehin unproblematisch sind, z.B. USB...
Auch hat das mit PCI-Stabilität nicht wirklich viel zu tun, wenn es um die Leistung geht.
Ich war auch zuerst sehr angetan, dass es endlich 8 INTs gibt, nur bringen die relativ wenig. Die meisten der neuen INTs sind Onchip-Komponenten vorbehalten (nicht Onboard, Achtung Unterschied!).
Für die eigentlichen PCI-Geräte (und dazu gehören sowohl die PCI-Slots, als auch Onboard-RAID-Controller) stehen immer noch nur die 4 üblichen INTs zur Verfügung, daher ergibt sich bei der Bestückung eines Systems mit PCI-Karten immer noch die gleiche Einschränkung.
AC97-Sound hätte zwar einen eigenen IRQ, aber ist meist qualitativ schlecht, daher separate Soundkarte -> IRQ weg. Was habe ich davon, wenn nur die Komponenten/Geräte einen eigenen IRQ bekommen, die ohnehin unproblematisch sind, z.B. USB...
Auch hat das mit PCI-Stabilität nicht wirklich viel zu tun, wenn es um die Leistung geht.
Campari
29.07.2002, 18:13
das mit den INT Leitungen wurde hier (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=51717) schon diskutiert mit dem Fazit: Schritt i ndie richtige Richtung.
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