Themen-Nachmittag #2 : Alfanet (DFI & ITOX)

[Nero24.]

Themen-Nachmittag auf Planet 3DNow! #2

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/am75ec/images/dfi.jpg

Unser Gast dieses Mal: AlfaNet Computer & Electronic Handels GmbH für DFI und ITOX

Bereich: Mainboards
Termin: 15. Oktober 2002, 14 Uhr
Repräsentant: Ugur Tulumoglu (DFI Marketing)
Themenschwerpunkt: DFI Sockel A Mainboards
Themen vermeiden: keine

Liebe Leser, postet hier in diesen Thread Euere Fragen an den Hersteller vorab. Bitte zuerst die Ankündigung (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/announcement.php3?s=&forumid=49) lesen...

Weiterführende Links:
DFI in der Planet 3DNow! Zuverlässigkeits-Datenbank (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php3?s=&forumid=34)
DFI AD75 Review (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/ad75/index.shtml)
DFI AD70-SR Review (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/ad70sr/index.shtml)
DFI AK76-SN Review (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/ak76sn/index.shtml)
DFI AK75-EC Review (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/ak75ec/index.shtml)
DFI AM75-EC Review (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/am75ec/index.shtml)

[Campari]

Wird DFI seine Angebotspalette hinsichtlich alternativer Chipsätze erweitern? z.B. mit dem nForce2?

Wie wird die weitere Ausricht von DFI im Mainboard-Markt sein. Peilt man eher den OEM Markt an, oder doch mehr den Retail Markt? Mir geht es da um die Geschwindigkeit bzw. Möglichkeiten der BIOS Einstellungen. Wird man dort zukünftig konservative Wege gehen oder auch mal mit z.B. einem Geschwindigkeits-BIOS, sei es Beta oder nicht, auch die Leute ködern. für die Geschwindigkeit gleichsam mit Stabilität der wichtigste Kaufgrund ist.

mfg

[SKYNET]

wird DFI ein KT400 board rausbringen das für OC intressant ist, also z.b. folgende sachen unterstützt ?:

CPU-Multiplikator: 5x bis 21x bietet ?
CPU-Vcore: 1,100V bis 2,400V ?
DDR-Spannung: 2,50V bis 3,20V ?
AGP-Spannung: 1,6V bis 1,8V ?
Chipsatz-Spannung: 2,6V bis 2,8V ?

oder muss ich da auf shuttle/epox zurückgreifen ?

[CoolerMaster]

Wird DFI seine Motherboards auch in der Schweiz anbieten? Ich keinen keinen einzigen Laden der mir so ein Motherboard beschaffen könnte.

Was hebt in Ihren Augen DFI Motherboards von denen anderer Hersteller ab? Preis? Stabilität? Besondere Features.


@Nero24
Bis jetzt hats ja fast noch keine Fragen, wenn man mal mit dem Thread von ASUS vergleicht. Das liegt sicher daran, dass DFI Motherboars nicht alzu sehr verbreitet sind. Und es sehr viele Motherboardhersteller gibt, die fast identische Produkte verkaufen..aussser vom Desgin und von der Schachtel.

[Astrokill]

DFI bietet bereits Motherboards mit SiS-Chipsätzen für den Pentium 4 an. Wird es zukünftig auch Athlon-Boards mit SiS-Chipsätzen (speziell SiS746) geben?

[ocmag]

Wird es von DFI balt noch weitere Grafikkarten geben als nur die X400-T2 und X400-C2?

Wenn ja werden diese mit gForce 4 Chipsätzen ausgestattet, und/oder gibt es Karten mit eine sinnvollen Dualhead funktion worauf z.B. auch Matrox aufbaut?

[Marrrrtin]

Guten Tag,

ich habe auch ein paar Fragen bezüglich der DFI Produktpalette. Ich bin Händler und habe bis vor etwa einem Jahr fleissig DFI Mainboards verkauft. Insbesondere das AK76-SN war ein gefragtes Mainboard, war es doch bei vergleichbaren Leistungen nur halb so teuer wie die anderen Platinen mit AMD 760 Chipsatz. Ein solches Board fehlt mir in der aktuellen DFI Palette. Es befindet sich nicht ein Board darunter, das auch nur annähernd in die Regionen des AK76-SN vordringen könnte. Die meisten Boards sind reine Integratoren-Boards und daher uninteressant für den Endkunden (schwache Leistung, wenig Optionen, schlecht vermarktet, keine Kaufreize). Wenn die Kunden zu mir in den Laden kommen und etwa ein Asus A7V8X oder ein Abit KD7-Raid kaufen wollen, dann läuft ihnen beim Bestellen schon der Sabber aus dem Mund (sorry, aber ist so). Die Leute gucken mich an, als würden sie einen Diamanten erwerben und verlassen mit einem eingemeiselten Grinsen meinen Laden.

Das vermisse ich bei den Produkten von DFI seit dem AK76-SN. Die Boards bieten keinerlei Anreize, sie polarisieren nicht, sie sind um es mal vorsichtig zu formulieren langweilige, graue Mäuse.

Aus diesem Grund meine Fragen an DFI:

- wieso wählt DFI diese graue Maus Schiene?
- wird es von DFI wieder Mainboards für den Endkunden geben und wenn ja, welche Anreize bieten sie, die ich dem Kunden verkaufen kann?
- wie steht DFI zum Thema Overclocking?
- wird es Mainboards mit nVidia nForce 2 Chipsatz geben?
- wird es Hammer-Boards von DFI geben?

[Ugur Tulumoglu]

DFI stellt momentan tatsächlich nur VGA-KArten auf Basis der SIS Xabre400 und der SIS Xabre200 her, aber das ist erst der Anfang. Natürlich folgen auch höher getaktete Nachfolger von SIS, aber wir arbeiten auch an Grafikkarten der high-end Klasse (Basis der Radeon Serie von ATI)
Übrigens: DFI hat schon früher Grafikkarten hergestellt. Die Produktion von Grafikkarten ist also nichts neues für DFI.


Original geschrieben von ocmag
Wird es von DFI balt noch weitere Grafikkarten geben als nur die X400-T2 und X400-C2?

Wenn ja werden diese mit gForce 4 Chipsätzen ausgestattet, und/oder gibt es Karten mit eine sinnvollen Dualhead funktion worauf z.B. auch Matrox aufbaut?

[Ugur Tulumoglu]

Danke erst einmal für den treuen Einsatz für DFI :)
DFI hat tatsächlich eine Zeitlang nur Boards für stabile Office-PCs, aber nicht für den
feauture- und performance hungregen Anwender entwickelt. Dies hat sich aber dieses Jahr wieder mit erscheinen der AD7X Serie geändert. Das AD70-SR brachte RAID und erste Funktionen zum Übertakten, das AD76 führt diese Linie fort und seit wenigen Wochen liefert DFI das AD77 Infinity Board aus. Dieses ist wohl mit Abstand das Feature-reichste Motherboard von DFI (KT400, RAID, S-ATA, Firewire, USB2.0, POST-LEDs, 6-Kanal-Sound, AGP8x etc etc) und wird sich auch von der Performance sehr gut zeigen.

Mittlerweile sind fast allen high-end Board von DFI sehr viele Übertaktungsfunktionen vorgesehen.

Eine der großen Vorteile von DFI ist aber gleichzeitig seine Archillesferse: DFI hat den Anspruch nur ausgereifte und stabile Lösungen zu präsentieren. So kam z.B. das KT133A seinerzeit erst raus, als der später als Southbridge-Bug bekannt gewordene Fehler behoben war (ja, uns war das schon vorher bekannt...;-), auch beim KT33 wurde die Version KT333CE abgewartet (im Grund eine Art KT333A). So dauert die Entwicklung etwas länger als bei der Konkurenz u dn DFI kommt etws zu spät auf den Markt mit den Neuheiten.

Leider ist es dann meist auch zu spät für Tests in den Medien, die natürlich Neuheiten so schnell wie möglich vorstellen wollen. So kommst es, dass DFI sich überlegen muss, ein unausgereiftes Board zu einem Vergleichstest zu schicken...mit dem Ergebniss, das die Performance meist mau ist. Wer allerdings SERIENBOARDS mit den finalen Bios testet, wird teilweise große Performance-Unterschiede feststellen....

Original geschrieben von Marrrrtin
Guten Tag,

ich habe auch ein paar Fragen bezüglich der DFI Produktpalette. Ich bin Händler und habe bis vor etwa einem Jahr fleissig DFI Mainboards verkauft. Insbesondere das AK76-SN war ein gefragtes Mainboard, war es doch bei vergleichbaren Leistungen nur halb so teuer wie die anderen Platinen mit AMD 760 Chipsatz. Ein solches Board fehlt mir in der aktuellen DFI Palette. Es befindet sich nicht ein Board darunter, das auch nur annähernd in die Regionen des AK76-SN vordringen könnte. Die meisten Boards sind reine Integratoren-Boards und daher uninteressant für den Endkunden (schwache Leistung, wenig Optionen, schlecht vermarktet, keine Kaufreize). Wenn die Kunden zu mir in den Laden kommen und etwa ein Asus A7V8X oder ein Abit KD7-Raid kaufen wollen, dann läuft ihnen beim Bestellen schon der Sabber aus dem Mund (sorry, aber ist so). Die Leute gucken mich an, als würden sie einen Diamanten erwerben und verlassen mit einem eingemeiselten Grinsen meinen Laden.

Das vermisse ich bei den Produkten von DFI seit dem AK76-SN. Die Boards bieten keinerlei Anreize, sie polarisieren nicht, sie sind um es mal vorsichtig zu formulieren langweilige, graue Mäuse.

Aus diesem Grund meine Fragen an DFI:

- wieso wählt DFI diese graue Maus Schiene?
- wird es von DFI wieder Mainboards für den Endkunden geben und wenn ja, welche Anreize bieten sie, die ich dem Kunden verkaufen kann?
- wie steht DFI zum Thema Overclocking?
- wird es Mainboards mit nVidia nForce 2 Chipsatz geben?
- wird es Hammer-Boards von DFI geben?

[Ugur Tulumoglu]

Der NForce2 ist bei DFI momentan nicht in Arbeit, Hammer (Opteron) Boards wird es aber definitiv geben. Allerdings gibt´s dazu erst Informationen, wenn es soweit ist ;-)

Original geschrieben von Marrrrtin
- wird es Mainboards mit nVidia nForce 2 Chipsatz geben?
- wird es Hammer-Boards von DFI geben?

[lessie]

wie sieht es mit SIS Chipsätzen und DFI aus?

Kommen da welche, für Leute die kein VIA mögen??



gruß



lessie

[Ugur Tulumoglu]

DFI verwendet jeweils die optimalen Chipsätze für die verschiedenen Plattformen. Beim Sockel 478 macht es Sinn, neben Chisätzen von Intel und VIA auch SIS einzusetzen (die haben eine offizielle Lizenz dafür...und sind sehr preiswert)

Beim Sockel A wäre es quasi doppelt-gemoppelt. Vom Standpunkt der Performance und der Technologie gibt es keine großen Unterschiede. Daher konzentrieren wir uns vorerst auf VIA Lösungen für den Sockel A.

Original geschrieben von Astrokill
DFI bietet bereits Motherboards mit SiS-Chipsätzen für den Pentium 4 an. Wird es zukünftig auch Athlon-Boards mit SiS-Chipsätzen (speziell SiS746) geben?

[Ugur Tulumoglu]

Schau Dir mal das AD77 Infinity an, es bieten eine ganze Menge an Übertaktungsmöglichkeiten. Mittlerweile ist bei vielen Boards auch das Verändern der DDR-Spannung und der AGP-Spannung möglich.
Übrigens wird das Board demnächst auch hier auf Planet3Dnow vorgestellt und getestet

Original geschrieben von SKYNET
wird DFI ein KT400 board rausbringen das für OC intressant ist, also z.b. folgende sachen unterstützt ?:

CPU-Multiplikator: 5x bis 21x bietet ?
CPU-Vcore: 1,100V bis 2,400V ?
DDR-Spannung: 2,50V bis 3,20V ?
AGP-Spannung: 1,6V bis 1,8V ?
Chipsatz-Spannung: 2,6V bis 2,8V ?

oder muss ich da auf shuttle/epox zurückgreifen ?

[karamurat]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu

DFI hat tatsächlich eine Zeitlang nur Boards für stabile Office-PCs, aber nicht für den
feauture- und performance hungregen Anwender entwickelt.


Deswegen hat man eine Weile nichts von DFI gehört bzw. gesehen.
Ich muss gestehen, dass ich momentan mit meinem System noch zufrieden bin. Ich werde mir erst im nächsten Jahr ein komplett neues System anlegen, höchstwahrscheinlich auf Basis von Hammer.

Tschüss und weiterhin viel Erfolg für DFI.

[Marrrrtin]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu
Danke erst einmal für den treuen Einsatz für DFI :)
DFI hat tatsächlich eine Zeitlang nur Boards für stabile Office-PCs, aber nicht für den
feauture- und performance hungregen Anwender entwickelt. Dies hat sich aber dieses Jahr wieder mit erscheinen der AD7X Serie geändert. Das AD70-SR brachte RAID und erste Funktionen zum Übertakten, das AD76 führt diese Linie fort und seit wenigen Wochen liefert DFI das AD77 Infinity Board aus. Dieses ist wohl mit Abstand das Feature-reichste Motherboard von DFI (KT400, RAID, S-ATA, Firewire, USB2.0, POST-LEDs, 6-Kanal-Sound, AGP8x etc etc) und wird sich auch von der Performance sehr gut zeigen.

Mittlerweile sind fast allen high-end Board von DFI sehr viele Übertaktungsfunktionen vorgesehen.

Eine der großen Vorteile von DFI ist aber gleichzeitig seine Archillesferse: DFI hat den Anspruch nur ausgereifte und stabile Lösungen zu präsentieren. So kam z.B. das KT133A seinerzeit erst raus, als der später als Southbridge-Bug bekannt gewordene Fehler behoben war (ja, uns war das schon vorher bekannt...;-), auch beim KT33 wurde die Version KT333CE abgewartet (im Grund eine Art KT333A). So dauert die Entwicklung etwas länger als bei der Konkurenz u dn DFI kommt etws zu spät auf den Markt mit den Neuheiten.

Leider ist es dann meist auch zu spät für Tests in den Medien, die natürlich Neuheiten so schnell wie möglich vorstellen wollen. So kommst es, dass DFI sich überlegen muss, ein unausgereiftes Board zu einem Vergleichstest zu schicken...mit dem Ergebniss, das die Performance meist mau ist. Wer allerdings SERIENBOARDS mit den finalen Bios testet, wird teilweise große Performance-Unterschiede feststellen....

Hallo,

erst einmal vielen Dank an die Betreiber dieser Webseite, die das hier möglich machen. Ist meines Wissens einzigartig! Natürlich auch Respekt an Herrn Tulumoglu, sich den Fragen hier öffentlich zu stellen.

Das AD77 klingt interessant. Bleibt nur zu hoffen, dass es nicht wieder so laufen wird, wie bei anderen Boards, die nur auf Standard-Takt und Standard-Timings stabil laufen. Ich hatte insbesondere mit AD70 massive Rückläufer von Kunden, die ihre Speicher nur mit SPD-Timings einsetzen konnten, während sie auf anderen Boards stabil liefen. Das ist auch so eine Sache. Es muss ja nicht immer gleich Overclocking sein, aber Leute, die ein Mainboard als Einzelprodukt kaufen, wollen herumspielen an ihrem PC und ggf auch Tunen. Hoffentlich wird das AD77 die Möglichkeit bieten, die Speicherspannung zu erhöhen?

Nachtrag: Sorry, Frage bereit beantwortet. Dann bin ich ja mal bespannt. Was soll das AD77 kosten?

[Ugur Tulumoglu]

Hallo Lessie,

die Frage habe ich bereits beantwortet: solange alternative Chipsätze nicht mehr Vorteile haben - höhere Performance, mehr Funktionen, neuere Technologien - macht es nicht viel Sinn. Es macht nur zusätzliche Arbeit.

Original geschrieben von lessie
wie sieht es mit SIS Chipsätzen und DFI aus?

Kommen da welche, für Leute die kein VIA mögen??



gruß



lessie

[Ugur Tulumoglu]

Tja, leider hielt sich DFI sehr streng an die Spezifikationen. Dies ist aber jetzt etwas lockerer geworden, ein Übertakten ist bei den neuesten Board sehr gut möglich - und das auch bei stabilem Betrieb. Ein stabiler Betrieb ist DFI immer noch sehr viel wichtiger als massive Übertaktungsmöglichkeiten. Bei einigen Produkten machte es keinen Sinn, soetwas einzuführen (z.B. war KT133 kaum übertaktbar)

Das DFI AD77 Infinity wird nur € 139,- kosten (empfohlener Endkundenpreis)

Original geschrieben von Marrrrtin
Hallo,

...hatte insbesondere mit AD70 massive Rückläufer von Kunden, die ihre Speicher nur mit SPD-Timings einsetzen konnten, während sie auf anderen Boards stabil liefen....wird das AD77 die Möglichkeit bieten, die Speicherspannung zu erhöhen?

Nachtrag: Sorry, Frage bereit beantwortet. Dann bin ich ja mal bespannt. Was soll das AD77 kosten?

[Marrrrtin]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu
Der NForce2 ist bei DFI momentan nicht in Arbeit, Hammer (Opteron) Boards wird es aber definitiv geben. Allerdings gibt´s dazu erst Informationen, wenn es soweit ist ;-) Wenn DFI jetzt noch kein nForce2 in der Planung hat, dann ist es vermutlich ohnehin schon zu spät. Ich kann nur jedem Hersteller empfehlen, den nForce2 nicht zu ignorieren. Meine Kunden löchern mich täglich, wenn endlich die ersten nForce2 Boards zu kaufen sein werden. Nach KT400 erkundigen sich nur wenige (vermutlich auch deshalb, weil die Boards ggü KT333 kaum Kaufanreize bieten), nach SiS sowieso nicht. Ich habe bereits 30 Vorbestellungen für das Asus A7N8X mit nForce2, dabei betreibe ich nur einen "kleinen Laden um die Ecke". Schade, dass der nForce2 so vernachlässigt wird.

Ich bedanke mich schon mal für die Auskünfte und wünsche DFI viel Erfolg.

Marrrrtin

[lessie]

es wäre schön wenn es mehr alternativen an chipsätzen geben würde.

Es gibt garantiert viele Leute -so wie ich- die nach einem alternativen chipsatz schielen :)


lessie

[HaaseXCa]

Hallo Herr Tulumoglu,

eine Frage welche noch nicht beantwortet wurde ist die Verfügbarkeit von DFI-Mainboards in der Schweiz.
Da sich ihre neuen Produkte sehr interessant anhören, würde es mich interessieren, ob wir in Zukunft auch in der Schweiz wieder Produkte von DFI kaufen können.

Vielen Dank

HaaseXCa

[Ugur Tulumoglu]

DFI schaut sich prinzipiell jeden Chipsatz sehr genau an. Selbst wenn ein neuer Chipsatz Vorteile gegenüber bisherigen Lösungen bietet, heißt es nicht, dass dieser automatisch auch verwendet wird. Es spielen aus die Stabilität, Zukunfstfähigkeit und nicht zuletzt der Preis eine Rolle. Wenn z.B ein Chipsatz mit integrierter GRafik teurer kommt als ein normales Board mit zusätzlicher Grafik, macht es doch wenig Sinn, oder?

Original geschrieben von Friedrich II
Wird DFI seine Angebotspalette hinsichtlich alternativer Chipsätze erweitern? z.B. mit dem nForce2?

Wie wird die weitere Ausricht von DFI im Mainboard-Markt sein. Peilt man eher den OEM Markt an, oder doch mehr den Retail Markt? Mir geht es da um die Geschwindigkeit bzw. Möglichkeiten der BIOS Einstellungen. Wird man dort zukünftig konservative Wege gehen oder auch mal mit z.B. einem Geschwindigkeits-BIOS, sei es Beta oder nicht, auch die Leute ködern. für die Geschwindigkeit gleichsam mit Stabilität der wichtigste Kaufgrund ist.

mfg

[Riddler82]

Mein Problem:
Es gibt derzeit 2 Trends bei Mainboards: Zum einen die "Office"-Produkte, die quasi ohne besondere ausstattung, aber auch ohne besondere Tuning oder Übertaktungsfähigkeiten, ODER Boards auf denen LAN, Audio, Raid, und weiss Gott was noch alles verbaut ist, verbunden mit meist tollen Tunings und Übertaktungsmöglichkeiten.
Was ich vermisse sind "puristische" Mainboards, also ohne den ganzen onboard-schnickschnack, aber eben MIT vielen Tunings und Übertaktungsoptionen.

Meine Frage an DFI: Wieso wird ihrer Meinung nach diese schiene vernachlässigt?
Wird es von ihnen eine solche Serie in absehbarer Zeit geben, die ohne die vielen onbard spielereien auskommt und dafür preislich attraktiver ist?

[Ugur Tulumoglu]

Hi HaaseXCa,

eigentlich haben wir auch in der Schweiz Distributoren. DFI Motherboards sollte es bei vielen Händlern geben. Ich werde mich mal schlau machen und Dir eine Liste von Bezugsquellen nennen. Theoretisch kannst Du aber auch Fachhändler Deiner Wahl fragen, dieser sollte bei den Distributoren weiter kommen (anderfalls mich kontaktieren, ich nenne auch Fachhändlern Bezugsqujellen)

Original geschrieben von HaaseXCa
Hallo Herr Tulumoglu,

eine Frage welche noch nicht beantwortet wurde ist die Verfügbarkeit von DFI-Mainboards in der Schweiz.
Da sich ihre neuen Produkte sehr interessant anhören, würde es mich interessieren, ob wir in Zukunft auch in der Schweiz wieder Produkte von DFI kaufen können.

Vielen Dank

HaaseXCa

[HaaseXCa]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu

Ich werde mich mal schlau machen und Dir eine Liste von Bezugsquellen nennen.


Vielen Dank.
Ich freue mich darauf.

[Ugur Tulumoglu]

Das Problem hat auch DFI erkannt. Mittlerweile gibt es von vielen high-end Boards mit massiver Ausstattung auch leicht abgespeckte Versionen: zum Beispiel das AD70-SR, dieses gibt´s auch ohne RAID als AD70-SC. Beim AD75 und AD77 ist es ähnlich. Meist haben sie (mitlerweile) den Zusatz "Pro" Diese sind dafür preiwerter.

Original geschrieben von [P3D] Riddler
Mein Problem:
Es gibt derzeit 2 Trends bei Mainboards: Zum einen die "Office"-Produkte, die quasi ohne besondere ausstattung, aber auch ohne besondere Tuning oder Übertaktungsfähigkeiten, ODER Boards auf denen LAN, Audio, Raid, und weiss Gott was noch alles verbaut ist, verbunden mit meist tollen Tunings und Übertaktungsmöglichkeiten.
Was ich vermisse sind "puristische" Mainboards, also ohne den ganzen onboard-schnickschnack, aber eben MIT vilen Tunings unds Übertaktungsoptionen.

Meine Frage an DFI: Wieso wird ihrer Meinung nach diese schiene vernachlässigt?
Wird es von ihnen eine solche Serie in absehbarer Zeit geben, die ohne die vielen onbard spielereien auskommt und dafür preislich attraktiver ist?

[Schimpi]

Eine kleine Frage die ein Bisschen vom Thema abweicht:

Werden sie in Zukunft auch Privat (oder gar Geschäftlich) auf Planet3dnow.de rumlaufen (sich umgucken)?

CU schimpi

[Ugur Tulumoglu]

Natürlich beobachten wir den Markt genau und hören auf Kundenwünsche. Wir haben schon mit dem ersten nforce Chipsatz Erfahrungen gesammelt und uns aus verschieden Gründen gegen den Chipsatz entschieden. Wer die Entwicklung und den Markterfolg des ersten nForce verfolgt hat, wird ahnen, warum wir uns so entschieden haben. Auch beim nForce2 ist der technische Vorspung und die Performance im Vergleich zu den schnellsten VIA-Chipsätzen nicht so groß, wie allgemein geglaubt wird. Es sollte nicht ausser acht gelassen werden, dass solche Lösungen häufig nur unter Randbedingungen optimale Performance zeigen.

Original geschrieben von Marrrrtin
Wenn DFI jetzt noch kein nForce2 in der Planung hat, dann ist es vermutlich ohnehin schon zu spät. Ich kann nur jedem Hersteller empfehlen, den nForce2 nicht zu ignorieren. Meine Kunden löchern mich täglich, wenn endlich die ersten nForce2 Boards zu kaufen sein werden. Nach KT400 erkundigen sich nur wenige (vermutlich auch deshalb, weil die Boards ggü KT333 kaum Kaufanreize bieten), nach SiS sowieso nicht. Ich habe bereits 30 Vorbestellungen für das Asus A7N8X mit nForce2, dabei betreibe ich nur einen "kleinen Laden um die Ecke". Schade, dass der nForce2 so vernachlässigt wird.

Ich bedanke mich schon mal für die Auskünfte und wünsche DFI viel Erfolg.

Marrrrtin

[Ugur Tulumoglu]

Gute Frage ;-)

Auf Planet3Dnow surfe ich täglich, und das nicht nur von Berufs wegen - bin selber AMD Athlon Nutzer der ersten Stunde :)
Update:
Ausserdem war DFI sogar einer der ersten, der Planet3DNow ein Sample geschickt hat *g* :)

Original geschrieben von Schimpi
Eine kleine Frage die ein Bisschen vom Thema abweicht:

Werden sie in Zukunft auch Privat (oder gar Geschäftlich) auf Planet3dnow.de rumlaufen (sich umgucken)?

CU schimpi

[Schimpi]

Unter welchem Namen sind sie den hier unterwegs, oder sind sie noch nicht angemeldet?

[Ugur Tulumoglu]

Angemeldet war ich bisher nicht. Ich dachte, es schickt sich nicht, wenn ich heimlich die Konkurenz schlecht mache oder unsere Sachen lobe..*g*
Und unter Klarnamen hätte es immer den Beigeschmack von (Schleich-)Werbung...

Original geschrieben von Schimpi
Unter welchem Namen sind sie den hier unterwegs, oder sind sie noch nicht angemeldet?

[Schimpi]

Natürlich beobachten wir den Markt genau und hören auf Kundenwünsche. Wir haben schon mit dem ersten nforce Chipsatz Erfahrungen gesammelt und uns aus verschieden Gründen gegen den Chipsatz entschieden. Wer die Entwicklung und den Markterfolg des ersten nForce verfolgt hat, wird ahnen, warum wir uns so entschieden haben. Auch beim nForce2 ist der technische Vorspung und die Performance im Vergleich zu den schnellsten VIA-Chipsätzen nicht so groß, wie allgemein geglaubt wird. Es sollte nicht ausser acht gelassen werden, dass solche Lösungen häufig nur unter Randbedingungen optimale Performance zeigen.


bei welcher Chipsatzgeneration ist den die Performance im vergleich zur Voherigen am größten?

[Enqui]

Hallo,

vielen Dank erst einmal für die vielen Antworten ;D
Ich finde es sehr, sehr lobenswert das sie Hersteller von Hardware Diskussionen mit potentiellen Kunden stellen. Also DAAAANKE ;)

So nun habe ich auch eine Frage. Sie ist etwas kritisch, aber ich hoffe das sie eine Antwort nicht ablehnen. ich würde es verstehen :)

"Wie denken sie daraüber wie man DFI im Vergleich zu den potentiellen Mitbewerben wie ASUS, Abit oder MSI, sehen kann. Diese Hersteller sind sehr renomiert und auch hoch angesehen. Ein Großteil der Hardware die diese Konkurrenten anbieten wird auf Anhieb als "die Beste" deklariert.
Ist da DFI überhaupt konkurenzfähig, in Sachen Leistung, Performance und Stablität?"

Mit freundlichen Grüssen
Enqui

[karamurat]

Ist korrekt, dass der nforce2 kaum Vorteile gegenüber den anderen Chipsätzen hat.
Vorher wurde es mit viel Trommeln angekündigt, die Endkunden der Mund wässrig gemacht, und nun?
Nach vielen Benchmarks (Tecchannel usw) hat er trotz Dual-DDR kaum Vorteile.

Der einzige Vorteil ist, dass er den Athlon ein leicht schnelleres Prefetch ermöglicht, weswegen er leicht schneller ist; nicht das Dual-DDR bewirkt den Vorteil.

Siehe:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1034117377

Wegen so einem klitzekleinem Vorteil viel mehr Geld ausgeben?
Gut, dass ich Geduld habe und auf den Hammer warte.

Andere Frage:
Wie ist die Zukunft vom Athlon XP (Barton)?
Habt ihr den Barton schon getestet? Wenn ja, wie sind die Spezifikationen (Takt, Performance usw)?

=====

Ich frage dies deswegen, da es viele Gerüchte über den Barton exitieren.
Mal soll er höheren Takt können, mal nicht, sondern über den größeren Cache mehr Performance erreichen; usw usf.
Da ihr Hersteller von Boards seid, testet ihr ja auch Prototypen. Da könntet Ihr den Barton in Aktion gesehen haben.

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Enqui
Hallo,

"Wie denken sie daraüber wie man DFI im Vergleich zu den potentiellen Mitbewerben wie ASUS, Abit oder MSI, sehen kann. Diese Hersteller sind sehr renomiert und auch hoch angesehen. Ein Großteil der Hardware die diese Konkurrenten anbieten wird auf Anhieb als "die Beste" deklariert.
Ist da DFI überhaupt konkurenzfähig, in Sachen Leistung, Performance und Stablität?"

Mit freundlichen Grüssen
Enqui

Es wäre vermessen zu sagen, wir wären besser als unserer Mitbewerber. Aber nur weil DFI kleiner ist, heißt es nicht, dass wir uns nicht mit denen messen könnten. Ganz im Gegenteil: DFI gibt´s schon seit über 20 Jahren, gerade weil DFI konkurrenfähig ist. Die DFI Produkte sind nicht schlecht, in manchen Vergleichstest schneiden wir auch besser ab. Wie schon bereits geschrieben, lässt sich DFI lieber länger Zeit um ausgereifte Produkte zu präsentieren. Daher können wir nur auf Stabilität ausgerichtete Produkte zu den Tests einschicken. Dies verzerrt natürlich die Tests in den Zeitschriften / Webseiten. Vielleicht sollte eine Zeitschrift mal die Performance von Serienprodukten vergleichen - da haben wir meist sehr sehr gute Resultate.

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von karamurat

Wegen so einem klitzekleinem Vorteil viel mehr Geld ausgeben?
Gut, dass ich Geduld habe und auf den Hammer warte.

Andere Frage:
Wie ist die Zukunft vom Athlon XP (Barton)?
Habt ihr den Barton schon getestet? Wenn ja, wie sind die Spezifikationen (Takt, Performance usw)?

Natürlich werden wir den Barton unterstützen - mittels BIOS-Updates auch für ältere Produkte. Leider habe ich selber kaum Infos zum Barton und kann daher auch nichts dazu schreiben. Da muss ich auch an AMD verweisen...

Was die zukünftigen Produkte von AMD angeht: der Opteron wird sicher mehr als nur eine Verbesserung der Athlons - es wird völlig neue Performance Dimensionen bieten :) Dazu müssen aber nicht nur der Prozessor und die Chipsätze und Treiber ausgereift sein - für optimale Performance ist neue Software (OS) nötig.

[Patmaniac]

Original geschrieben von [P3D] Riddler
Mein Problem:
Es gibt derzeit 2 Trends bei Mainboards: Zum einen die "Office"-Produkte, die quasi ohne besondere ausstattung, aber auch ohne besondere Tuning oder Übertaktungsfähigkeiten, ODER Boards auf denen LAN, Audio, Raid, und weiss Gott was noch alles verbaut ist, verbunden mit meist tollen Tunings und Übertaktungsmöglichkeiten.
Was ich vermisse sind "puristische" Mainboards, also ohne den ganzen onboard-schnickschnack, aber eben MIT vielen Tunings und Übertaktungsoptionen.

Meine Frage an DFI: Wieso wird ihrer Meinung nach diese schiene vernachlässigt?
Wird es von ihnen eine solche Serie in absehbarer Zeit geben, die ohne die vielen onbard spielereien auskommt und dafür preislich attraktiver ist?

und ein anderes problem tut sich da auf, was mich auch besonders und wohl auch DFI interessieren sollte! denn das problem bei all diesem "schnickschnack" tritt bei der INT-verlegung auf und es kommt zu systeminstabilitäten.. denn genau das stört mich sosehr daran, dass es bei den meisten herstellern (man siehe mal kurz in den ASUS bereich...) so ist, dass nicht alle kanäle genutzt werden und erst MSI hat mit seinen neuen board die vollen 8 kanäle ausgenutzt und nicht wie marktüblich nur 4.

meine frage deshalb: wird DFI diesen weg teilen (bzw ist es etwa schon der fall??? :o) und wird bei den nächsten produkten nicht an den INTs sparen?

[Campari]

Wieviele der 6INT Leitungen der VT8235 nutzen die beiden AD77 Boards?

[Patmaniac]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu
Was die zukünftigen Produkte von AMD angeht: der Opteron wird sicher mehr als nur eine Verbesserung der Athlons - es wird völlig neue Performance Dimensionen bieten :) Dazu müssen aber nicht nur der Prozessor und die Chipsätze und Treiber ausgereift sein - für optimale Performance ist neue Software (OS) nötig.

hm, freut mich zu hören! ;D klingt ja soweit gut und scheint die ersten 'benchmarks' bei tecchannel.de zu bestätigen. vielleicht können sie uns ja einen weiteren, kleinen eindruck geben, was vom "hammer" zu erwarten is?! 8) bzw was genaueres verstehen sie unter "es wird völlig neue Performance Dimensionen bieten"??

ps: geheimnisse müssen nicht ausgeplaudert werden, aber ein etwas genauere beschreibung von diesem zitat wär sehr nett! :)

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Patmaniac

...das problem bei all diesem "schnickschnack" tritt bei der IRQ-verlegung auf und es kommt zu systeminstabilitäten.. denn genau das stört mich sosehr daran, dass es bei den meisten herstellern ...so ist, dass nicht alle kanäle genutzt werden ....

meine frage deshalb: wird DFI diesen weg teilen (bzw ist es etwa schon der fall??? :o) und wird bei den nächsten produkten nicht an den IRQs sparen?

Zum Glück sind die Inkompampatibilitäten mittlerweile - bei Verwendung von neueren Produkten - weitesgehend verschwunden. ACPI sieht ja auch das Mehrfachbelegen von Interrupts vor. Die onboard Komponenten vertragen sich nun mit (fast) allen Steckkkarten und auch die Chipsatz-Treiber sind nun erheblich besser geworden. Bei vielen DFI Boards ist allerdings auch das manuelle Zuweisen von IRQs zu den einzelnen PCI Steckplätzen gut möglich, nicht benötigte onboard Komponenten können zuverlässig abgeschaltet und deren Interrupts freigegegebn werden. Neuste Produkte bieten auch mittels APIC mehr IRQs.

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Friedrich II
Wieviele der 6INT Leitungen der VT8235 nutzen die beiden AD77 Boards?

Leider weiß ich das nicht sicher, ich kläre das aber mit DFI Taiwan bis morgen und werde morgen die Frage dann beantworten, ok? (*schämweilnichtwissen*)

[Patmaniac]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu
Zum Glück sind die Inkompampatibilitäten mittlerweile - bei Verwendung von neueren Produkten - weitesgehend verschwunden. ACPI sieht ja auch das Mehrfachbelegen von Interrupts vor. Die onboard Komponenten vertragen sich nun mit (fast) allen Steckkkarten und auch die Chipsatz-Treiber sind nun erheblich besser geworden. Bei vielen DFI Boards ist allerdings auch das manuelle Zuweisen von IRQs zu den einzelnen PCI Steckplätzen gut möglich, nicht benötigte onboard Komponenten können zuverlässig abgeschaltet und deren Interrupts freigegegebn werden. Neuste Produkte bieten auch mittels APIC mehr IRQs.

;D das war wohl jetzt mein fehler! diese antwort klingt natürlich auch gut, aber ich meinte eigentlich dieINTs wie auch von Friedrich II angesprochen... :)

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Patmaniac

"es wird völlig neue Performance Dimensionen bieten"??

ps: geheimnisse müssen nicht ausgeplaudert werden, aber ein etwas genauere beschreibung von diesem zitat wär sehr nett! :)

Es wird wieder sinnvolle Performancesteigerungen geben, es werden Dinge möglich, die jetzt noch nicht optimal möglich sind. Spiele z.B. laufen mittlereile mehr als schnell genug, die Frameraten sind jenseits der 200FPS Marke. Wo liegt da der Sinn für eine Steigerung? Zusätzliche Geschwindigkeiten ermöglichen nicht nur besser Bildqualität (hängt auch von der Graka ab), sondern auch wesentlich besser KI (falls man bisher überhaupt von KI sprechen kann). Andere Anwendungen wäre Echtzeit MPEG-4 Encoding mit noch viel stärkerer Komprimierung der Daten. Falls es noch keinem aufgefallen ist: noch chatten wir mit Text, in einigen Jahre können wir vielleicht bei geringer Bandbreite Video-Chatten. Oder per ZUVERLÄSSIGER Spracherkennung unsere Text diktieren (so dass der Compi mich auch versteht, wenn ich etwas esse oder heiser bin)

Für solche Anwendungen sind heutige PCs zu langsam

[Nero24.]

Alles geht irgendwann vorüber... ;)

Leider sind wir schon wieder am Ende unseres heutigen Themen-Nachmittags angekommen :)

Die Antworten waren ja unerwartet direkt und somit auch aufschlußreich :D

Wir bedanken uns ganz herzlich bei Ugur Tulumolgu für die Zeit, die er für unsere Leser investiert hat und hoffen, ihn auch in Zukunft wieder und weiter auf Planet 3DNow! begrüßen zu dürfen.

Das nächste DFI Mainboard, das erwähnte DFI AD77 Infinity, werdet Ihr demnächst auf Planet 3DNow! im Rahmen eines Sockel A Roundups mit dem neuen Thoroughbred-B Prozessor im Einsatz erleben können...

[Nero24.]

So, weg isser ;)

Der Thread steht ab sofort offen für Kommentare und Nachbetrachtungen. Viel Vergnügen...

[Nosyboy]

War sehr interessant das ganze zu verfolgen.
Bei den nForce Fragen kam er leicht in Verlegenheit hatte ich das Gefühl, mal schauen was die anderen Hersteller so dazu meinen.

Super Sache das Ganze, Danke Planet3DNow!!

[Campari]

Das war eine sehr gelungene Aktion eurerseits, da es wirklich informativ war. Das lag auch am wie ich fand, sehr sympatischen und auch offenen Auftreten von Herr Tulumoglu. Insbesondere seinen Beitrag zum Sinn von schnelleren Prozessoren fand ich sehr interessant, da man momentan nur von 3DMarks und fps redet. Intelligentere Bots, die sinnvoll reagieren und sich gezielt anpassen wären eine geniale Weiterentwicklung der 3D-Shooter. Oder Wälder wo die Blätter sich im Wind bewegen ;).


Wie gesagt. Dickes Lob an DFI und P3D.

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Schimpi

bei welcher Chipsatzgeneration ist den die Performance im vergleich zur Voherigen am größten?

In der Regel bei Einführung neuer Speicher-Technologien oder Steigerungen des FSB. So bringt erst DDR Ram in Verbindung mit hochgetakteten Prozessoren signifikante Performancesteigerungen oder die Steigerung von 100MHz FSB auf 133MHz. Ähnliches wird es bei 166MHz FSB geben.

[Riddler82]

Ich denke diese Aktion ist sehr gelungen, für den ersten Anlauf. Danke an die Cheffs von P3D für diese Aktion und Ugur Tulumoglu für seine Antworten!:)

Ich fands nur schade das das Interesse für DFI ziemlich zurückhaltend war.
Mal sehen, beim Hammer werde ich wohl wieder zu DFI zurückkehren, das K6-3 Board damals war und ist erste Sahne;D

[Max Headroom]

Ich muß sagen SUPER! Ich habe mir das ganze mal angeschaut, auch wenn ich keine DFI Produkte habe (aber wer weiß?). Ich nehme das mal als Anregung für den EPOX Nachmittag :D
Obwohl wenn man mal die Zufriedenheitsskala Eurer Umfrage ansieht, müsste es ja relativ ruhig zugehen.
Ich denke mal, daß sich bei EPOX wohl die Hardcore OCler zu Wort melden werden. Vielleicht wird auch die Beziehung ENMIC <-> EPOX mal beleuchtet.

Zurück zum Thema: Vielen Dank an Herrn Tulumoglu und DFI, die ihn für diese Aktion zur Verfügung gestellt haben.

Max

[Schimpi]

In der Regel bei Einführung neuer Speicher-Technologien oder Steigerungen des FSB. So bringt erst DDR Ram in Verbindung mit hochgetakteten Prozessoren signifikante Performancesteigerungen oder die Steigerung von 100MHz FSB auf 133MHz. Ähnliches wird es bei 166MHz FSB geben.

Ich dachte sie wären schon weg ;D

Aber danke für die Antwort!

[Redcliff]

servus,

eine tolle einmalige aktion..............
ein kompetenter gesprächspartner seitens dfi.........

sachlich gut gestellte fragen u. informative antworten, danke an beide seiten ;) ;)

[Tom24]

Original geschrieben von Friedrich II
Das war eine sehr gelungene Aktion eurerseits, da es wirklich informativ war. Das lag auch am wie ich fand, sehr sympatischen und auch offenen Auftreten von Herr Tulumoglu. Insbesondere seinen Beitrag zum Sinn von schnelleren Prozessoren fand ich sehr interessant, da man momentan nur von 3DMarks und fps redet. Intelligentere Bots, die sinnvoll reagieren und sich gezielt anpassen wären eine geniale Weiterentwicklung der 3D-Shooter. Oder Wälder wo die Blätter sich im Wind bewegen ;).


Wie gesagt. Dickes Lob an DFI und P3D.

RAYTRACING ;D ;D

[Campari]

Original geschrieben von Tom24


RAYTRACING ;D ;D

Rauhfasertapete wo jede Erhöhung in Echtzeit berechnete Schatten wirft ;D

[Tom24]

Original geschrieben von Friedrich II


Rauhfasertapete wo jede Erhöhung in Echtzeit berechnete Schatten wirft ;D

oh yes, bump shadows... können nur brazil 1.0 und finalrender stage 1

oder hier einer der 128bit rendering will :

eine umgebung gespiegelt auf einem kleinen spiegel der die umgebung wiederum auf einen grösseren spiegel wirft :D bei vollem umgebungsdetail *lol*

[jensibensi]

Hi,

super Sache. Freu mich jetzt schon auf den Themennachmittag mit Asus. So lang wie da die Liste ist, wirds mit einem Nachmittag aber knapp.

Grosses Lob.

Der Hammer wäre natürlich mal ein Themennachmittag mit AMD.

Ciao Jensibensi

[anschobi]

ja
jemand von AMD sollte mal kommen und über den hammer reden!

[Trodat]

Habe mir den Thread jetzt auch mal durchgelesen, auch wenn ich keine DFI-Produkte besitze.
Ich muss sagen, diese neue Rubrik ist wirklich gelungen!
Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass die Gesprächspartner der anderen Hersteller genauso kompetent sind wie Herr Tulumoglu :D

cu
Trodat

[SKYNET]

hmm, will das AD77 infinity glaube ich haben ;) bitte schnell testen :)

[Marnem]

Ich muß sagen, daß der Thread für mich nicht viel neues gebracht hat (Keine Kritik an Herrn Tulumoglu). Aber meiner Meinung nach war das auch garnicht wichtig!
Entscheidend ists doch, daß die Hersteller so auf Planet3DNow! aufmerksam werden und zeigen, daß sie an der Meinung der User Interesse haben. Denn nicht nur die Ingineure von VIA, SIS, ASUS, DFI,etc wissen, was wir User wollen. Vielmehr können die Hersteller ja unsere Fragen als Stimmungsbarometer nehmen, nach dem sie in Zukunft ihre Produkte produzieren. Denn kaum einer von uns ist auf einen Hersteller festgelegt (mit Ausnahme auf den mit dem A und den 3 Bustaben) und wir kaufen das, was uns die Beste Leistung fürs Geld bietet (wobei wohl jeder seine eigene Definition von "Leistung" hat).
Weiter so!!
Vielleicht wird ja auch unsere gut gepflegte Zuverlässigkeitsdatenbank nicht nur von Hilfe suchenden Usern Wahrgenommen?

[Ugur Tulumoglu]

Original geschrieben von Friedrich II
Wieviele der 6INT Leitungen der VT8235 nutzen die beiden AD77 Boards?

Das AD77 benutzt alle 4 INT und 6 INT Request Leitungen des VT8235.

....jetzt darf bloss keiner fragen, was das bedeutet....

[Campari]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu


Das AD77 benutzt alle 4 INT und 6 INT Request Leitungen des VT8235.

....jetzt darf bloss keiner fragen, was das bedeutet....

;D. Ich frage schon nicht ;)

Danke für die nachgereichte Info :)

[Patmaniac]

Original geschrieben von Ugur Tulumoglu


Das AD77 benutzt alle 4 INT und 6 INT Request Leitungen des VT8235.



hmm.. 4 UND 6??? also wie jetz? 4 werden ja normalerweise nur genutzt, 6 sind gut und MSI hat imho schon 8 in verwendung... bitte um aufklärung!! help!!! :-/ :-*

EDIT: wieder wegeditiert... :-X

[Campari]

die 8 hast du beim SiS745 Board von MSI. Das mit den nunmehr 6 INTs war ja das Gute an der VT8235. Das Thema sollte dann im Mobo-Forum weiterbehandelt werden.

[Nero24.]

Hi,

ich glaube Das AD77 benutzt alle 4 INTs für die PCI-Slots und insgesamt 6 INT Request Leitungen des VT8235. wäre die korrekte Aussage gewesen ;) Aber er will sich noch einmal vergewissern... :)

[CoolerMaster]

Das ist ja dann standart wie bei allen VIA Motherboards (ausser die ganz neuen von z.b MSI). Die 2INT könen für Interne zwecke USB usw. verwendet werden, aber keiner PCI Karte zugeordnet werden.

[Tom24]

ich dachte die VT8325 hätte 8 int. 2 für interne sachen und 4 für pci... nanu?

[Patmaniac]

HA, ich bin doch net blöde... :P hier (http://hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/index5.php) zitat:

Update 25. Juli 2002

Heute morgen erhielten wir seitens VIA die Whitepapers zur neuen VT8235 Southbridge. Wie daraus hervorgeht, wurde unsere Einschätzung bezüglich der INT-Schienen noch übertroffen, denn der VT8235 Chip verfügt über insgesamt 8 INT-Leitungen.


http://www.hardtecs.de/reviews/2002/msi_kt3ultra2-br/int2.gif


also doch 8 leitungen, wobei 2 nur für interne geräte wie USB genutzt werden können... stehen also noch ganze satte 6 für für PCI-slots zur verfügung! ;) das is natürlich extrem cool, denn MSI nutzt nur 5 PCI-slots und somit hat jeder slot seine eigene INT-leitung und herrumprobieren welche karte in welchen slot stabil läuft gehört der vergangenheit an... 8)
aber wie auch immer: wenn DFI dies berücksichtigt is für mich erst dann ein stabiler betrieb möglich.. aber scheint ja so! 4 für die PCI-slots sollte eigentlich genügen... :-* also mal schauen! bin schon sehr gespannt, was das review ergibt, is nur die frage wann AMD es päckt mal nen T-Bird B zu produzieren.. *g* :P