Kt133a vs nForce2. Was bringt DDR gegen SDR? Umfangreiche Tests und Benchmarks [Archiv]

Madkiller

18.01.2003, 00:48

UPDATE

Hallo.

Mich hatt schon immer interessiert, wieviel DDR-Boards gegenüber von SDR-Boards bringen.
Da ich auch keine Seiten oder Artikel im WWW finden konnte habe ich die Tests/Benches selber gemacht.
Die Frage: Lohnt sich denn DDR? taucht immer wieder mal auf, und hoffe mit diesem "Artikel" alle unklarheiten zu beseitigen. :D

Für fundierte Kritik und ernstgemeinte Vorschläge bin ich jeder Zeit offen.
Einfach posten ;)

Da man IMHO die hohe CPU-power fast nur zum Spielen braucht, habe ich auch außschließlich bekannte Benchmarks und Spiele gebencht(natürlich konnte ich nur die "paar" testen, die mir persönlich auch zur Verfügung standen.
Mit folgendem System habe ich gebencht:

KT133a Chipsatz Abit KT7a-Raid Rev. 1.0 bzw.
nForce2 Chipsatz EPoX 8RDA+ Rev. 1.1
Athon Thunderbird 1333C @1533 mit 1.89 V-Core
1x512mb SDRam bzw 2x256mb DDRam
RAM/FSB auf 133 bei 2-3-2(KT133a) und 2-3-2-6 (nForce2 mit Dual)
AGP 4x Aperture Size 64MB
Geforce4 4200 @ 280/280
Soundblaster Live Player 1024
2x ST340016a im Raid0-Verbund

Detonator 40.72
Alle Benches auf 85hz V-Sync OFF no AA und AF
Alles auf 1024x768 Details auf Default(benches) bzw. max bei Spielen.

Ich habe aus folgenden Gründen immer mit diesen drei Einstellungen gebencht:
133Mhz FSB x 11.5 Multi = 1533Mhz (KT133a)
Einmal hatte ich bei meinem KT133a keine so tollen RAM drin, und dann ist/war für dieses Board der 133FSB standart, und auch üblich.
133Mhz FSB x 11.5 Multi = 1533Mhz (nForce2)
Natürlich als direkten Vergleich zum KT133a
133Mhz FSB x 8 Multi = 1066Mhz (nForce2)
Um ein bisschen besser zeigen zu können, wieviel DDR in Megaherz bringt, habe ich in der IMO passenden Taktung als direkten Vergleich zum SDR gebencht....(der natürlich nicht in jedem Beispiel 100&ig passt, aber im Durchschnitt gesehen, dem am nächsten kommt, und auch sonst gut als Vergleich herhält.)

UPDATE26.1.2003
Der nForce2 hat ja eine PreCaching Einheit, ähnlich der des Athlon XP.
Die ganzen Benches habe ich ja mit dem Athlon Thunderbird gemacht.
Da ich mir jetzt aber einen XP geholt habe, habe ich ein paar Benches mit selber Taktfrequenz nochmal durch laufen lassen, um einen direkten Vergleich zu haben. http://bungeee.de/mir/xp/athlonvsxp.jpg
Sorry, daß ich die 3DMark2001 Ergebnisse um den Faktor 100 geteilt habe. Aber ansonsten wären die anderen Diagramme zu kurz geworden.

Also, wie man sehen kann, ist der Athlon nur ca. 1,5% hinter der Leistung eines XP. Dank der PreCaching Einheit des nForce2 kann man diese 2 CPU´s bei Spielen als gleichwertig ansehen.
UPDATE ENDE

http://www.bungeee.de/mir/bsd/glmarksd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/3dmark2000sd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/3dmark2001sesd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/c4sd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/aquamarksd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/dssd.JPG
Normal halte ich nicht viel davon, unter jeden - meist selbsterklärendes - Diagramm meinen Komentar zum besten zu geben.
Aber ich finde es trotzdem ziemlich krass, wie Stark DS mehr Mhz bzw eine größe Bandbreite, umsetzt.
http://www.bungeee.de/mir/bsd/sssesd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/w3sd.JPG
http://www.bungeee.de/mir/bsd/utsd.JPG

Nur um ein kurzes Fazit zu ziehen.
Der nForce2 hat mit ca. 70% des CPU-Taktes noch die selbe Leistung, als mit dem KT133a.
Daß in diesem Fall "praktisch gesehen" der Umstieg so 25% mehr Leistung gebracht hat.

PS
Ich garantiere hiemit, daß keines der Ergebnisse verfälscht wurden, und daß ich mir größte Bemühungen gemacht habe, um autentische Werte liefern zu können
Wer dazu noch Fragen hat, einfach fragen ;)

PPS
Wer noch wissen will, wieviel ein erhöhter FSB beim nForce2 bringen kann, der schaut einfach auf den entsprechenden Link in meiner Sig.

themk

18.01.2003, 01:07

Danke!!!!! :D

Hat mich auch schon immer mal interessiert.

Vielleicht leiste ich mir jetzt doch nen NForce2 (ach dieses blöde Geld ;)) (hab auch nen KT133a)

Und meine R9700pro langweilte sich sicher.... :]

Welches Netzteil hast du?
(ich brauch nämlich n neues....)

TommySZB

18.01.2003, 01:10

schöner Überblick; ich hab zwar keinen KT133A mehr, aber vielleicht könnte man deine Benches ja mal fixieren, damit könnten zumindest für die Zukunft die ewigen "lohnt sich der Umstieg/was bringt DDR" schon im Vorfeld geklärt werden! Respekt für die Arbeit, die du dir gemacht hast!
mfg
Thomas

Madkiller

18.01.2003, 01:10

Original geschrieben von themk
Danke!!!!! :D

Hat mich auch schon immer mal interessiert.

Vielleicht leiste ich mir jetzt doch nen NForce2 (ach dieses blöde Geld ;)) (hab auch nen KT133a)

Und meine R9700pro langweilte sich sicher.... :]

Welches Netzteil hast du?
(ich brauch nämlich n neues....)

Kein Problem ;)
Bei der R9700 fällt der Unterschied garantiert noch extremer aus...

Netzteil?
Siehe Sig.
Habe ein NoName 420Watt mit 245Watt combined...

Maverick-X

18.01.2003, 01:33

Hi,

hast du schon mal mit Nero24 gesprochen ??

Daraus könnte man doch gut nen richtigen Artikel für P3D machen !!!

themk

18.01.2003, 01:38

Mich würde mal interessieren wieviel an so nem Artikel verdient wird!?

Luanne

18.01.2003, 02:05

Gute Arbeit, Respekt!
Nur die Frage nach dem Geldverdienen.... naja....
Reich wirst Du in dem Geschäft nicht (mehr), dazu muss man immer noch
täglich normal arbeiten gehen (zumindest die meisten).

Ray

18.01.2003, 02:21

Klasse Idee und super Arbeit!

Lass Dich durch das Geld nicht abhalten, noch weiter solche gute Beiträge zu bringen ;)

themk

18.01.2003, 02:25

Ich meinte eher wieviel wohl der Planet an so nem Geschäft verdient ;)

Aber das wird, falls überhaupt, wahrscheinlich (;)), eh nur Nero24 beantworten können.

Ping

18.01.2003, 10:02

wirklich gute arbeit!.:o
schon interessant, wieviel so ein wechsel bringt

Madkiller

18.01.2003, 11:52

Original geschrieben von themk
Mich würde mal interessieren wieviel an so nem Artikel verdient wird!?

??? Wie meinst du das?

Der Test war ausschließlich Eigeniniziative

CoolerMaster

18.01.2003, 12:02

Verdienen tut man damit doch nichts....

Ich mein so ein Test gibt sicher auch arbeit, aber zeigt doch allen sehr schön was DDR-RAM bzw. den Umstieg auf einen nFroce2 bringt.

Die Grafiken...Excel-Sheet und gut ist ;D

Ich wäre auch dafür, wenn man diesen Beitrag in der FAQ verlinken würde.

themk

18.01.2003, 12:21

Nein, nein, nein! ;)

Meine Frage lautete nicht wieviel du an dem Artikel verdienst, sondern wieviel eine Website wie P3D an so nem Artikel verdienen würde.

;)

Maverick-X

18.01.2003, 14:33

@themk: Kommt bei dir jedesmal ein "Bitte überweisen sie ..."-Button bevor du dir hier Artikel durchlesen kannst ?? ;)

Oder wie kommst du darauf dass Nero24 erwähnenswerte Gewinne mit jedem Artikel macht ??

Wenn dich sowas interresiert solltest du Nero24 vielleicht selber fragen.

themk

18.01.2003, 14:58

lol

Noch immer nicht verstanden? ;););)

Mich hat interessiert wieviel ne größere Website so an neuen größeren Sachen (zB Artikeln) verdient.

Maverick-X

18.01.2003, 16:04

Hehe,

ich habe dich schon verstanden, nur wird dir hier wahrscheinlich niemand deine Frage beantworten können (und Nero24 liest sich bestimmt nicht alle Forumthreads durch).

Deswegen meinte ich du solltest dich direkt an Nero24 wenden (oder an einen Webmaster einer anderen großen Seite).

Zuruck zum Thema:
Ist schon interresant was für ein Unterschied die Plattform bei der Geschwindkeit macht.

Ich selber hätte höchtens 10-15 % geschätzt.
Den Thread hier werde ich ein paar Bekannten zeigen müssen die immer noch behaupten es macht fast keinen Unterschied ob man SDR oder DDR verwendet.

CoolerMaster

18.01.2003, 16:12

Was man aber auch nicht vergessen sollte, das der nForce 2 der schnellste DDR-RAM Chipsatz ist.
Wenn man jetzt ein älteres mit VIA KT266A od. SIS74 genommen hätte wäre der unterschied dann doch nicht ganz so hoch.

DDR-RAM ist halt langsam sicher Standart, vorallem bei den Preisen.

Madkiller

18.01.2003, 16:36

Original geschrieben von CoolerMaster
Was man aber auch nicht vergessen sollte, das der nForce 2 der schnellste DDR-RAM Chipsatz ist.
Wenn man jetzt ein älteres mit VIA KT266A od. SIS74 genommen hätte wäre der unterschied dann doch nicht ganz so hoch.

DDR-RAM ist halt langsam sicher Standart, vorallem bei den Preisen.

Aber der nForce2 ist auf 133FSB nicht wirklich schneller als ein KT 266a/333/400.

Ok, ich habe mit Dual-Ram gebencht. Aber das sollten höchstens 3% zum VIA ausmachen...

Madkiller

18.01.2003, 16:37

Original geschrieben von Maverick-X

Ich selber hätte höchtens 10-15 % geschätzt.
Den Thread hier werde ich ein paar Bekannten zeigen müssen die immer noch behaupten es macht fast keinen Unterschied ob man SDR oder DDR verwendet.

Das war mir auch immer ein Dorn im Auge. Habe früher immer auf 15-20% geschätzt, aber wenn du die Meinung mal Laut gesagt hast, ist auch immer gleich "Nie und nimmer so viel!".

Deswegen habe ich mir auch die ganze Arbeit gemacht, damit ich es selber auch sicher weiß.

CoolerMaster

18.01.2003, 16:39

*noahnung*

Nein, aber der KT266A ist sicher 5-8% langsamer als ein nForce wenn nicht sogar 15%

Madkiller

18.01.2003, 16:41

Original geschrieben von CoolerMaster
*noahnung*

Nein, aber der KT266A ist sicher 5-8% langsamer als ein nForce wenn nicht sogar 15%

Das würde mich aber schon interessieren, wo du die Info her hast, daß der nForce2 bei 133FSB bis zu 15% langsamer wäre....

Also bei SIS oder beim KT266 könnte ich dir zustimmen. Aber ich habe bis jetzt ausschließlich benches gesehen, wo der Unterschied bei so 3% lag.

Silicon

18.01.2003, 19:28

Super Sache, Madkiller!

Hab auch noch ein KT7A und überleg mir schon ne ganze Weile, ob ich auf DDR-Ram + nForce2 umsteigen soll. Hab schon gesucht, ob ich sowas im Netz finden kann => Fehlanzeige!

Durch den Test hier... definitiv JA!!!

Da muß ich dir doch gleich recht herzlich danken, daß du dir die Arbeit gemacht hast! :) :-*

Ray

18.01.2003, 19:36

Ich habe auch mal mein altes Board (8KHA+) mit dem neuen (8RDA+) verglichen.
Bis auf eben das Board und RAM sind die anderen Komponenten identisch.
8KHA+: XP2400, 146FSBx15, 1x512 MB Samsung schärfstes Timing, R9700Pro Default Takt
8RDA+: XP2400, 146FSBx15, 2x256 MB Corsair schärfstes Timing, R9700Pro Default Takt

Board: 8KHA+ / 8RDA+
Sandra Mem*: 2145/2071 / 2265/2193
3DMark2001: 12745 / 15216
GLMark: 70,6 / 82,7
PCMark2002
CPU: 6273 / 6601
Mem: 4376 / 4895
HDD: 834 / 1153

* Mag sein, dass die Sandra-Werte nicht ganz repräsentativ sind, da beim 8KHA+ die 2002er und beim 8RDA+ die 2003er Version benutzt wurde.

Ciao,
Ray

Madkiller

18.01.2003, 20:23

Interessant....
Um so höher der CPU-Takt, um so höher die Unterschiede.

Hätte aber nicht gedacht, daß die so groß sind.

Maverick-X

19.01.2003, 14:38

Tztz, wer wird den so einen Thread auf die zweite Seite rutschen lassen ...
*schieb*

Jester

19.01.2003, 17:47

...sooo, ich hab auch mal so ein Vergleich gemacht, zwar nicht so aufwendig aber dafür gibts bei mir nen besseren direkt Vergleich zwischen SD und DDR ;D

Config:

Asrock K7VT2 - Via Hyperion Driver
Hercules Prophet FDX 8500LE 250/240 @ 288/288 - Catalyst 3.0a
Athlon XP 2000+ Palomino
Seagate Barracuda IV 80 GB
Windows XP

Set 1: 512 MB SD-Ram Noname PC-133 CL 3-3-3 Kein Interleave
Set 2: 512 MB SD-Ram Infineon PC-133 CL 2-2-2 4x Interleave
Set 3: 512 MB DDR-Ram Noname PC-266 CL 2.5 Kein Interleave

3D Mark 2001 SE 1024*768, 32 Bit (Default)

Set 1: 7631
Set 2: 8268
Set 3: 8281

UT2003 (Flyby - Botmatch) 1024*768 (Default)

Set 1: 89.3 - 39.1
Set 2: 96.9 - 42.7
Set 3: 96.8 - 42.9

...wie man sieht sind mit gleichem Chipsatz die Unterschiede nicht mehr so gross,
SD-Ram mit schnellen Timings sind ungefähr so schnell wie DDR mit langsamen Timings.
DDR konnte ich leider nicht mit schnellen Timings testen, da es dann zu Abstürzen kam :(

Madkiller

19.01.2003, 17:56

ist das nicht KT333?

Boards mit SD und DDR-Bänken scheinen allgemein nicht viel aus DDR machen zu können. Ähnlich wie beim SIS 735... brachte auch nur so 5%.

CoolerMaster

19.01.2003, 18:02

Jester

Sehr gut gemacht!

Das diese so nah beieinander liegen hätte ich nicht gedacht.

Was hast du denn für Speicher (SD und DDR-RAM verwendet?) noname DDR?

Also der Chipsatz ist auch nicht mehr der neuste ;D daher wird es selbst mit einem KT333 einiges besser aussehen, wenn man den RAM auf schnellstes Timing stellen und 4-way interlave dann würds vielleicht wieder ganz anderst aussehen.

Auf jeden fall kauf ich mir denoch 512MB DDR-2700 CL-2, denn bis jetzt hab ich standart FSB von 140...

Suruman

19.01.2003, 18:09

fixieren ;D

super gemacht :]

ich poste die tage auch nen paar benches wenn mein 8rda+ da is ... (im vergleich zum a7v133)

Jester

19.01.2003, 18:10

Also Chipsatz ist ein KT266a, der ist ja kaum lahmer als ein 333er oder ?

Set 1: 1x 512 MB Elpida PC133 CL3 lässt aber keine Timingveränderungen zu :[
Set 2: 1x 256 MB Infineon PC133 CL2 mit Wintec Chips, Einseitig bestückt + 1x 256 MB Infineon PC133 CL3 mit Micron Chips, Doppelseitig bestückt.
Set 3: 1x 256 MB MSM PC266 CL 2.5, doppelseitig bestückt + 1x 256 MB Eudar PC266 CL 2.5, doppelseitig bestückt.

Edit:

Timings hab ich mit WPCREDIT verändert, Im Bios gibts ja kaum Einstellmöglichkeiten...

Madkiller

20.01.2003, 14:40

Original geschrieben von Maverick-X
Tztz, wer wird den so einen Thread auf die zweite Seite rutschen lassen ...
*schieb*

Danke ;)

Madkiller

26.01.2003, 16:34

Hallo.

Ich habe meinen Start-Post erweitert.

Wen interessiert, wieviel die PreCaching Einheit des nForce2 beim Athlon Tbird bringt, sollte nochmal dort hin schauen.:]

Ray

26.01.2003, 16:54

Original geschrieben von Madkiller
Hallo.
Ich habe meinen Start-Post erweitert.
Wen interessiert, wieviel die PreCaching Einheit des nForce2 beim Athlon Tbird bringt, sollte nochmal dort hin schauen.:]
Ist ja schön, aber ich sehe den Unterschied zwischen dem TBird und dem XP. Wie kannst Du daraus etwas über die PreCaching Einheit des nForce2 ableiten?
BTW: Ich habe auf nem VIA-Board die Unterschiede zwischen TBird und XP untersucht und keinen nennenswerten Unterschied bei gleicher Taktfrequenz festgestellt.

Ciao,
Ray

Madkiller

26.01.2003, 16:58

Original geschrieben von Ray666

Ist ja schön, aber ich sehe den Unterschied zwischen dem TBird und dem XP. Wie kannst Du daraus etwas über die PreCaching Einheit des nForce2 ableiten?
BTW: Ich habe auf nem VIA-Board die Unterschiede zwischen TBird und XP untersucht und keinen nennenswerten Unterschied bei gleicher Taktfrequenz festgestellt.

Ciao,
Ray

Ganz einfach...
Da die Unterschiede zwischen XP und TB bei Spielen so bei 5% sind(zumindest bei den Benches die ich gesehen habe).
Und da die Unterschiede jetzt nur noch bei 1.5% sind, muß doch die PreCaching Einheit was gebracht haben, oder?

PS
noch was zu deinem
nennenswerten Unterschied
Findest du, daß 1.5% nennenswert sind?

Ray

26.01.2003, 18:19

Original geschrieben von Madkiller

Findest du, daß 1.5% nennenswert sind?
Kommt drauf an, wie akribisch man testet und vergleicht.;)
Jedenfalls konnte ich keine 5% Unterschied beim KT266a feststellen, beim Wechsel vom TBird zum Palomino, das wäre mir damals aufgefallen.
So, ein paar alte Benchies hab ich noch gefunden. Beim Speichertransfer war der Palomino bei gleichem FSB um ca. 2.8% vorne, der TBird lief aber mit 1.5x GHz, der Palomino mit 1.66 GHz. Da ist zwar ein messbarer Unterschied, und wenn ich Tests mit gleicher Core-Frequenz gemacht hätte, wüsste ich es auch genauer, aber beim Alltagsbetrieb war kein Unterschied zu spüren. Darum meinte ich "kaum nennenswert".

BTW: Wo gibt es denn Infos zur PreCaching Einheit des nForce2? Etwa in den Whitepapers von nVidia?

Madkiller

28.01.2003, 15:11

Original geschrieben von Ray666

Kommt drauf an, wie akribisch man testet und vergleicht.;)
Jedenfalls konnte ich keine 5% Unterschied beim KT266a feststellen, beim Wechsel vom TBird zum Palomino, das wäre mir damals aufgefallen.
So, ein paar alte Benchies hab ich noch gefunden. Beim Speichertransfer war der Palomino bei gleichem FSB um ca. 2.8% vorne, der TBird lief aber mit 1.5x GHz, der Palomino mit 1.66 GHz. Da ist zwar ein messbarer Unterschied, und wenn ich Tests mit gleicher Core-Frequenz gemacht hätte, wüsste ich es auch genauer, aber beim Alltagsbetrieb war kein Unterschied zu spüren. Darum meinte ich "kaum nennenswert".

BTW: Wo gibt es denn Infos zur PreCaching Einheit des nForce2? Etwa in den Whitepapers von nVidia?

Das mit dem Alltagsbetrieb, ist ja auch klar.... 5% (ich rede hier von Spielen) sind ja auch fast nicht subjektiv warnehmbar.

Es ging mir ja auch nur darum, daß der Tbird durch die PreCaching Einheit aufholen kann.

Quellen zu den Info´s der PreCaching Einheit kann ich dir leider nicht nennen.

knuffi2

04.02.2003, 11:43

An Madkiller

wieso hast du bei 3dmark2000 und bei 3dmark2001se
die fast die selbe punktzahl?
das kann doch garnicht sein!
zweimal 8000 und zweimal 10000-11000!

du müsstest im vergleich beim 2000er eine viel höhere bekommen!

ich bitte um aufklärung

TommySZB

04.02.2003, 11:59

@Knuffi:
das passt schon, die Grafikkarte ist ne DX8 Karte, also auf DX8 und damit 3DMark 2001 optimiert, die neuen Karten sind unter DX7 nicht mehr wesentlich schneller! Ne GF2 Ultra ist im 2000er bestimmt genauso schnell wie ne GF3!
Thomas

mtb][sledgehammer

04.02.2003, 11:59

Super Test, das hat mich immer brennend interessiert. Ich finds auch echt toll, dass das ganze noch so schon mit anderen Tests ergänzt wurde, beispielsweise der Vegleich nForce2-KT266A mit Athlon XP. Interessant fände ich noch folgendes (falls jemand noch Zeit dazu hat): XP auf KT133A und nForce, da dann der nForce nicht so stark von der Prefetch Einheit profitier wie beim Test mit dem TBird vielleicht noch was anderes außer Spielebenches, z.B. Seti oder DivX Encoding.
Aber nochmal http://sledgehammers.gmxhome.de/pages/smilies/ images/respect.gif für die erbrachte Arbeit ;)

Campari

04.02.2003, 11:59

das nächste mal kannst du so etwas gleich an news@planet3dnow.de mailen ;)

Wirklich sehr interessant :D

BadMoon

04.02.2003, 12:28

Original geschrieben von Madkiller

Boards mit SD und DDR-Bänken scheinen allgemein nicht viel aus DDR machen zu können. Ähnlich wie beim SIS 735... brachte auch nur so 5%.

Ich habs nicht so mit Zahlenspielerchen (benchen), aber der Unterschied zwischen SD- und DDRAM war damals für mich sehr spürbar - in allen Anwendungen. Gefühlsmässig siedle ich das eher schon bei 10 % an. Tendenz steigend, je schneller der Prozzi.

Die Frage relativiert sich aber auch in Kürze (und daher kommt dieser Test IMHO mind. 1 Jahr zu spät ;) ), weil SDRAM nun empfindlich teurer werden wird. Sollte jemand aktuell noch ein board mit beiden Slotarten kaufen (a la K7S5a), dann würde ich's schon nichtmehr vernünftig finden, dazu SDRAM neu anzuschaffen.

Silicon

04.02.2003, 12:32

Wenn man sich heutzutage derartige Boards kauft, dann glaub ich net daß da noch jemand SDR-Ram neu dazukauft. Is nur ein 'Zwischenschritt' um sich net gleichzeitig Board und Ram neu kaufen zu müssen.

knuffi2

04.02.2003, 12:48

An TommySZB

das ist ja nett gemeint von dir.aber solltest noch ein bisschen mehr erfahrung
mit grafikkarten machen befor du mir etwas erzählen willst!

die geforce2 ultra\geforce3 sache ist schnee von gestern.
mit den neueren detonatoren ist die gf3 schneller als die gf2ultra.
das hast du anscheinend nicht mitbekommen...

dx7\dx8 bench hin oder her,er hat ne ti4200 benutzt, oder?
die produziert im 3dmark2000 eine etwa 20% höhere punktzahl als im 2001!
jeder mit ähnlicher hardware kann es selbst nachprüfen!

also frage ich mich wieso er dieselben punktzahlen hat.
da stimmt etwas nicht!

schade das hier keinem auffällt.

Silicon

04.02.2003, 12:52

@ knuffi2

Da muß ich dich leider enttäuschen. Hab auch mal den Vergleich gemacht und hab annähernd die gleichen Ergebnisse gehabt!
Und mein System is mit dem von MadKiller eigentlich identisch...

knuffi2

04.02.2003, 13:01

hab mit meinem sys
8k3a+(kt333)
gf4 4600
xp2600+
(karte übertaktet)
(cpu auch)
im 3d mark2001=13300marks
im 3d mark2000=15500marks

bei bekannten zeichnet sich das selbe verhältnis ab!

Suruman

04.02.2003, 13:01

Original geschrieben von knuffi2
An TommySZB

das ist ja nett gemeint von dir.aber solltest noch ein bisschen mehr erfahrung
mit grafikkarten machen befor du mir etwas erzählen willst!

schade das hier keinem auffällt.

immer langsam mit den jungen pferden ;) der tommy hat bestimmt auhc so seine erfahrungen mit den grakas

und ich kann eigentlich auch nur sagen dass 3dmark 2000 ca. 2000 punkte mehr als 2001se liefert bei mir (radeon8500), wobei das bei ner gf4 durchaus anders sein kann

Silicon

04.02.2003, 13:04

Ähh ja...

Ihr vergeßt anscheinend, daß die 3DMarks stark CPU-lastig sind. Und weiter oben steht ja auch, daß es mit schneller werdender CPU zu größeren Unterschieden kommt. Und ein Thunderbird ist heutzutage nicht mehr als schnell zu bezeichnen... ;)

TommySZB

04.02.2003, 13:05

ich hab selber ne GF4 Ti4200 und kann meine Meinung und die von Suruman nur bestätigen! Ich hab selber oft genug gebencht, zwar geht die GF4 im 2001er SE höher, aber so viel schneller wirds halt nicht, als die 20% (was ja 8K zu 10K in etwa sind)!
Thomas

Silicon

04.02.2003, 13:11

Wenn ich dann mal deine CPU mit dem Thunderbird vergleiche...
Aber was solls... will hier net stressen, dann habt ihr halt ganz einfach recht! :]

knuffi2

04.02.2003, 13:11

An Suruman

mein 2 rechner hat ne 8500 drin
selbes verhältniss wie bei dir!
und bei meiner geforce!

das mit thunderbird ist hoch spekulativ und sehr unwhrscheinlich!!!!

er is schnell genug um ein unterschiedliches verhältniss zu produzieren

Campari

04.02.2003, 13:44

Der Abstand zwischen DDR und SDR SDRAM steigt mit der jeweiligen Prozessorstärke.

Madkiller

04.02.2003, 14:41

Original geschrieben von knuffi2

also frage ich mich wieso er dieselben punktzahlen hat.
da stimmt etwas nicht!

schade das hier keinem auffällt.

Doch, es stimmt alles! Das hängt mit der CPU zusammen ;)

Original geschrieben von knuffi2
hab mit meinem sys
8k3a+(kt333)
gf4 4600
xp2600+
(karte übertaktet)
(cpu auch)
im 3d mark2001=13300marks
im 3d mark2000=15500marks

bei bekannten zeichnet sich das selbe verhältnis ab!

Das glaube ich dir gern...
Wenn du nämlich in meine Sig auf den Link "Das bringt ein hoher FSB beim Athlon " klickst, wirst du sehen, daß bei hohem CPU takt auch bei mir der Unterschied auf fast 2000 Punkte geht!

Madkiller

04.02.2003, 14:43

Original geschrieben von Silicon
Ähh ja...

Ihr vergeßt anscheinend, daß die 3DMarks stark CPU-lastig sind. Und weiter oben steht ja auch, daß es mit schneller werdender CPU zu größeren Unterschieden kommt. Und ein Thunderbird ist heutzutage nicht mehr als schnell zu bezeichnen... ;)

Hast du natürlich völlig recht, aber da die PreCaching Einheit(kann man aus meinem Update entnehmen) noch recht viel aus dem Tbird rausholen kann, kann man die CPU als (fast) 1800+ bezeichnen.

Roberts

04.02.2003, 15:04

Original geschrieben von Jester
...Timings hab ich mit WPCREDIT verändert, Im Bios gibts ja kaum Einstellmöglichkeiten...

Kannst Du mir die Einstellungen für WPCREDIT zur Verfügung stellen?

Gruß,

Roberts

CoolerMaster

04.02.2003, 18:05

Ich habe jetzt auch von 512MB SD-RAM auf 512MB DDR-PC-2700 gewechselt. Der RAM läuft auf schnellstem Timing so wie es das BIOS zulässt.

Und der Gewschwindigkeitszuwachs war wirklich spürbar. Vorallem im Paintshop 7 sowie beim öffen von Visual Basic und auch beim normalen hin und her switchen im Opera (Browser)

mike100S

04.02.2003, 19:26

@Madkiller: Klasse!!! Gewusst/Gemerkt hat man es ja aber niemand hat sich bisher die Mühe gemacht. Also Respekt!!! Da sind bestimmt einige Std. bei drauf gegangen.

Madkiller

04.02.2003, 19:30

Ja, das erste Mal hat lange gedauert... so 4h bis ich den Dreh raus hatte.

Bei meinem nächsten Test mußte ich sogar 4 Durchgänge machen. Hat so 3h gedauert. und bei dem Update nochmal 3 Durchgänge mit ca 2h (Das ist der Test mit der FSB Erhöhung; ist auch ein Link in meiner Sig)

Aber es hat sich reniert. 8)

TheIceMan

04.02.2003, 23:03

hast du für den athlon xp windows neuinstalliert ? sonnst sollte er die sse befehlssätze usw.. nicht erkennen.

BadMoon

05.02.2003, 01:44

Original geschrieben von Friedrich II
Der Abstand zwischen DDR und SDR SDRAM steigt mit der jeweiligen Prozessorstärke.

... und beim Duron ist es ebenfalls sehr spürbar. Da scheint der schnellere Speicher den kleinen L2-cache des Prozzis etwas aufzufangen.

Madkiller

05.02.2003, 05:23

Original geschrieben von TheIceMan
hast du für den athlon xp windows neuinstalliert ? sonnst sollte er die sse befehlssätze usw.. nicht erkennen.

Natürlich ;)

Peter1984

05.02.2003, 09:15

So, dieser Test zeigt mir, das mein Board langsam eingemottet gehört. Wie siehts denn zwischen AMD760 und NForce 2 aus? DDR hab ich ja schon...

Super Test! Respekt!

tramtatam

05.02.2003, 12:42

also für alle, die jetzt meinen: ha, so viel bringt geforce doch nicht, sage ich:
FALSH!!!

das ist viel!

allein durch chipsatz 1300 3dmark punkte - da wäre cpu- unterschied in ca 400 MHz nötig

hab selbst a7s 333, das lahme tier,

und hab mit xp2000, 512 mb ram und gf4ti4200 (nicht übertaktet)

wer glaubts: ----==== 9380=====------ 3dmarks!!!

da überlege ich mir ernsthaft, board zu verkaufen und nforce zuzulegen.
das einzige problem: ich hab 4 steckkarten, und bei A7S333 ist es kein problem,
6 INT- Leitungen; 1 INT leitung für sich allein (Slot 3) und nach abschalten der onboard Sound noch mal 1 für soundkarte, und 2 ander sind shared mit usb-geräten, -kein problem.#

bei nforce sind zwar 8 INT - leitungen möglich, aber benutzt wurden bisher bei allen boards nur 4, -und scheiße aufgeteilt.

sonst wäre es der ideale chipsatz, und teuer ist er auch nicht.

also leute, wenn einer von xp1600 auf xp2200 umsteigt, der zahlt ca 100 aufpreis:
und da ist die algemeine meinung: is OK
wenn nur der boardwechsel soviel bringt, dann ist es klasse, und ist günstiger.

gruss

Silicon

05.02.2003, 12:45

@ tramtatam

Die nForce-Boards haben aber scho ne Menge onboard, kommt halt aufs Board an. Da könntest ja evtl. sogar 1 oder 2 Karte rausschmeissen.
Meine Meinung...

tramtatam

05.02.2003, 12:47

Original geschrieben von Friedrich II
Der Abstand zwischen DDR und SDR SDRAM steigt mit der jeweiligen Prozessorstärke.

NÖÖÖ!!!

habe mit einem k7s5a getestet:

unterschied xp1600 SDRAM VS DDR : 200 3dmarks

unterschied xp2000 SDRAM VS DDR: 220 3Dmarks

echt starke unerschiede!!!!;)

Madkiller

05.02.2003, 12:50

Original geschrieben von tramtatam

NÖÖÖ!!!

habe mit einem k7s5a getestet:

unterschied xp1600 SDRAM VS DDR : 200 3dmarks

unterschied xp2000 SDRAM VS DDR: 220 3Dmarks

echt starke unerschiede!!!!;)

Die Mainboards die SDR und DDR unterstützen, provitieren nur relativ wenig von DDR.
Aber bei allen anderen Mainboards/Chipsätzen hat @Friedrich II recht!

tramtatam

05.02.2003, 13:00

Original geschrieben von Silicon
@ tramtatam

Die nForce-Boards haben aber scho ne Menge onboard, kommt halt aufs Board an. Da könntest ja evtl. sogar 1 oder 2 Karte rausschmeissen.
Meine Meinung...

ist auch richtig, die 3com karte werde ich dann verkaufen, eine onboard tuts auch;)
sound blaster live player... na ja, so toll ist die auch nicht, aber was kriege ich dann dafür? 20? war ja sauteur, die saukarte... und die schweine haben nicht ein mal treiber update dafür gemacht...

und ob onboard - sound einer nforce nicht schlechter ist als von einer SB Live?
das weiss ich nicht, aber verkaufen lohnt sich eh nicht

bleiben FireWire und TV, OK, FireWire is onboard, ich hope, wird auch von pinnacle DV studio unterstützt und videos werden ohne probleme übertragen, aber die lösung mit slotblechen löst bei mir keine begeisterung aus, is ein bischen zu wakelich, wenn ich an usb - slotbleche denke - ob durch diese steckkontakte die qualitet der übertagung nicht beeinträchtigt wird?

tramtatam

05.02.2003, 13:02

Original geschrieben von Madkiller

Die Mainboards die SDR und DDR unterstützen, provitieren nur relativ wenig von DDR.
Aber bei allen anderen Mainboards/Chipsätzen hat @Friedrich II recht!

das ist eine entdeckung schlechthin!!!!

wie so denn das????

das glaubste doch nicht selbst;D

Begründung?????

???

Silicon

05.02.2003, 13:05

OnBoard-Sound is mindestens gleichwertig!
...und für die TV-Karte hast ja dann genug Platz! ;)

tramtatam

05.02.2003, 14:10

Original geschrieben von Silicon
OnBoard-Sound is mindestens gleichwertig!
...und für die TV-Karte hast ja dann genug Platz! ;)

ich frag mal so:

haste schon so ein nforce board?

ises deine erfaruhng daß onboardsound gleichwerig (zu SBlive) ist,
oder haste es von jm gehört???:]

Peter1984

05.02.2003, 14:23

Das A7N8X Deluxe hat Dolby Sound drauf... Ist mehr als nur ebenbürtig.

Madkiller

05.02.2003, 15:22

Original geschrieben von tramtatam

das ist eine entdeckung schlechthin!!!!

wie so denn das????

das glaubste doch nicht selbst;D

Begründung?????

???

Naja, warum hast du dann nur 200Punkte unterschied und ich 2000 Punkte?
Bei meinem Kumpel hatte es auch wenig gebracht.
Und bei dem Board mit KT266a von AsRock mit SDR und DDR sind die Unterschiede auch nur bei so 5%.

Wieso bist du anderer Meinung?

das ist eine entdeckung schlechthin!!!!

wie so denn das????

das glaubste doch nicht selbst;D

Begründung?????

???

Peter1984

05.02.2003, 16:13

Kann mir denn keiner sagen, ob es was bringt, vom AMD760 auf NF2 zu wechseln??

Madkiller

05.02.2003, 18:45

Original geschrieben von Peter1984
Kann mir denn keiner sagen, ob es was bringt, vom AMD760 auf NF2 zu wechseln??

Also ich kenne diesen Chipsatz leider nicht genau.

Wenn es dir nur um die Performance - ohne OCen - gehen sollte, finde ich nicht, daß es sich rentiert.

Wenn du aber die ganzen Features wie Sound, LAN, fix AGP/PCI Thoroughbred kompatibel, FSB 333 CPUs kompatibel, usw... ausnutzen willst, dann rentiert es sich schon.

Wenn du gerne Bastelst, und bald mit ner modernen CPU aufrüsten willst, dann mach es 8)

tramtatam

05.02.2003, 18:59

Original geschrieben von Madkiller

Naja, warum hast du dann nur 200Punkte unterschied und ich 2000 Punkte?
Bei meinem Kumpel hatte es auch wenig gebracht.
Und bei dem Board mit KT266a von AsRock mit SDR und DDR sind die Unterschiede auch nur bei so 5%.

Wieso bist du anderer Meinung?

Begründung?????

???

also begründung / erklährung haste selbst wohl keine,
ich versuchs mal:

der unterschied bei 5% zwischen SDRAM/DDR bei den boards k7s5a/ Asrock liegt darin daß es wohl der wahre leistung unterschied zw. SD- und DDR eben ist!!!
(es sei denn, einer hat nichts anderes zutun, als linux ganzen tag zu kompilieren*buck* , dann gibs wohl mehr unterschied)

so, und mit hilfe von welchen gerätschaften willste denn die leistung zw SD- und DDR vergleichen? ich sags mal:
mit einem betagten KT133A versus KT266A oder nforce2 oder AMD760

ABER ES SIND DANN DIE UNTERSCHIEDE ZWISCHEN LEISTUNGSFÄHIGKEITEN DER VERSCHIEDENEN CHIPSÄTZE!!!!! und nicht speichertechnologien.8) 8) 8)

oder womit haste den unterschied (2000 punkte) erziehlt?
ich weiß, eben kt133a vs nforce2.

na, sag mal was dazu

:-*

Madkiller

05.02.2003, 19:27

Original geschrieben von tramtatam
der unterschied bei 5% zwischen SDRAM/DDR bei den boards k7s5a/ Asrock liegt darin daß es wohl der wahre leistung unterschied zw. SD- und DDR eben ist!!!

Ok, wo habe ich was anderes geschrieben?
btw.
Woher weißt du das denn so sicher?

Original geschrieben von tramtatam
so, und mit hilfe von welchen gerätschaften willste denn die leistung zw SD- und DDR vergleichen? ich sags mal:
mit einem betagten KT133A versus KT266A oder nforce2 oder AMD760

Dies auszusagen, war nie meine Absicht! Und das hatte ich auch nirgends geschrieben. Ich wollte nur darauf hinweisen, wieviel DDR (loglischweise in Verbindung zum Chipsatz) bringen kann

Original geschrieben von tramtatam
ABER ES SIND DANN DIE UNTERSCHIEDE ZWISCHEN LEISTUNGSFÄHIGKEITEN DER VERSCHIEDENEN CHIPSÄTZE!!!!! und nicht speichertechnologien.

Zeig mir doch bitte die Stelle, wo ich das (sinngemäß, genau das) geschrieben habe!

Original geschrieben von tramtatam
na, sag mal was dazu

:-*

Sowas brauchst du anscheinend, oder?

Du wirst dich doch nicht in irgendwas verzettelt haben, daß ich so garnicht gesagt habe, oder ???
Nee, du doch nicht...

Peter1984

05.02.2003, 20:15

Original geschrieben von Madkiller

Also ich kenne diesen Chipsatz leider nicht genau.

Wenn es dir nur um die Performance - ohne OCen - gehen sollte, finde ich nicht, daß es sich rentiert.

Wenn du aber die ganzen Features wie Sound, LAN, fix AGP/PCI Thoroughbred kompatibel, FSB 333 CPUs kompatibel, usw... ausnutzen willst, dann rentiert es sich schon.

Wenn du gerne Bastelst, und bald mit ner modernen CPU aufrüsten willst, dann mach es 8)

Basteln tu ich sehr gerne... 8)

Im Moment hab ich nen XP 1800+ mit AGOGA Stepping, allerdings Woche 02/2002. Also schon recht alt. Habe auch nur 1 266er Modul DDR, aber CL2.

Sound onboard hat mein A7M266 auch schon, aber LAN, dann könnte ich meinen beiden LAN-Karten verticken, AGP/PCI fix ist auch ne feine Sache. Momentan kann ich leider nicht toll OCen, bis 140 ist drin, dann steigt die SCSI-Karte aus.

Wenn das geht, dann würde ich das natürlich gerne machen.

Ich wollte zwar nen A64, aber bis ich mir den leisten kann, kommt eh noch ein T-Bred rein.

Ich würde auch nochmal in Sockel A investieren, schließlich lässt sich da genug Power rausholen.

Das A7N8X Deluxe ist schon ne feine Sache, ne?

Madkiller

05.02.2003, 20:17

Original geschrieben von Peter1984

Das A7N8X Deluxe ist schon ne feine Sache, ne?

Ist nicht schlecht...
Aber ich, persönlich, würde noch ein paar Monate warten, und mir dann die neue Revision von Abit bzw EPoX schnappen.

Peter1984

05.02.2003, 20:32

Und was bringt das? FSB 200??

Madkiller

05.02.2003, 20:36

Original geschrieben von Peter1984
Und was bringt das? FSB 200??

Offiziell weniger...
Es klappt aber jetzt schon bei vielen Abit und EPox Boards. Meins geht z.B. bis 199.

Die neue Revision soll bei Abit z.B. Mountingholes bringen und bei EPoX ein paar Kinderkrankheiten beseitigen, und die VDD-Spannung verstellbar machen...
Schau dazu am besten mal in dem Forum rum...

tramtatam

05.02.2003, 23:53

Also. Madkiller, ich denke an dieser stelle sollten wir dorthin zurückkehren, wo unsere eigentliche diskussion angefangen hat.

Die Mainboards die SDR und DDR unterstützen, provitieren nur relativ wenig von DDR.
Aber bei allen anderen Mainboards/Chipsätzen hat @Friedrich II recht!

ich will dein test nicht angreifen oder irgendwie in frage stellen...
damit wir uns richtik verstehn....:D :D :D :D :D :D :D :D :D

der kt266(a) war von anfang an mit einer unterstützung für sdram entwickelt, aber es war bis auf neulich vom asrock von keinem realisiert,
und nur weil eine funktion freigeschaltet war, ist ein kombi-board (kt266a)nicht besser oder schlechter als ein reines ddr board (kt266a).

deshalb ist ein vergleich zw SD- und DDR - RAM bestückung auf einem kombi-board sehr aussagefähig, da hier wirklich die unterschiede zw RAM, und nicht zw unterschiedlichen chipsätzen festgestellt werden können.

um das alles dingfest zu machen, bedarf es paar tests, die allgemeine euphorie über ddr-ram bischen dämpfen würden (behaupte ich mal);)

also

system 1
kt133a board

system 2

kt266a kombi-board mal mit SDRAM

kt266a kombi-board mal mit DDRRAM

sytem 3 (optional)

kt266a ddr only

system 4

nforce2

so, wenn man jetzt ein kt133a gegen kt266a kombi mit jewals sdram antreten lässt, dann würde man den unterschied zw den beiden feststellen, aber ich denke der wäre nicht zu groß, da kt266a eine weiterentwicklung von kt133a in richtung ddrram ist und die haben da woh kaum sdram-interface nachgebessert.

anschließend kt133a mit sdram gegen kt266a mit ddrram
und (optional, für die jenige, die glauben, daß ein ddr-only board mehr von ddrram profitiert;) ) ein kt133a gegen kt266a ddr-only

wenn man dann ein test mit nforce2 durchführt dann IST der leistungszuwachs im vergleich zw kt266a und nforce2 ein verdienst des nforce,
und der unterschied zw. kt133a und kt266a IST eben das, was ddrram real bringt...

ich hoffe, ich war bis jetzt nachvollziehbar...:-[

an dieser stelle mal was von dir:

Original geschrieben von Madkiller

Dies auszusagen, war nie meine Absicht! Und das hatte ich auch nirgends geschrieben. Ich wollte nur darauf hinweisen, wieviel DDR (loglischweise in Verbindung zum Chipsatz) bringen kann

tja, und das thema hier heißt, sehe ich gerade oben:

WAS BRINGT DDR gegen SDR?

was ich da oben beschrieben habe, haste schon fast alles gemacht
aber dir fehlt ja nur ne kleinigkeit:
die zwischensequenz mit einem kombi-board.

meinste selber nicht , dass es dein test perfekt machen würde?????
mach doch das, und ruhm und ehre werden dich im netz begleiten!!!!!8) 8) 8)

recht freundliche grüsse !!!!

aber bleib locker.

;)

tramtatam

Madkiller

06.02.2003, 05:29

Original geschrieben von tramtatam

WAS BRINGT DDR gegen SDR?

Weißt du, warum ich das in der Titelleiste verwendet habe?
Weil man einfach nur recht wenig Zeichen für den Titel verwenden kann, und ich ganz einfach auch möglichst viel Info´s da reinpacken will.

Aber schon mein StartPost beginnt so:
Hallo.

Mich hatt schon immer interessiert, wieviel DDR-Boards gegenüber von SDR-Boards bringen........

Wie du siehst, habe ich mich niemals auf die Differenz von SDR und DDR Ram beschränkt (fals ich mich doch irgendwann falsch ausgedrückt haben sollte, zeig mir die Stelle und ich editiere sie).

Den Rest schick ich dir per PM!

Jesse

06.02.2003, 11:18

Hallo zusammen, :) das der DDR Vorteil gegenüber SD-RAM gering ausfällt kann ich nur bestätigen. Ich hatte mehrere Mainboards mit verschiedenen Chipsätzen. :) Asus A7V133 mit VIA KT133A, GIGABYTE 7DXR mit Irongate 760 und DDR Support, MSI KT3Ultra mit KT333 Chip. Und auch das Asus A7V8X mit KT400 Chip, Alle Boards die ich probierte waren nicht anssatzweise so schnell wie mein jetziges Asus A7N8X Deluxe! Was ich damit sagen will ist folgendes wenn der Vergleich zwischen SD-RAM und DDR RAM gemacht wird sollte man vielleicht auch Chipsätze mit einbeziehen die zu dem Zeitpunkt produziert wurden, als man vom SD-RAM auf die DDR-RAM Technologie wechselte. :) Ich kann nämlich nur sagen das der umstieg vom Asus A7V133 auf das AMD760er nicht so gewaltige unterschiede in der Leistung gebracht hat, wie das wechseln auf den nForce2. :-) Jetzt durch die neue Plattform habe ich erst die volle Leistung eines DDR Chipsatzes gegenüber eines SD-RAM Chipsatzes verspürt. So sollte es mit allen umstiegen auf neue Plattformen sein. 8)

Beim Wechsel vom 133er SD-RAM auf 266er DDR hatte ich einen Leistungsunterschied der bei 1-2 Prozent lag selbst das wechseln auf andere VIA KT Chipsätze brachte keinen Spürbaren Vorteil. Also behalf ich mir in der Zwischenzeit immer mal wieder mit einem CPU Wechsel ein paar Prozente rauszuholen. :(

Das Asus A7N8X Deluxe war zu meinem erstaunen, das erste Mainboard das nur durch den Wechsel der Plattform einen Leistungsschub erbrachte, der in etwa dem austauschen eines CPUs gleichkam, der mit ca. 300MHz höher getaktet ist als das Vorgängermodell.

Ich muss zu meiner Schande allerdings hinzufügen, das ich nie den DDR266er Speicher gegen 333er oder 400er ausgewechselt habe.

Unterschiede:

Von A7V133 auf Gigabyte 7DXR ca. 1-2% Performancegewinn.

Von Gigabyte 7DXR auf KT333, KT400 nicht spür und messbar. Teilweise ging der schuss auch nach hinten los -2-3 %. :(

Von Gigabyte 7DXR auf Asus A7N8X Deluxe Leistungszuwachs ca 10-30% je nach Spiel oder Anwendung. :-)

Madkiller

06.02.2003, 16:26

Original geschrieben von tramtatam

der kt266(a) war von anfang an mit einer unterstützung für sdram entwickelt, aber es war bis auf neulich vom asrock von keinem realisiert,
und nur weil eine funktion freigeschaltet war, ist ein kombi-board (kt266a)nicht besser oder schlechter als ein reines ddr board (kt266a).

deshalb ist ein vergleich zw SD- und DDR - RAM bestückung auf einem kombi-board sehr aussagefähig, da hier wirklich die unterschiede zw RAM, und nicht zw unterschiedlichen chipsätzen festgestellt werden können.

so, wenn man jetzt ein kt133a gegen kt266a kombi mit jewals sdram antreten lässt, dann würde man den unterschied zw den beiden feststellen, aber ich denke der wäre nicht zu groß, da kt266a eine weiterentwicklung von kt133a in richtung ddrram ist und die haben da woh kaum sdram-interface nachgebessert.
Dies ist mir geläufig. Auch wenn es sich jetzt komisch anhört, aber ich gebe dir (theoretisch, von den Gedankengängen her) recht :D
Aber es gibt viele Indizien, die mich zu dem glauben bringen, daß die DDR+SDR Boards nicht so viel aus DDR machen können.

1.Hatte ein Kumpel von mir genau die selbe Performance wie ich (hatte damals noch das KT133a; ansonsten war unser Sys identisch)mit seinem SIS 735 und SDR!
Dann hat er mal DDR ausprobiert. Und... Er hatte nur ca. 5% Performance mehr.

2. Hatten auch die KT266a Board mit SDR+DDR komischer weise nur ca 5% Zuwachs durch DDR, was dem wiedersprach, was ich zu beginn der DDR Ärea gelesen habe, denn

3. der Wechsel vom KT133a auf KT266a bringt so grob 15-20% bei Spielen.
Ich habe sogar ein bisschen rumgeschaut, und auch folgendes gefunden:

Bei Quake III:
Vom KT133a auf KT266 9% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010723/via_kt266-27.html)
Vom KT266 auf KT 266a 11% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-05.html)
Daß man mal so ganz grob von KT133a --->KT266a auf 21% mehr Leistung kommen sollte.

Bei Unreal Tournament
Vom KT133a auf KT266 5% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010723/via_kt266-28.html)
Vom KT266 auf KT 266a 7% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-07.html)
Daß man mal so ganz grob von KT133a --->KT266a auf 12% mehr Leistung kommen sollte.

Natürlich ist das nicht alles perfekt vergleichbar, aber du solltest die Tendenz sehen, auf die ich anspiele...
Ist leider auch nur auf 640x480 wobei man
1. Dazu sagen muß, daß das eine andere Zeit war (schließlich schon fast 2 Jahre her)
2. Sind die Unterschiede zwischen KT266 und KT266a bei UT unter 1024x768 auch bei 7%. HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-07.html)

Kannst du das erklären?
Mir bleibt da nur die Schlußfolgerung, daß DDR+SDR Board bei DDR einbrechen!
Die SDR Performance ist ja normal.

Vielleicht muß man dann ja auf ein gemeinsames RAM Protokoll zurückgreifen, daß mit DDR nicht so gut umgehen kann, und dadurch die Timings extrem zurück fahren muß ???

Original geschrieben von tramtatam
was ich da oben beschrieben habe, haste schon fast alles gemacht
aber dir fehlt ja nur ne kleinigkeit:
die zwischensequenz mit einem kombi-board.

meinste selber nicht , dass es dein test perfekt machen würde?????

Tja, ich habe leider kein solches Board...

Original geschrieben von tramtatam
aber bleib locker.

;)

tramtatam
Ich hatte nur reagiert ;)

tramtatam

06.02.2003, 21:04

Original geschrieben von Jesse

Ich muss zu meiner Schande allerdings hinzufügen, das ich nie den DDR266er Speicher gegen 333er oder 400er ausgewechselt habe.

von wegen schande?????
ist es schlimm?

tramtatam

06.02.2003, 23:06

na ennnndlich reden wir nicht mehr aneinandervorbei..... :-*
aber ich bin auch sonst ein schwieriger (schlechter?) kommunikationspartner...:-[

nun weiter zum thema:

Original geschrieben von Madkiller

1.Hatte ein Kumpel von mir genau die selbe Performance wie ich (hatte damals noch das KT133a; ansonsten war unser Sys identisch)mit seinem SIS 735 und SDR!
Dann hat er mal DDR ausprobiert. Und... Er hatte nur ca. 5% Performance mehr.

2. Hatten auch die KT266a Board mit SDR+DDR komischer weise nur ca 5% Zuwachs durch DDR, was dem wiedersprach, was ich zu beginn der DDR Ärea gelesen habe, denn

3. der Wechsel vom KT133a auf KT266a bringt so grob 15-20% bei Spielen.
Ich habe sogar ein bisschen rumgeschaut, und auch folgendes gefunden:

Bei Quake III:
Vom KT133a auf KT266 9% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010723/via_kt266-27.html)
Vom KT266 auf KT 266a 11% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-05.html)
Daß man mal so ganz grob von KT133a --->KT266a auf 21% mehr Leistung kommen sollte.

Bei Unreal Tournament
Vom KT133a auf KT266 5% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010723/via_kt266-28.html)
Vom KT266 auf KT 266a 7% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-07.html)
Daß man mal so ganz grob von KT133a --->KT266a auf 12% mehr Leistung kommen sollte.

Natürlich ist das nicht alles perfekt vergleichbar, aber du solltest die Tendenz sehen, auf die ich anspiele...
Ist leider auch nur auf 640x480 wobei man
1. Dazu sagen muß, daß das eine andere Zeit war (schließlich schon fast 2 Jahre her)
2. Sind die Unterschiede zwischen KT266 und KT266a bei UT unter 1024x768 auch bei 7%. HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-07.html)

Kannst du das erklären?
Mir bleibt da nur die Schlußfolgerung, daß DDR+SDR Board bei DDR einbrechen!
Die SDR Performance ist ja normal.

jaa, ich versuchs:

5% mehr durch DDR selbst
DER REST durch (besseren) chipsatz
zum beweis bedarf es, ein kt133a gegen kt266a mit jewals SDR antreten zu lassen,
ich schätze mal bei 7% + (für 266a) dürfte unterschied liegen, die restlichen 5% die durch ddr einsatz kommen, komplettieren den unterschied zw 133a und 266a

und da beim komiboard nur der unterschied zw sdr -ddr ins spiel kommt, kommen nur die lausige 5% zutage, die so ein board scheinbar disqualifizieren, da es immer noch der gleiche chipsatz ist und keine zuwächse wie beim chipsatzwechsel zu erwarten sind, sis 735 ist ein lahmer chipsatz und dürfte mit sdram auch langsamer als kt133a sein.

und hier sagen die beispiele das selbe aus (die obige von dir):

Bei Unreal Tournament
Vom KT133a auf KT266 5% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010723/via_kt266-28.html)
Vom KT266 auf KT 266a 7% Steigerung HIER (http://www.de.tomshardware.com/mainboard/20010903/via_kt266a-07.html)

ja, der kt266 war ein scheissechipsatz, und die 5% leistung kamen eben nur durch ddr einsatz, ansonsten war es wohl unveränderter kt133a, genau so wie bei einem kombiboard und umstieg von sdr auf ddr ... :P
dann kam 266a, und die 7% im vergleich zu 266 kommen allein durch design-verbesserungen.

??? ??? ??? ??? ich denke, die logik ist schlüssig... ??? ??? ??? ???

ich spinne an dieser stelle noch weiter und behaupte, den grossen vorteil zieht das system nicht dadurch (beim ddr-einsatz), daß der RAM schneller läuft, sondern dadurch, daß der synchronisationsaufwand zw system- und speichertakt entfällt.

ein beispiel:

nforce2 (und sis746) ist langsamer, wenn man schnelleren speicher verwendet, als prozessor - FSB, also 333MHz RAM bei FSB 266 und 400MHz RAM bei 333 MHz FSB,
die beweise liegen zuhauf im netz, ich glaub, jeder hats schon gehört...

weil eben der schnellere takt des spechers mit systemtakt synchronisiert werden muß,

und umgedreht MUSS es genau so sein:
der schnellere systemtakt wird synchronysiert mit langsameren SDRAM takt, und das kostet ebenfalls systemleistung/ressoursen

Vielleicht muß man dann ja auf ein gemeinsames RAM Protokoll zurückgreifen, daß mit DDR nicht so gut umgehen kann, und dadurch die Timings extrem zurück fahren muß ???

also hier kann ich dir nicht ganz folgen. wie meinste das?...

mfg!!!

TheIceMan

07.02.2003, 01:15

jetzt müsste man sich nur noch für ein nforce 2 board entscheiden können ;)

Madkiller

07.02.2003, 05:27

Original geschrieben von tramtatam

also hier kann ich dir nicht ganz folgen. wie meinste das?...

mfg!!!

Sorry, aber ich kann es dir nicht anderes/besser erklären.

Mir ist aber im großen und ganzen klar, auf was du hinaus willst...
Man bräuchte natürlich noch einen direktvergleich zwischen KT133a und KT266a.
Aber ich glaube nicht, daß der KT266a mit SD schneller ist.
Dann ist natürlich wieder die Frage, warum er mit DDR nur insgesamt 5% schneller ist... aber dazu bräuchten wir hier erst mal tests, sonst ist die ganze Situation sinnlos....

PS
Warum ich auch nicht glaube, daß es so ist wie du meinst, ist:
Wenn die FSB erhöhung von 133 auf 200 - also 50% mehr Bandbreite - schon 10% bringt, kann es IMO nicht sein, daß von 133 mit SDR auf DDR - also 100% mehr Bandbreite - nur 5% bringen soll...

tramtatam

07.02.2003, 15:24

na ja Madkiller, wenn du mal wieder die lust auf basteln und testen verspürst,
und zufällig ein kombiboard in deiner werkzeugkiste entdeckst, dann haste mal ein nen guten grund für ein update deines beitrages!!!;)

und wenn nicht, dann eben nicht, ist ja ehrenamtlich!:)

chiao

Frantic

11.02.2003, 23:37

Hey, das ist ja mal ein cooler thread! So etwas suche ich schon lange. ;D
Ich habe noch einen KT133A also SDR. Ich wprde mir gerne mal einen stärkeren Prozessor zulegen. Problem ist bloss das mein Board keinen TBred unterstützt. Also dachte ich evtl. einen NForce2 zulegen. Die Boards kosten natürlich und neuer Ram wird auch fällig. Ausserdem segnet der Sockel A ja 2003 ab.... :-/
Wenn ich aber sehe das der Unterschied vom 133A zum NFOrce2 ca. 20% beträgt könnte ich doch eigentlich auf ein KT266A mit SDR umsteigen. Also ein billiges AsRock mit meinen alten Rams bestücken und ein fetter TBred drauf. Angeblich soll der "reine" Unterschied zwischen SDR und DDR ja bei ca. 5% leigen und den Rest macht der Chipsatz aus. Also würde ich vielleicht 5-10% gewinnen wenn ich auf 266A mit SDR umsteige???? Der NForce2 wäre dann zwar vielleicht noch 10% schneller aber das könnte ich noch verkraften.
Stimmt die Berechnung oder ist das Quatsch???? ;D ;D ;D

tramtatam

13.02.2003, 14:47

hi Frantic!

diese berchnungen sollten hinhauen, es ist aber bis dato nur ne "graue theorie", da einen test, der alle dinge unter in etwa gleichen bedienungen zusammenfasst, hat noch keiner gemacht. wenn du aber den thread noch mal von vorne lesen würdest, hätteste genügend stoff zum überlegen.

aber ich denke, du gehörst nicht zu der usergruppe, die zufällig überflüssiges geld FÜR ein neuer prozessor UND neuen speicher UND ein neues board haben, sondern muß aufn jeden euero gucken.

also, haste in dem fall keine andere wahl, als ein kombiboard zu kaufen, und weiter sdram verwenden.:-/:-/:-/:-/:-/

wenn du allerdings nur 256 mb ram hast (oder weniger) muß du unter umständen noch256 dazu kaufen, da viele moderne spiele (gothic 2, BF 1942) mittlerweile nach 512 mb verlangen, tendenz (Spiele) steigend. der ddrram ist aber jetzt billig wie nie, und du würdest genauso viel für ddr wie für sdr bezahlen.

von daher: wenn du mehr speicher brauchst, dann würde sich lohnen, doch ganz auf ddr umzusteigen, da du sowieso dan speicher kaufst.

ob sockel a schon 2003 ablebt, sei dahingestellt, da athlon als erssatz für duron dienen soll, ausserdem wird der hammer längere zeit schweineteuer bleiben (auf jeden fall über 200€) bis ende 2004 (prophezeie ich mal;) ), was für arme kirchenmäuse wie du und ich;D ein unvernünftiger preis ist.

wenn du ein billigst-thbred kaufst xp1700, ca 60€, sparste gegenüber preisleistungsieger xp2200, ca 130€ :) etwa 70€ das geld würde reichen, um ein A7N8 von asus ca 130€ statt asrock ca 60€ zu kaufen. und ein xp1700 in einem nforce2 - board dürfte einem xp2200 in einem kt266a board gleichwertig sein, wegen dem chipsatz, ausserdem unterstützt nforce2 fsb333 und dürfte noch für ein prozessor wechsel der neusten generation reichen.

wenn du schon ein palomino- prozessor hast (xp1500 aufwärts) dann würde ich an deiner stelle erstmal den prozessor behalten und lieber in ddrram und nforce2 investieren (ich gehe davon aus, daß du mit jetziger leistung deines systems unzufrieden bist un irgendwas unternehmen muß)(( ) der geschwindigkeitszuwachs allein durch den chipsatz ist einfach enorm und würde dich für eine weile zufriedenstellen... enorm indem sinne, dass 20% leistungszuwachs durch chipsatz in etwa einem umstieg von xp1700 auf xp2200 entsprechen. zum vergleich: ich hatte die möglichkeit, ein xp1700 für (relativ) gutes geld zu verkaufen und habe mir dann ein xp2000 zugelegt, dadurch hatte ich gerade mal 250 3dmark-punkte mehr, wenn man 2000 punkte mehr (durch chipsatz) hat, dann ist es irgendwie wesentlich mehr fürs geld...

also die antwort ist: jain, es ist von deinem geldbeutelvorrat und deinem speichervorrat und deinem derzeitigen vorhandenen prozessor abhängig was du machen sollst*noahnung*. aber ich würde auf jedem fall beim neukauf anstatt eines "fetten" thbred auf kt266a einen "nicht so fetten" thbred auf nforce2 vorziehen.

gruss

Frantic

13.02.2003, 21:38

Hi Tramtatam

Danke für dein langes posting. Regt wirklich zum nachdenken an!!! :)
Ich habe mir alles schon so ziemlich durchgelesen und erst durch diesen Thread bin ich überhaupt erst auf diese Gedanken (266A mit SDR) gekommen!!!
Hmmm.... ich gehöre zu der Usergruppe die sich eigentlich ein Chaintech NForce2 mit nem 2800+ kaufen könnte, aber das Geld doch besser anlegen möchte. ;D
Es geht mir um Preis/Leistung. Es ist einfach nur wahnsinn für 3% mehr Leistung oder so ein paar Hundert Euro mehr zu investieren. Und deshalb rechne ich lieber so wie du und wahrscheinlich zig andere auch. ;)
Ich habe 2x256MB auf einem Epox 8KTa3+ und ein 800er Duron @ 1000 (FSB133).
Klar das ich mir sage ein stärkerer Prozessor muß her. Auf diesem Board kann ich noch max einen Palomino fahren. Bei ASUS geht bei mit gleichen Chipsatz noch ein TBred. Auch ein Grund weshalb ich auf teure Boards kein Bock habe.... aufeinmal passt da nichts mehr rauf obwohl der Sockel gleich geblieben ist. :[ russisch Roulette....
Ich bin nicht unbedingt ein Gamer ich mache mehr mit Musik und Midi und brauche daher einen stärkeren CPU.
Stimmt die Rams kosten ja das gleiche.... :D Meinst du bei den Hammer Chipsätzen komme ich mit den DDR333 noch über die runden oder ist der dann auch wieder für die Toilette? :-/
Ich hatte eigentlich so geplant.... meine Freundin bekommt meinen alten Rechner und wir teilen uns die Rams... jeder halt 256MB und der 266A sollte für mich ja nur Überbrückung sein. Klar vielleicht bekomme ich ja bei mir dann auch das kotzen wenn die Performance mit nur 256MB SDR total in den Keller geht und ich mir dann doch neuen Speicher kaufen muss.
Und du meinst der Unterschied zwischen nem 1700er und nem 2200er macht ein NForce wieder wett???? Wenn es wirklich so ist, dann hast Du mich fast überzeugt! :D Werde mich dann mal nach nem Board umschauen....

tramtatam

14.02.2003, 11:25

Hi!!!

also wenn alte kiste deine freundin bekommen soll, hat sich wohl das mit kt266a erledigt. göhne doch deiner freundin 512 mb ram, kann sein, daß sie es nie brauchen wird, aber wer weiß... die aktuelle anwendungen sind verückt nach ram geworden:[

und wenn du mit deiner musik mal später mehr ram brauchst, kan es dir passieren , daß du dafür mehr als für ddr zahlst: sdr - herstellung wird ja eingestellt und ddr eben nicht, auf dauer wird sdr teuerer als ddr sein, siehe edo-ram... das wäre ja ärgerlich8-( .

ddr 333 ist für hammer von anfang an für die toilette, weil:
der hammer hat in cpu integriertn speicherkontroller, und daten von cpu zum controller werden mit vollem prozessortakt geschickt, sowas wie fsb gibt es da nicht.
aber die daten müssen ja noch aus dem speicher zum controller geholt werden und umgedreht, idealerweise synchron zum datenfluß von cpu zum controller, also auch mit vollem prozessortakt( ideal), d.h. bei cpu-takt von 1500 mhz muß speicher auch mit 1500 mhz laufen, um die volle leistung der cpu entfalten zu lassen... wenn die cpu noch schneller läuft, muß auch speicher schneller laufen, also ist speicher für hammer ni schnell genug:-[ ...

es ist schon ddr2 ram in sicht, der dann schnelleren takt erlaubt, und wer jetzt ddr400 für schweinegeld kauft zwecks "zukunftsicherheit", ist selber schuld8) !!!

allerdings sollte man trotzdem ddr333 kaufen da er ideal zu athlons mit fsb 333 passt ich hab schon bei chinesen aufm computermarkt in düsseldorf für 42€ ddr266 und ddr333 für 48€ (infinion original) gesehen, das ist in ordnung und viel billiger wirds definitiv nicht, paar euros mehr für 333 ist ok...

was dein superboard von chaintech betrifft, guck mal im netz, was für nen eckligen und überflüssigen lüfter das aufm chipsatzkühler hat!!!!:[ und so ein chipsatzlüfter ist komischerweise IMMER laut, also solltest du als musiker auf so ein ding aufpassen... aus dem gleichen grund würde ich dir zum xp1700 raten da für die cpu ein wircklich leiser kühler - ARTIC COOLING 2000 - noch ausreicht, der kühler
ist wircklich fast geräuschlos, seine nachfolger - 2500 und - PRO sind nicht zu laut aber auch nicht wircklich leise, ein PRO übertont schon ein leiser netzteillüfter, der 2000 ist allerdings auslaufmodell und man findet ihn höchstens als restposten oder bei ebay, kostet um 10€. der ist zwar vom hersteller bis xp 2000 freigegeben , aber real reicht er bis (THBRED!, nicht palomino) vielleicht 1800, 1700 aber garantiert, habs ausprobiert - ca 47°. ich habe allerdings selbst noch nicht ein boxed - kühler von 2200 probegehört, einige erzählen der sei leise, einige - na ja... ich weiß es selbst , wenn ich es hab. ach übrigens, wenn du jetzt irgendwo noch 1700 palomino autreibst, kannst du ihn in einem jahr in rechner deiner freundin einbauen und für dich heutiges top-model 3000 für unter 100€ kaufen...;) pass aber auf, dass es wircklich ein palomino ist, meistens wird jetzt nur tbred verkauft, und die meisten verkäufer können die beiden nicht auseinanderhalten und werden ohne zu zucken ein tbred als palomino verscherben, falls du einen brauchst...

die leistung von einem 1700 auf nforce2 ist definetiv gleichwertig einem xp2200 aufm kt266a zumindest bei den spielen, bei musikbearbeitung theoretisch müsste genau so sein, vergleiche tests hier und im netz für reine cpu - leistung... auf jeden fall ist nforce2 das beste, was es für athlon derzeit gibt.

und was noch wichtiger für dich als musiker sein sollte: dass via chipsätze hin und wieder probleme bei datenübertragung über pci - bus bekommen (stichwort viedeobearbeitung): datenverlust, entstellung etc - man munkelts*noahnung*
siehe artikel hier über irgendwelche via boards. umauf die nummer sicher zu gehen, kauf lieber keins von via...

was teuere boards betrifft, würde ich so schnell keine vorurteile machen: die frage ist: wie teuer. ein A7N von asus ohne schnickschnak kostet ca 130€, die aktuell billig-boards von leadtek und msi kosten ca 110€, so viel billiger ist es nicht, aber guck, was für beschiessenes layout die haben: atx anschluß nah am sockel, IDE - oder floppy anschlüsse um 90° dämlich verdreht, als ob msi nie wüsste, wie mans richtig macht. bei asus ist es ideal gelöst und: laut handbuch sind 3(!!!!!!!!) pci steckplätze mit jewals eigener int- leitung ausgestattet, das bedeutet: ein IRQ für ein steckplatz, zumindest bei 3 davon, keine kollisionsprobleme zw steckkarten, bisher hatte ich höchstens ein IRQ für ein steckplatz gesehen. bei anderen boards nforce - baureihe teilen oft mehrere steckplätze ein irq untereinander, und kein einziger steckplatz hat irq für sich allein einzig bei epox weiß ich noch nicht, wie es dort aussieht. (dürfte für ca 130€ inkl. firewire die einzige alternative zu asus sein, einzig atx anschluß am sockel gefällt nicht).

und du als musiker hast bestimmt so´ne midikarte für paar hundert dm, die für sich allein ein irq gerne möchte...
:-*

und schon wieder habe ich den thread mit dem herumdoktorn zugemüllt :-/ :-/ :-/

themad

14.02.2003, 16:36

also als musiker brauchste bandbreite, also auf jeden fall nen neues board (imho). auch aus gründen der latenz etc.
selber hab ich nen 2400+ auf nem k7s5a mit 512mb sdram und radeon9700
klar, als nächste aufrüstaktion kommt ram und board, aber im mom rennt alles noch wie die hölle, trotz des langsamen speichers, ich bin auf jeden fall zufrieden
das k7s5a ist, wie ich denke, wesentlich schneller als das kt133a, vor allem die ide-performance ist sehr gut (für mich genauso wichtig wie proz+graka)

ich finde das MSI allerdings sehr gut gelöst
-> kühler auf den spannungswandlern
-> ordentlicher kühler auf der northbridge
-> extra 12V-Anschluss, um das NT zu entlasten (genial!)
-> günstig
-> gut für denjenigen geeignet, der die extras des z.b. asus nicht braucht.

Madkiller

14.02.2003, 16:38

Original geschrieben von themad
also als musiker brauchste bandbreite, also auf j
das k7s5a ist, wie ich denke, wesentlich schneller als das kt133a, vor allem die ide-performance ist sehr gut (für mich genauso wichtig wie proz+graka)

Das K7s5a ist ziemlich genau gleich schnell wie der KT133a (außer der PCI/IDE Performance ;))

themad

14.02.2003, 16:51

@madkiller: dann war das nur einbildung von mir, hab gedacht, es ist schneller, als ich von asus a7v133 auf k7s5a ge"updated" hab
a7v133 hatte sich leider verabschiedet

Frantic

15.02.2003, 17:20

Hi !

Das mit dem DDR und SDR Preis leuchtet ein.
Das mit dem Hammer und Speicher wusste ich noch gar nicht, habe es mir aber schon gedacht und wollte deshalb nicht in DDR investieren. :)
Der Lüfter vom Chaintech sieht doch cool aus.... hehehe... Würde mich aber auch mal interessieren was für ein Krach das Ding macht.
Die Idee mit Palomino 1700+ ist gar nicht so schlecht.... Ich habe dann zwar nur FSB266 mit 333er Ram aber ich denke mal so schlimm wird es schon nicht sein, dafür bekomme ich ein jahr später einen dicken barton für kleines Geld. :)
Ja, das mit den VIA Chipsätzen und PCI und INT Problemen kenne ich ja nur zur genüge. Ich habe schliesslich den 133A und habe einiges durchgemacht.... aber es läuft! Vielleicht hat Epox auch gute arbeit geleistet und die 4INTs gut aufgeteilt.
Deshalb habe ich keine Angst vor dem 266A ... schliesslich hat der zumnidest schon die 1.Stufe vom VLink und juckelt nicht alles über den PCI Bus wie bei mir. Klar, dass HyperTransport geiler ist.... :) und ich habe mir auch gesagt nie mehr VIA! aber die 50Euro fürn Board fand ich schon cool.... ;D
Aber deine Rechnung 1700 auf nem NForce2 ist gleich 2200 auf nem 266A ist schon heftig und deswegen werde ich es auch so machen.
Die INTs beim ASUS und Leadtek sollen beide gleich sein. Beim Epox wurden angeblich nur 4 INT Leitungen verwendet. Aber bezgl. der Ressourcen werde ich mir genauere Infos einholen.
Wo ich richtig bock drauf habe wäre Soltek!!!!!!!! Nur wo gibt es die?????? Keine Tests sondern nur Werbung Werbung Werbung..... *noahnung*

Aber das der SIS735 so schnell sein soll wie ein 133A hätte ich nie gedacht! Erstmal haben die dem Chip soviel Potential zugesprochen. Also ich hätte haus und Hof verwettet das der viiiieeel schneller ist. ;D Aber durch die 1 Chip Lösung hat er ja trotzdem noch mächtig Vorteile zum 133A wobei der größte Nachteil wahrscheinlich "Elitegroup" heisst. ;D

tramtatam

16.02.2003, 00:01

Hi all!!!

aus meiner erfahrung ist sis735 sogar langsamer als kt133a, ausser wie oben erwähnt bei PCI/IDE perfomance

in konkretem beispiel:

ich und mein kumpel hatte in etwa ähnliche systeme:

system 1
Legend QDI kt133a
xp1600
512 mb sdr 133 2-2-2
GF2Ti 250/400

4600 3dmark-punkte

system2
k7s5a / sis735
xp1700
512 mb sdr 133 2-2-2
GF2Ti 250/400

4280 3dmark-punkte

aufgrunddessen, daß system2 mir gehörte, habe ich wettrüsten angefangen:

ddrram infineon cl2 stat infineon sdr 133 2-2-2

+ 200 punkte
:-[

xp2000 statt xp1700

+200 punkte
:-[

nachdem ich mit einem k7s5a mit xp2000 und ddr ram die leistung eines xp1600 mit sdram auf einem in die jahren gekommenen und von southbridge-fehler geplagten kt133a mainboards erreicht hatte, wurde es auch mir klar, dass ich einfach aúf falsches pferd gesetzt hatte.

dann habe ich alles auf kt266-killer sis745 gesetzt (nie wieder via, klar;D )
in form von einem asus a7s333 und - o schande, der ist sogar noch langsamer:
4590 punkte gegenüber 4680 mit k7s5a

mittlerweile kam GF4Ti 4200 in handel zum vernünftigen preis, und wir haben beide aufgerüstet:

system1
Legend kt133a
xp1600
512 mb sdram
GF4Ti 4200 250/512

8800 punkte

system2
a7s333 sis 745
xp2000
512 mb ddr cl2
GF4Ti 4200 250/512

9380 punkte

die paar punkte mehr sind wohl auf die bessere skalierbarkeit der GF4Ti zurückzuführen (im vergleich zu GF2Ti) wenn man schnelleren prozessor einsetzt.

*noahnung* aber vielleicht wußte ich einfach nicht, wie man auf sis-agp treiber richtig klickt, damit alles "wie die hölle" läuft*noahnung*

wobei es läuft ja alles ausreichend schnell und ich hätte auch sagen können "eine rakete ist der pc" (dank guter grafikkarte) es ist aber eine frage der relation:

ein xp 2000 mit ddr aufm sis735/745 ist höchstens gleichwertig einem xp 1600 auf kt133a mit sdr...

ich glaube, ich muss an dieser stelle eine neue devise áusrufen:
nie wieder sis...:D :D :D

CoolerMaster

16.02.2003, 00:17

Hast du was anderes erwartet?
Did you exept something else?

Das war doch schon von Anfang an klar. Ich werde warscheinlich mal das ASUS Board mit dem neuen SIS-Chipsatz wie auch dem A7V8x zuwenden und testen.

tramtatam

16.02.2003, 13:10

Original geschrieben von Frantic

Die INTs beim ASUS und Leadtek sollen beide gleich sein. Beim Epox wurden angeblich nur 4 INT Leitungen verwendet. Aber bezgl. der Ressourcen werde ich mir genauere Infos einholen.

laut test in ct 2/2003 verwenden alle derzeit aktuelle nforce-boards von asus, epox, chaintech, leadtek und msi nur 4 INTs.

nachdem ich hanbuch von asus selbst gelesen hatte, glaube ich aber nicht, dass asus nur 4 verwendet (sondern nur 4 beschreibt)alle 4 sind unter PCI Slots aufgeteilt, nicht mal AGP ist dabei, von onboard - geräten kein wort. das bedeutet wohl, dass die restliche 4 unter agp und sonstigen gerätschaften aufgeteilt sind und betreffen die pci - slots in keinerweise. deshalb hielt asus nicht viel davon, den user über aufteilung von INTs unter onboard - dingens in kenntnis zu setzen: geht halt nichts an, die pci-ints sind gut aufgeteilt und jut is et...

und wenn 3 ints einzig und allein für pci 2, 3, 4 sind und 4-e int für 1/5, kann es unmöglich sein, dass agp, usb, sound, lan, ide allesamt auf einer (4e) int leitung hängen. dass leadtk gleiche int-aufteilung verwendet wie asus, glaube ich net, da: a) Leadtek neuling aufm boardmarkt ist und kann unmöglich auf ein mal das schaffen, was asus & Co seit längerem nicht hinkriegen können, b) Leadtek dingens ist das billigste board der nforce - reihe sie sparen an allen ecken und wenn ich sehe dass alle hersteller die verwendung von 8 ints vermeiden, wie der teufel das weihwasser, (sis 745 und kt400 hatten schon 8 ints) denke ich: hier lässt sich auch prima geld sparen.

Frantic

16.02.2003, 19:38

Original geschrieben von tramtatam

laut test in ct 2/2003 verwenden alle derzeit aktuelle nforce-boards von asus, epox, chaintech, leadtek und msi nur 4 INTs.

nachdem ich hanbuch von asus selbst gelesen hatte, glaube ich aber nicht, dass asus nur 4 verwendet (sondern nur 4 beschreibt)alle 4 sind unter PCI Slots aufgeteilt, nicht mal AGP ist dabei, von onboard - geräten kein wort. das bedeutet wohl, dass die restliche 4 unter agp und sonstigen gerätschaften aufgeteilt sind und betreffen die pci - slots in keinerweise. deshalb hielt asus nicht viel davon, den user über aufteilung von INTs unter onboard - dingens in kenntnis zu setzen: geht halt nichts an, die pci-ints sind gut aufgeteilt und jut is et...

und wenn 3 ints einzig und allein für pci 2, 3, 4 sind und 4-e int für 1/5, kann es unmöglich sein, dass agp, usb, sound, lan, ide allesamt auf einer (4e) int leitung hängen. dass leadtk gleiche int-aufteilung verwendet wie asus, glaube ich net, da: a) Leadtek neuling aufm boardmarkt ist und kann unmöglich auf ein mal das schaffen, was asus & Co seit längerem nicht hinkriegen können, b) Leadtek dingens ist das billigste board der nforce - reihe sie sparen an allen ecken und wenn ich sehe dass alle hersteller die verwendung von 8 ints vermeiden, wie der teufel das weihwasser, (sis 745 und kt400 hatten schon 8 ints) denke ich: hier lässt sich auch prima geld sparen.

Meinst du die CT checkt das durch??? Die schauen nur ins Handbuch....... :]
Ich denke auch das die INT #E-H nur für Onboard sind wie bei der neuen VIA Southbridge. Aber ich habe das mal auf irgendeiner Seite gelesen das beim Leadtek die INTs A bis D für PCI und E bis G für Onboard verwendet werden. H bleibt unbenutzt. Ich denke beim ASUS ist es auch so.... (wieso wird ASUS eigentlich immer so umjubelt??)
Ich habe ein INT Table vom MSI gefunden... Kannste wohl wirklich vergessen... :(
Beim Chaintech tappe ich noch total im dunkeln...
aber irgendein NForce2 Board wird mir noch zusagen.... hoff ich... ;D

tramtatam

17.02.2003, 13:28

Original geschrieben von Frantic

(wieso wird ASUS eigentlich immer so umjubelt??) .

asus ist einfach klasse, und wenn ein board von asus nicht viel mehr als alternativboard kostet, greife ich persönlich lieber zu asus... wobei epox ist auch gut, nur diesmal haben die beim layout vermaselt

Ich habe ein INT Table vom MSI gefunden... Kannste wohl wirklich vergessen... :(

YOUUU!!!!!

KANN HIER JM DIE LOGIK ERKLÄREN; MIT DER MSI SEIT LÄNGEREM DIE INT_TABELLEN ZUSAMMENFASST?

ALSO ICH KANN NICHT AUS DER MSI_TABELLE ERSEHEN, WIE MAN IRQ ZU PCI_STECKPLATZ ZUORDNEN KANN.

*noahnung*

was sollen die dämliche ORDER 1 ORDER 2 usw mit immer wieder geänderten irq-zu- gerät zuordnungen?

hat jm mehr plan???
??? ??? ??? ??? ???

es wird sich wohl bei msi nichts ändern, und so langsam muß man sich darauf einstellen und die logik nachvollziehen (versuchen):-/

CoolerMaster

17.02.2003, 14:21

Bitte nicht schreien!!

Du verstehst das ganze halt eben nicht...;D

Frantic

17.02.2003, 16:14

Das ist echt bescheuert....
Ich saß auch recht lange davor und hab nichts gerafft....
Wenn man aber mal so richtig darüber nachdenkt gibt es da ja nur eine Möglichkeit... ;D
Und diese ist echt blöd.... wenn ich mich noch recht entsinne ist dann der AGP mit 2 weiteren PCI Slots geschared! )((

CoolerMaster

17.02.2003, 16:25

Alles klar. Selbst mein altes A7A266-E kennt kein Share ausser einer der mit dem AGP Slot aber den sharen ja eh alle Motherboards.

tramtatam

18.02.2003, 20:26

Original geschrieben von CoolerMaster
Bitte nicht schreien!!

Du verstehst das ganze halt eben nicht...;D

LOL;D

ich sehe das genauso.....*noahnung*

tramtatam

18.02.2003, 20:40

Original geschrieben von CoolerMaster
Alles klar. Selbst mein altes A7A266-E kennt kein Share ausser einer der mit dem AGP Slot aber den sharen ja eh alle Motherboards.

wenn ich mich recht erinnern kann, war ali magik 1 der erste chipsatz, der 8 INT leitungen hatte, deswegen kann man den ausdruck mein altes a7a266e nicht mit dem wort selbst verwenden, da es halt das erste mainboard war, das es (dank ali magik) möglich gemacht hat, und neu oder alt wäre hier egal

;)

CoolerMaster

18.02.2003, 20:46

Eben, aber das konnten selbst schon Pentium II Motherboards. Deshalb ist es schon recht mikrig von den Herstellern.

Frantic

19.02.2003, 00:14

ach ja... wenn ich das richtig bei MSI gerafft habe sind 3(!!) PCI Slots mit dem AGP geshared.... aber wahrscheinlich habe ich es nicht gerafft denn so blöde kann man das doch nicht planen... :]

fallenangel

21.02.2003, 14:56

wieso? AGP-Karten sind seehr genügsam! ist halt nun so, als ob sich die beiden PCI-Karten eine Leitung teilen würden. bei 2 unkritischen karten kein thema.

dahell

25.02.2003, 16:56

@madkiller thread: also grosses Lob, das hat mich auch schon immer mal interessiert was DDR Ram Vorteile bringt !;D

Defiler456

02.03.2003, 23:16

Nachdem der Duron einen sehr kleinen L2 Cache von 64KB hat würde der duron von DDR RAM doch am meisten profitieren oder ?

Mich würde interessieren wie sich ein Duron auf einem Nforce 2 Board und einem SD-RAM Board schlägt !

mack

10.03.2003, 10:45

moin Jungs (wo sind hier eigentlich die Mädels ? :-* )

jau ich wollte mal was wissen.......
Ich habe ein KT133 Bord (Jetway663AS) verbaut mit
einer 900er Spitfire. Läuft unter WXP mit 256 MBR meines erachtens
relativ fix und stabil.
Im Bios kann ich auch den FSB auf 133 / 33 (PCI-Teiler) einstellen,
habe aber keine Angaben zum Multi gefunden sodaß ich nicht
weiss welchen XP ich maximal aufsetzen könnte.
Im Handbuch steht auch nix.
Aber eine schöne IRQ-Tabelle: Bei dem Bord ist der AGP auch
mit zwei PCI-Slots geshared.

Vielleicht hat ja einer von euch das Bord und kann mir Angaben
zum Multi machen. (auch wenns nicht ganz so zum Thema passt )

DANKE
mack................................................................................. ...

CoolerMaster

10.03.2003, 11:01

Hier die Kompatibilitätsliste von Jetway (http://www.jetway.com.tw/evisn/cpu_support.htm#socketa)

Es gibt davon verschiedne Revisionen je nach Rev. ist das unterschiedlich.

Soweit ich sehen kann ist das nicht Athlon XP kompatibel.

mack

10.03.2003, 11:58

danke coolermaster

bei einem offiziellen Multi von 14 könnte ich ja einen AthlonXP 2200+@13.5
ausprobieren, wenn der inoffizielle FSB 133/33 stabil läuft.
coole sache !! Dann werd ich mir mal bei `nem Kumpel `ne CPU leihen.
tschau & danke

mack8)

Ray

17.03.2003, 16:46

Original geschrieben von Madkiller

Das mit dem Alltagsbetrieb, ist ja auch klar.... 5% (ich rede hier von Spielen) sind ja auch fast nicht subjektiv warnehmbar.
Es ging mir ja auch nur darum, daß der Tbird durch die PreCaching Einheit aufholen kann.
Quellen zu den Info´s der PreCaching Einheit kann ich dir leider nicht nennen.
Hi, Madkiller
gerade eher zufällig entdeckt (möglicherweise Deine Quelle):
MSI K7N420 Pro [nVidia nForce 420-D] (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_k7n420_pro)
Es geht zwar um den nForce 420-D, für den nForce2 dürfte entsprechendes gelten:
Auszug von "Northbridge (IGP) Features" (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_k7n420_pro/index7.php):
Ein weiteres leistungsförderndes Feature versteckt sich hinter dem wohlklingenden Namen "Dynamic Adaptive Speculative Pre-Processor" , kurz DASP genannt. Diese zusätzliche Einheit sitzt zwischen dem Memory Controller des Speichers und dem FrontSideBus der CPU, also mitten in der Northbridge.
Die DASP -Einheit hat dabei nur einen einzigen Zweck: Zu erkennen, welche Daten der Prozessor als nächstes benötigen könnte und diese vorausschauend schon einmal zu laden. Das ganze kennen wir schon von einigen CPUs (Intel Pentium 4 und AMD Athlon XP) - dort nennt man dies Prefetching. Auf einem Mainboard ist dieses Feature allerdings komplett neu. Wenn es funktioniert, sollte es einiges an Latenzzeiten einsparen, was dann wiederum deutlich der CPU-Leistung zu gute kommt. Fraglich ist allerdings, wie deutlich sich ein solches Feature in Verbindung mit einem Prozessor bemerkbar machen kann, welcher das Data Prefetching seinerseits ebenfalls beherrscht.

Ciao,
Ray

Madkiller

17.03.2003, 18:21

Original geschrieben von Ray666

Hi, Madkiller
gerade eher zufällig entdeckt (möglicherweise Deine Quelle):
MSI K7N420 Pro [nVidia nForce 420-D] (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/msi_k7n420_pro)
Es geht zwar um den nForce 420-D, für den nForce2 dürfte entsprechendes gelten:

Ciao,
Ray

Genau das hatte ich gemeint :D

snn47

21.04.2003, 13:44

Habe erst jetzt diesen Thread gefunden mal sehen ob noch jemand mitliest/antwortet

Wie drückt sich 5% mehr bei einem xyz-Benchmark denn in Zeitersparnis aus (z.B. Video-Encoden oder Datei-komprimieren)?

Es kommt auf die anteilmäßige Nutzung der einzelnen dabei benutzten System- Komponenten an und nicht auf irgendwelche nicht nachvollziehbaren Prozentzahlen in Benchmarks.

Einen real in Anwendung spürbaren Leistungsgewinn kann man imho nicht durch Verbesserung aus nur einem Wert in Sandra oder irgendeinem anderen Benchmarks ablesen, solange nicht klar ist wie dieser entsteht und von Version zu Version geändert wird.

Chipsatz:
solange alles in N- und S-Bridge aufgeteilt ist dürfte der Leistungsvorteil der neueren Chipsätze gegenüber dem KT133, in dem zusätzlichen Link zwischen beiden IC liegen (KT133 noch über PCI-Bus). Die Befehlsätze unterscheiden sich gemäß dem VIA KT266/KT266a tweaking guide auf http://www.mods4me.com/reviews.php?op=showcontent&id=20&page=1 sich nicht so sehr.

So ergibt sich für das MSI KT2 mit der KT266A N-Bridge und der neueren 83er S-Bridge mit Sandra (Version??? RAM-Latency?) auf http://www.overclockzone.com/spin9/review/mainboard/msi/kt2combo/index.html folgende Werte die für SDRAM signifikant höher liegen als bei einem KT133A,
SDRAM: 1028 RAM-Int 1013 RAM-Float
DDR-RAM: 1997 RAM-Int 1886 RAM-Float

Bei Sandra 2001 kam ich nie über ~600-700

Speicherdurchsatz:
Auch wenn DDR-SDRAM prinzipiell den doppelten Durchsatz haben könnt, gibt es
kaum eine Anwendung die diese Werte auch nur sporadisch erreichen dürfte, da page-hits viel unwahrscheinlicher als page-misses sind. Bei einem miss taugt das schönste DDR (II) Ram dann nichts mehr (zum Einlesen kann ich nur http://www.lostcircuits.com/ und z.B. High Performance DDR DIMMs High Performance DDR DIMMs, Inside the EDDR und DDR II empfehlen).

Interrupts:
Anzahl ist doch von der S-Bridge abhängig, weshalb der KT266A mit dem auf dem MSI KT2 verwendeten neueren 85 er S-Bridge Vorteile (z.B. Busparking haben).

BIOS-support:
fehlt dieser nutzen die alle im Chipset implementierten Möglichkeiten nichts. War beim KT133 schon so und wird auch bei neuen Boards so sein, auch wenn die Leistungschere zwischen unterschiedlichen Herstellern heute nicht mehr so groß ist wie früher.

PS.
Kann jemand zum MSI KT2 Combo sagen, ob der für SDRAM das aktivieren von 166MHz Mem-Clk = Hst-Clk + PCI-Clk erlaubt?
Wenn das geht wäre das Board das richtige Altersheim für meine beiden 2*256MB 5ns BGA SDRAM Sticks momentan noch KT7A Rev.1.1.