AMD Family 15h Chaos ?

[Opteron]

Zitat von Dresdenboy

Was sind denn die Quellen dafür, dass Abu Dhabi die Kennung "OR-C0" haben wird? Ich hoffe nicht, diese hier:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post5094172

Hmm, ne, da hast Du wohl das hier übersehen:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/...d.php?t=404819

Off. AMD HPC-Papier. Daran gibts mMn nichts zu rütteln. (Von den üblichen AMD-PDF Fehlern natürlich mal abgesehen ;-))

Andersherum gesagt:

Ich vermutete, dass Orochi C0 einfach ein neues BDv1-Stepping ist und nichts weiter.

Ja, und AMD nennt dieses neue BDv1-Stepping das Piledriver.
Ob das nun ursprünglich "BDv2" entsprach oder nicht, ist müßig zu diskutieren. Das hatten wir ja schon länger im Sammelthread diskutiert, dass das eher ein BDv1.1 ist und die "2" nicht gerechtfertigt ist. Ist aber AMD wurst, die geben jeder Neuerung nen Namen, muss ja nach viel ausschauen. Da hat LoRDxRaVeN schon recht, Namen sind Schall und Rauch.

[Crashtest]

Ich dachte da eher an AGESA - so wie es AMD selbst an coreboot gesendet hat.

http://review.coreboot.org/gitweb?p=...odel_15_init.c
...

 static struct cpu_device_id cpu_table[] = {
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F80},    /* HY-D0 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F90},    /* HY-D0 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F81},    /* HY-D1 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F91},    /* HY-D1 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f00 },   /* OR_A0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f01 },   /* OR_A0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f10 },   /* OR_B0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f11 },   /* OR_B1x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f12 },   /* OR_B2x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f13 },   /* OR_B3x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f20 },   /* OR_C0x */
         { 0, 0 },
 };

und da ist auch OR-B3 - welches offenbar nur ein internes Stepping war - aber eine Dekompilierung meines BIOS ergab auch eine Abfrage nach 0x6000f13 - offenbar ist OR-B3 in meinen BIOS auch bekannt ...

[Dresdenboy]

Zitat von Opteron

Hmm, ne, da hast Du wohl das hier übersehen:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/...d.php?t=404819

Off. AMD HPC-Papier. Daran gibts mMn nichts zu rütteln. (Von den üblichen AMD-PDF Fehlern natürlich mal abgesehen ;-))

Andersherum gesagt:
Ja, und AMD nennt dieses neue BDv1-Stepping das Piledriver.
Ob das nun ursprünglich "BDv2" entsprach oder nicht, ist müßig zu diskutieren. Das hatten wir ja schon länger im Sammelthread diskutiert, dass das eher ein BDv1.1 ist und die "2" nicht gerechtfertigt ist. Ist aber AMD wurst, die geben jeder Neuerung nen Namen, muss ja nach viel ausschauen. Da hat LoRDxRaVeN schon recht, Namen sind Schall und Rauch.

Zitat von Crashtest

Ich dachte da eher an AGESA - so wie es AMD selbst an coreboot gesendet hat.

http://review.coreboot.org/gitweb?p=...odel_15_init.c
...

 static struct cpu_device_id cpu_table[] = {
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F80},    /* HY-D0 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F90},    /* HY-D0 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F81},    /* HY-D1 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x100F91},    /* HY-D1 */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f00 },   /* OR_A0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f01 },   /* OR_A0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f10 },   /* OR_B0x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f11 },   /* OR_B1x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f12 },   /* OR_B2x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f13 },   /* OR_B3x */
         { X86_VENDOR_AMD, 0x600f20 },   /* OR_C0x */
         { 0, 0 },
 };

und da ist auch OR-B3 - welches offenbar nur ein internes Stepping war - aber eine Dekompilierung meines BIOS ergab auch eine Abfrage nach 0x6000f13 - offenbar ist OR-B3 in meinen BIOS auch bekannt ...

Laut Tabelle ist OR_C0x also Family 15h (0fh+06h), Model 02h, Stepping x. Trinity meldet schon Model 10h. Sollte Abu Dhabi also ein Orochi Rev. C laut eines AMD-PDFs sein und damit Model 02h, wäre es kein Piledriver oder besser (ab Model 10h). Schön verwirrend und fast schon zu widersprüchlich, um Zeit darin zu versenken. Aber wie wurde kürzlich ein alter Philosoph im TV zitiert? Etwa so: Die Menschen werfen nicht mehr Geld zum Fenster raus, sondern ihre Zeit. (kennt jemand das Original?)

Apropos: die Durchsatzverbesserung der 20h-Modelle aus dem SOG (siehe News hier: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/ne...&id=1328302051 ), trifft schon für Trinity zu (Herr Melins Daten).

[Opteron]

Zitat von Dresdenboy

Laut Tabelle ist OR_C0x also Family 15h (0fh+06h), Model 02h, Stepping x. Trinity meldet schon Model 10h. Sollte Abu Dhabi also ein Orochi Rev. C laut eines AMD-PDFs sein und damit Model 02h, wäre es kein Piledriver oder besser (ab Model 10h). Schön verwirrend und fast schon zu widersprüchlich, um Zeit darin zu versenken. Aber wie wurde kürzlich ein alter Philosoph im TV zitiert? Etwa so: Die Menschen werfen nicht mehr Geld zum Fenster raus, sondern ihre Zeit. (kennt jemand das Original?)

Ich glaub ich hats schon irgendwo anders Mal geschrieben, aber meine Interpretation ist die, dass das SOG dann im nächsten Update bei der Architekturerklärung halt ne Änderung dahingehende bekommt, dass es dann anstatt Fam. 10h-1Fh heißt: Fam. 02h-1Fh.
Vishera ist nunmal ein Schnellschuss / Notlösung, dass da das SOG nicht passt (in dem sowieso immer irgendwelche Unstimmigkeiten sind), ist von vornherein klar.

Apropos: die Durchsatzverbesserung der 20h-Modelle aus dem SOG (siehe News hier: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/ne...&id=1328302051 ), trifft schon für Trinity zu (Herr Melins Daten).

Also laut SOG wäre dann Trinity = Fam 20h ?

Naja wie besagt, AMDs PDF *G*

[Crashtest]

Zitat von Dresdenboy

Laut Tabelle ist OR_C0x also Family 15h (0fh+06h), Model 02h, Stepping x. Trinity meldet schon Model 10h. Sollte Abu Dhabi also ein Orochi Rev. C laut eines AMD-PDFs sein und damit Model 02h, wäre es kein Piledriver oder besser (ab Model 10h). Schön verwirrend und fast schon zu widersprüchlich, um Zeit darin zu versenken. Aber wie wurde kürzlich ein alter Philosoph im TV zitiert? Etwa so: Die Menschen werfen nicht mehr Geld zum Fenster raus, sondern ihre Zeit. (kennt jemand das Original?)

Apropos: die Durchsatzverbesserung der 20h-Modelle aus dem SOG (siehe News hier: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/ne...&id=1328302051 ), trifft schon für Trinity zu (Herr Melins Daten).

Da haste was wichtiges total überlesen:

{ X86_VENDOR_AMD, 0x600f12 }, /* OR_B2x */
{ X86_VENDOR_AMD, 0x600f13 }, /* OR_B3x */
{ X86_VENDOR_AMD, 0x600f20 }, /* OR_C0x */

Der Grund für dieses OR-C0x ist, wie auch bei OR-B2x, dass es mehrere OR-B2 Steppings gab bis OR-B2g kam.

Auch kann man ja mal die CPUIDs lesen - 0x600f20 = Family 15h Model 2 Stepping 0


AMD ist halt etwas verwirrend - weil es wirklich nur nach nem Orochi Revision C und nicht nach was "besseren" also Piledriver aussieht.

Daher auch die Spekulation im Startposting:
Vishera ( Family 15h Model 20h-2Fh ) kommt erst noch - jetzt wird ersteinmal noch ein Orochi Rev. C nachgeschoben ( Family 15h Model 02h Stepping ? ) - es sollen ja stark verbesserte Piledrivercores kommen - und soviel "besser" sieht's bisher nicht aus - und warum soll AMD aufeinmal OR-Cx nicht mehr Orochi nennen - während OR-Bx so genannt wird; wenn es was wirklich "besseres" wäre - würde die es doch "PD-C0" oder so nennen.

Minifazit daraus:
- OR-C0 ist nur ein Bugfix des bestehenden OR-B2 aber noch kein Vishera
- Piledriver kommt später, etwa als PD-?? - dann als Vishera

[Opteron]

Zitat von Crashtest

und warum soll AMD aufeinmal OR-Cx nicht mehr Orochi nennen - während OR-Bx so genannt wird; wenn es was wirklich "besseres" wäre - würde die es doch "PD-C0" oder so nennen.

Orochi ist halt der Die-Name. "PD" wäre überhaupt keine Option, wenn dann "VI" für Vishera oder so; man braucht da nen Namen für den ganzen Chip.

Eventuell ist der DIE-Codename nur grob definiert. Quasi nur Summe der CPU/GPU-Kerne plus L3/NB/IO-Infos. Dann würde Orochi also nur 4 Bulldozerkerne (welche auch immer) bedeuten, plus L3, 4xHTr und dual DDR3. Keine GPU und kein PCIe.

[isigrim]

Ich trag mal noch ein bisschen zum Chaos bei.
Möglicherweise hat man ab Bulldozer entschieden, das Ganze anders zu handhaben und OR-x erstmal als Die-Name zu lassen. Dass die Piledriver-Kerne auf ihren Bulldozer-Vorgängern aufbauen, ist ja klar. Und es sind immer noch vier Module, die für die gewohnten Sockel kommen. Insofern sehe ich kein Problem das Ding weiterhin Orochi zu nennen, die Analogie mit der Achtköpfigen Schlange passt schließlich immer noch. Hoffen wir mal, dass sie diesmal ein paar mehr Zähne mitbringt.

[Sefegiru]

Ich habe da nochmal etwas von Tamas:

We use those terms to simplify things. You're right, they're not made up by
AMD at all They mean:

K15.1 = Family 15h Models 10h-1Fh (a.k.a. Trinity)
K15.2 = Family 15h Models 20h-2Fh (a.k.a. Vishera)
K15.3 = Family 15h Models 30h-3Fh (a.k.a. Kaveri)

Which we believe is a bit long to either remember or refer to, so we've
decided to come up with something simpler.

[Opteron]

Womit wir wieder beim Anfang wären:

K15.2 = Family 15h Models 20h-2Fh (a.k.a. Vishera)

Wobei, die Thread-Frage ist hiermit ja geklärt, Eigenbau von AIDA ^^

[Sefegiru]

Wollte nur zur Auflösung beitragen

[Opteron]

Ja ne das soll jetzt keine Kritik gewesen sein. Im Gegenteil eher löblich, immerhin weiss man nun, dass es die Sicht AIDAs ist und nicht AMDs. Ausnahmsweise also mal Klarheit ;-)

[Ge0rgy]

Tzzh...Klarheit... im Speku-Forum? - Opteron, du machst mir Angst!

[ONH]

Wundert mich das sie es nicht hinbekommen da einfach vs zambezi usw hinzuschreiben bei intel bekommen sie es jah ohne probleme hin sb, ib und sb-e hinzuschreiben! Sinh halt wohl Intel fans.

[gruffi]

Zitat von Duplex

So ein riesen Chip hat im Desktop Markt nichts verloren, dann lieber ein 4M/8C Chip mit 4,5Ghz Basistakt @28nm.

Kommt darauf an. Wer die Power benötigt oder zB Desktop-Chips für Workstations einsetzt, für den machen mehr Kerne bei niedrigerem Takt durchaus Sinn. Leistungshungrige Software bietet mittlerweile doch recht guten Multithreading Support, ebenso Benchmarks. 6 statt 4 CUs bei gleichem Takt bedeutet nun mal theoretisch 50% mehr Performance, 4,5 GHz gegenüber zB 3,6 GHz lediglich 25% mehr. Ausserdem lässt sich niedrigerer Takt mit Turbo kompensieren.

Zitat von Dresdenboy

Laut Tabelle ist OR_C0x also Family 15h (0fh+06h), Model 02h, Stepping x. Trinity meldet schon Model 10h. Sollte Abu Dhabi also ein Orochi Rev. C laut eines AMD-PDFs sein und damit Model 02h, wäre es kein Piledriver oder besser (ab Model 10h).

Das habe ich hier schon mal vor kurzem geschrieben. Mir wollte es ja keiner glauben. Wenn man sich den SOG genau anschaut, kann es eigentlich nur das bedeuten, Piledriver == Model 10h-2fh. Steamroller müsste entsprechend Model 30h... sein.

Dass Abu Dhabi und Vishera das gleiche Die haben, wissen wir auch noch nicht sicher, oder? Ich erinnere nur mal an Lisbon und Thuban.

[Opteron]

Zitat von gruffi

Dass Abu Dhabi und Vishera das gleiche Die haben, wissen wir auch noch nicht sicher, oder? Ich erinnere nur mal an Lisbon und Thuban.

Ne wissen wir nicht, hatte ich schon in Post #2 angemerkt:

Zitat von Opteron

100% ausschließen, dass AMD wieder mal ne Thuban-Strategie fährt, kann man sicher nicht, aber dass zumindest der Serverchip Abu Dhabi = Orochi Rev.C ist, weiß man ja sicher. Glaube nicht, dass sie sich ein extra Vishera-Die leisten.

Wie geschrieben, ich glaubs nicht. Der Boss der Thuban-Strategie wurde schließlich wenig später gefeuert und die neue Führung ist nicht gerade für nen "Koste es was es wolle"-Strategie bekannt. Die sparen eher - von daher geh ich zu 99% von Vishera Die == Abu Dhabi Die aus.

[Crashtest]

Das Chaos geht weiter ....

Was schonmal feststeht:

Family 15 Model 00h-0Fh --> OR dh Orochi Maske
Family 15 Model 10h-1Fh --> TN dh Trinity Maske

Was ist aber "KM-A0" und "KM-A1"

http://review.coreboot.org/gitweb?p=...FamRegisters.h


#define AMD_F15_OR_B2 0x0000000000000010
// Family 15h TN steppings
#define AMD_F15_TN_A0 0x0000000000000100
// Family 15h KM steppings
#define AMD_F15_KM_A0 0x0000000000010000
#define AMD_F15_KM_A1 0x0000000000020000
// Family 15h Unknown stepping
// * This equate is used to ensure that unknown CPU revisions are *
// * identified as the last known revision of the silicon family: *
// * - Update AMD_F15_UNKNOWN whenever newer F15h steppings are added *

Für Kaveri oder Kabini past KM irgendwie nicht

[Opteron]

Naja, Kabini wär auch keine Fam. 15h, das scheidet sowieso aus.

Ansonsten muss es halt irgendwas anderes sein. Kaveri ist ja nur der Marketingname, vielleicht gibts da wie bei Orochi <> Zambezi noch nen DIE-Name.

Bisher waren da bei den CPUs Schlangen/Warane (Orochi/Komodo) üblich. Aber nu .. .keine Ahnung, was es bei den APUs sein könnte. Bisher wars ja gleich, bzw. passte es ja gut mit TN = Trinity, aber vielleicht war das nur Zufall, oder sie habens jetzt einfach geändert. Vielleicht stehts auch für "Kaveri Mobile", für den Temash / Tamesh, aber pure Spekulation. Würde auch nur Sinn machen, wenn der nen extra HErstellungsprozess bekäme.

[Crashtest]

Und dabei muss es noch nicht mal ne APU sein - kann auch ein Sockel-AM3/G34/C32 CPUlein sein ....


Schaut man sich jedoch die "bekannten" Masken-Kürzel an hat AMD bald kaum noch sinnvolle Möglichkeiten oder

SH = K8 mit 1MB L2
DH = K8 mit max 0,5MB L2
CH = K8 mit max 0,25ML L2
JH = Dual-K8 mit 2x1MB L2
BH = Dual-K8 mit 2x,5MB L2
GH = Greyhound, preK10, 65nm
DR = Deerhound, K10, 65nm
LG = Lion/Griffin, K8/K10 Hybrid, 65nm
RB = Ridgeback, K10, 45nm mit L3
BL = Bloodhound, K10, 45nm ohne L3
DA = Dachshund, K10, Dual, 45nm ohne L3
HY = Hydra, K10, Sixc, 45nm
PH = Pharao, K10, Sixc, 45nm opt.
ST = Sandtiger, Bulldozer mit HyperTransport und PCIE 2.0, 45nm; nach A0 gestopt
LN = Llano, K10 mit PCIE 2.0, GPU, 32nm
OR = Orochi, Bulldozer mit HyperTransport, 32nm
ON = Ontario, Bobcat mit PCIE 2.0, GPU, 40nm
KR = Krishna, Bobcat+ mit PCIE 2.0, GPU, 28nm nach B0 gestopt (oder auch nicht )
TN = Trinity, Piledriver mit PCIE 2.0, GPU, 32nm
KM =
WF =

[Opteron]

Zitat von Crashtest

Und dabei muss es noch nicht mal ne APU sein - kann auch ein Sockel-AM3/G34/C32 CPUlein sein ....

Ach klar natürlich ... Komodo ...

Zwar offiziell gestrichen, aber wär ja nicht das erste Mal, das gestrichene Sachen auftauchen und/oder die Rev. Ax war schon fertig.

WF war doch Weatherford oder nicht? Eventuell ein extra Die mit nur einem Modul und kleiner GPU?
Edit: Hmm, passt nicht, auf den alten Roadmaps ist Weatherford mit 4 Kernen angegeben ..

[gruffi]

Zitat von Crashtest

Was schonmal feststeht:

Family 15 Model 00h-0Fh --> OR dh Orochi Maske
Family 15 Model 10h-1Fh --> TN dh Trinity Maske

Was ist aber "KM-A0" und "KM-A1"

Wie Opteron schon sagt, das sollte der alte Name sein, Komodo. Interessant ist aber, dass die wieder mit A0 beginnen. Also nicht einfach eine Weiterentwicklung von Orochi, sondern ein neues Design? Darauf hatte ich hier ja schon mal spekuliert.

[Opteron]

Zitat von gruffi

Wie Opteron schon sagt, das sollte der alte Name sein, Komodo. Interessant ist aber, dass die wieder mit A0 beginnen. Also nicht einfach eine Weiterentwicklung von Orochi, sondern ein neues Design? Darauf hatte ich hier ja schon mal spekuliert.

Natürlich, da kommt doch PCIe dazu, außerdem war laut den alten Infos Triple-Channel geplant. Ist schon ok.

[gruffi]

Ist dann eigentlich beim MCM Package Hexa-Channel denkbar?

[Opteron]

Zitat von gruffi

Ist dann eigentlich beim MCM Package Hexa-Channel denkbar?

Ne, da stand ja bei den Model 20h weiterhin 4 Kanäle.

Aber wer weiss, was die jetzt beim Update-Chip gemacht haben. Ich erwarte da eigentlich nicht viel, nur DDR4. Dafür wären mehr Kanäle eigentlich auch ganz praktisch.

Aber da ist dann die Plattform gefragt. Falls sie es nicht wie Intel machen, und die Serverplattform für Enthusiasten rausbringen, wird das Teil wohl in den FM2 Sockel gezwängt werden ..

[Crashtest]

Ggf. bringt AMD ein Quad-Channel-DDR4 aus dem Server in den Pro/Enth.bereich ....

Allerdings würde mir schon ein 1-Sockel-G34 mit Quad-DDR3-2400, und per 2x16 HT-Link ein Chipsatz mit PCIE 3.0 . ; 16x 2.8GHz @ 125W passt schon.

Ggf. hab ich nächste Woche ein paar N**-Dokumente bzgl. Family 15h Model 20h-2Fh und auch ein Family 15h Model 00h-0Fh BDKG (ja da gibts auch neue N**-Varianten )


Lustig ist nur, WF steht auch in aktuellen AGESA-Dingen drin; in einigen auch KM ....; und natürlich weiterhin KR (Family 14h Model 10h-1Fh )

AMD ist wirklich derzeit nicht einfach zu verstehen ....

[Opteron]

Zitat von Crashtest

Family 15h Model 00h-0Fh BDKG (ja da gibts auch neue N**-Varianten )

Na das sollte dann ja das Vishera-PDF / Orochi Rev.C sein. Wenn Du das hast, weißt dann wenigstens Du, was Sache ist ^^
Zu 30 und 40h gibts auch schon die PDF Nummern. Aber die bekommst Du wohl nicht so leicht ^^