Neuer Artikel: ASRock A780FullDisplayPort

MusicIsMyLife

Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Mitglied seit
22.02.2002
Beiträge
15.579
Renomée
2.567
Standort
in der Nähe von Cottbus
  • QMC Race
  • BOINC Pentathlon 2017
  • BOINC Pentathlon 2018
  • BOINC Pentathlon 2019
  • SETI@Home Wow!-Event 2019
  • BOINC Pentathlon 2020
<center><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=343412" border="1"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2660&w=o"></a></center><br><br>Heute möchten wir mit dem ASRock A780FullDisplayPort bereits das zweite Mainboard näher vorstellen, welches auf AMDs 780G-Chipsatz basiert. Besagter Chipsatz hatte es seit seiner Vorstellung auf der diesjährigen CeBIT nicht einfach: Interessant vor allem für den Einsatz in HTPCs gab (und gibt) es bei vielen Mainboards Schwierigkeiten, wenn AMDs Phenom-CPUs mit einer Thermal Design Power von mehr als 95 Watt zum Einsatz kommen (<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1209545058">wir berichteten</a>).<br><br>Unser heutiger Testkandidat von ASRock kann über derlei Negativ-Schlagzeilen nur lachen: Auf der <a href="http://www.asrock.com/mb/cpu.asp?Model=A780FullDisplayPort&s=AM2%2b" target="_blank">offiziellen CPU-Support-Liste</a> von ASRock finden sich alle bisher erhältlichen Prozessoren der TDP-Klasse von 125 Watt wieder - Punkt für ASRock.<br><br><b>zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=343412">ASRock A780FullDisplayPort</a><br><br>Viel Vergnügen beim Lesen!
 
(Hinweis : Der Kommentar-Link zum Forum im Artikel ist fehlerhaft)

Wieder ein IGP-Board mit entsprechend hoher Stromaufnahme, wird AMD die neuen Chipsaetze auch mal ohne IGP produzieren ?
 
(Hinweis : Der Kommentar-Link zum Forum im Artikel ist fehlerhaft)

Danke für den Hinweis. Leider kann ich das derzeit nicht abändern - das sind noch "Nachwehen" vom Forenupdate. Sobald es geht werde ich es machen. :)



Wieder ein IGP-Board mit entsprechend hoher Stromaufnahme, wird AMD die neuen Chipsaetze auch mal ohne IGP produzieren ?

Der Trend geht immer mehr zur IGP - Hybrid CrossFire bzw. Hybrid SLI sei Dank. Daher glaube ich nicht, dass sich das Verhältnis von neuen Chipsätzen mit IGP und Chipsätzen ohne IGP umkehrt. Ich glaube eher, dass wir auf absehbare Zeit nur noch Chipsätze mit integrierter Grafik sehen werden.
 
Dazu dann doch einmal eine Frage (sorry, falls sie schon hundertfach anders beantwortet sein mag).

Ist der 2d-Verbrauch bzw. der normale Officeverbrauch bei a) oder bei b) günstiger?

a) einem Mainboard ohne onboard-GraKa (FX790) + GraKa (bspw. ATI 4850)
b) einem Mainboard mit onboard-GraKa (GX790) + GraKa (ATI 4850) als Hybrid-CF
 
Heute möchten wir mit dem ASRock A780FullDisplayPort bereits das zweite Mainboard näher vorstellen, welches auf AMDs 780G-Chipsatz basiert.Viel Vergnügen beim Lesen!

schoooon wieder Micro-ATX.....

Hallo Hersteller , also ich hätte da gerne ein 780G- Brett .....

1. standard ATX ( wie schon erwähnt, anlehnungsbedürftiges rechtes Knie und dicke Finger *lol*LOL*lol* )

2. Sideportmemory 128 MB

3. 4 Slots für Speicher und wenn geht auch 4 (wenigstens 3 !) alte Pci Slots (öhne Express)

4. rundum 4 bis 6 Millimeter mehr Platz um den Prozessorsockel.

5. Last but absolutely not least : möglichst Sparsam !! dafür müssen meinetwegen auch die 140Watt- Bolieden sich einen anderen Untersatz suchen...:P

Es muss auch weder F3ll/\t10 noch Kaffeekochen können und die Lackierung ist mir auch recht schnuppe !
So unerreichbar sind die genannten Anforderungen wohl nicht oder ?? :-*

Fals auch noch Ausstattung (z.B. taugliche deutsche Anleitung),Qualität , und Support stimmen bin ich gern bereit glatte 100 Euro dafür auf den Tisch zu legen und womöglich nicht der einzige....;D

euer grad mal investitionsfreudiger

Mmoe
 
Dazu dann doch einmal eine Frage (sorry, falls sie schon hundertfach anders beantwortet sein mag).

Ist der 2d-Verbrauch bzw. der normale Officeverbrauch bei a) oder bei b) günstiger?

a) einem Mainboard ohne onboard-GraKa (FX790) + GraKa (bspw. ATI 4850)
b) einem Mainboard mit onboard-GraKa (GX790) + GraKa (ATI 4850) als Hybrid-CF

Hybrid CrossFire kann eine dedizierte Grafikkarte (noch) nicht deaktivieren. Näheres zu HCF auch hier .

@ Music Wie immer ein guter Test *Daumen hoch* ;) Probleme mit AHCI hatte ich allerdigns nicht. Möglicherweise hängt das damit zusammen, dass ich Windows direkt unter AHCI installiere.

Gruß
ASrock_USer
 
Hybrid CrossFire kann eine dedizierte Grafikkarte (noch) nicht deaktivieren. Näheres zu HCF auch hier .

@ Music Wie immer ein guter Test *Daumen hoch* ;) Probleme mit AHCI hatte ich allerdigns nicht. Möglicherweise hängt das damit zusammen, dass ich Windows direkt unter AHCI installiere.

Gruß
ASrock_USer


Hybrid CF mit einer Radeon 2400 Pro funktioniert unter Win Server 2008 zumindest problemlos...

Vielen Dank für die Info zu AHCI...Wollte beim der nächsten Neuinstallation die Treiber gleich per F6 einbinden, da mir ein nachträgliches aktivieren etwas zu umständlich erschien..Immerhin scheint es ja zu laufen....


@Music..Vielen Dank für den Test...Mein Fazit nach ~2 Monaten mit dem Asrock-Board fällt ähnlich aus wie bei dir...Ein gutes Board mit kleineren Mängeln....

Die V-Core lässt sich übrigens nur bei K10 CPUs erhöhen die werksseitig mit höher als 1,25 Volt eingestellt werden. Das dürfte vor allem für den 9850 BE sowie alle 125 Watt TDP Modelle gelten.

Bei den anderen K10 ist V-Core Anhebung nicht möglich...
Beim Brisbane ist eine V-Core Erhöhung von 0,05 Volt möglich. Der maximale Referenztakt beim K8 liegt bei über 300. Beim K10 bootet das System hier zwar mit ~250, aber wirklich stabil ist was anderes...Auch bei 240/244 erscheint mir das Board im Zusammenhang mit dem K10 nicht "rockstable"...Das geht mit dem K8 wesentlich komfortabler....

Für einen HTPC finde ich das Board aber unterm Strich sehr ordentlich. Ruhezustand funktioniert mit meiner Videorecorder-Software problemlos...








Der Ram ist von ExtremeMemory XLR8
Kit aus 2x 1GB • blaue Heatsink • PC2-8500U CL5-5-5-15 • 1.8V

und läuft alle obigen Werte bei 1,8 Volt "rockstable" bei Dauervollast poem@home und vielen parallelen Tasks.

http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0420080

Grüße!
 
Hybrid CF mit einer Radeon 2400 Pro funktioniert unter Win Server 2008 zumindest problemlos...

Vielen Dank für die Info zu AHCI...Wollte beim der nächsten Neuinstallation die Treiber gleich per F6 einbinden, da mir ein nachträgliches aktivieren etwas zu umständlich erschien..Immerhin scheint es ja zu laufen....
!

Hybird CrossFire meint aber ja nicht das Abschlaten der Karte, sondern lediglich der CrossFireverbund aus IGP und dedizierter Karte ;)

Also ich nutze hier Windows Vista 64 Bit - hier läuft AHCI mit den Vista default Treibern problemlos. Später werden diese dann durch die AMD Treiber (Southbridgepaket) ersetzt.

Gruß
ASrock_USer
 
Meinte ich ja mit Hybrid CF :-) Abschalten wurde ja von ATI angekündigt und Nvidia hat es jetzt praktisch umgesetzt...


^^Erfahrungen mit Windows XP und AHCI - eventuell?

AHCI ist für mich ein Muss, bzgl. Sata 2 Hot-Plug... Ohne AHCI bei Win XP hätte sich das Thema erübrigt, denn dann habe ich schlicht keine Verwendung mehr für das Board....

Momentan ist das board sowieso noch in der "Testkonfiguration", und hatte vor das dann demnächst als Zweit-PC mit dem K8 weiterzunutzen....
Der Stromsparmodus beim K8 geht da mit RMClock auch bei Referenztakt 250 was ich mal sehr anwenderfreundlich finde...


Grüße!
 
Wieder ein IGP-Board mit entsprechend hoher Stromaufnahme, wird AMD die neuen Chipsaetze auch mal ohne IGP produzieren ?

Hmm, im Idle-Modus ist doch die Leistungsaufnahme ziemlich gering. Wenn man die IGP abschaltet, wird sich das unter Last sicher auch anders auswirken, daher sehe ich dein Problem nicht?
Ohne IGP wirst du noch den 790FX mit SB750 bekommen...

Ist der 2d-Verbrauch bzw. der normale Officeverbrauch bei a) oder bei b) günstiger?

a) einem Mainboard ohne onboard-GraKa (FX790) + GraKa (bspw. ATI 4850)
b) einem Mainboard mit onboard-GraKa (GX790) + GraKa (ATI 4850) als Hybrid-CF

Wenn denn Hybrid-CF mal so funktioniert wie du dir das vorstellst, wäre auf jeden Fall Lösung b) auf jedenfalls günstiger. Mal schauen, wann das soweit ist...
 
guter Test, danke *greater*

Wär aber schön auch mal wieder ein Abit im Test zu sehen. :)

Gibts von denen keine Testsamples mehr?
 
Hmm, im Idle-Modus ist doch die Leistungsaufnahme ziemlich gering. Wenn man die IGP abschaltet, wird sich das unter Last sicher auch anders auswirken, daher sehe ich dein Problem nicht?
Ohne IGP wirst du noch den 790FX mit SB750 bekommen...

Naja, das Board braucht unter Last (bei mir Dauerzustand) ca. 15W mehr als meine momentanen Boards (AMD 480X).

Zumindest beim AMD690V, den ich zum Testen von zwei Herstellern verbaut hatte, konnte ich die IGP nicht physikalisch deaktivieren bzw. mit PCI-Grafik ueberhaupt nicht zum Soft-Off bewegen (weiterhin voller Stromverbrauch der IGP, z.T. kein Betrieb mit PCI VGA moeglich) . Da lag der Verbrauch in aehnlich hohen Regionen und ich habe die Boards schnell wieder ausgeruestet.

Wenn sich dieser Umstand geaendert hat, waere es eine Alternative aber dazu braeuchte ich Tests mit einer der deutlich sparsameren PCI-Karten und vollstaendig deaktivierter IGP.

Der 790FX war mir als Feature-ueberfuellter Stromschlucker im Gedaechnis geblieben, sowas vermeide ich.

IMHO haben erst CPU-Hersteller, danach GPU-Hersteller das Stromsparen erkannt und umgesetzt - bei der Chipsatz-/Boardherstellung hinkt man dieser Entwicklung beim Desktop komischerweise um Jahre hinterher, niemand bringt ein sparsames Board mit ausgereifter Technologie auf den Desktop-Markt, obwohl sie bei Notebooks sehr wohl zeigen, dass es geht.
So ein Board wuerde ich mich durchaus was kosten lassen, aber es existiert meines Wissens nach keines - der alte AMD480 mit SB600 bleibt in dieser Hinsicht IMHO trotz seines Alters einsamer Weltrekordhalter und dringt mit aktuellem Phenom-Support in Regionen vor, die kein moderneres Board auch nur annaehernd erreicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Music Wie immer ein guter Test *Daumen hoch* ;) Probleme mit AHCI hatte ich allerdigns nicht. Möglicherweise hängt das damit zusammen, dass ich Windows direkt unter AHCI installiere.

Deinen Test hatte ich auch mal zur "Kontrolle" meiner Ergebnisse genutzt. ;D Dabei ist mir auch aufgefallen, dass AHCI bei dir lief. Möglicherweise hängt das tatsächlich mit meiner Reihenfolge zusammen. Allerdings muss ich sagen, dass es im Normalfall so funktioniert - beim A780FullDisplayPort aber nicht.

Schade.



Hmm, im Idle-Modus ist doch die Leistungsaufnahme ziemlich gering. Wenn man die IGP abschaltet, wird sich das unter Last sicher auch anders auswirken, daher sehe ich dein Problem nicht?...

Bei fast allen Mainboards kann man zwar die IGP deaktivieren, dass bedeutet aber nicht, dass sie nicht läuft. Es wird lediglich verhindert, dass das Gerät "sichtbar" ist und einen IRQ belegt, elektrisch läuft die IGP auf fast allen Boards weiter. Ob sie also Enabled oder Disabled ist, bleibt in puncto Leistungsaufnahme gleich.



Wenn sich dieser Umstand geaendert hat, waere es eine Alternative aber dazu braeuchte ich Tests mit einer der deutlich sparsameren PCI-Karten und vollstaendig deaktivierter IGP.

Ich weiß nicht, bei welchem Board ich das zuletzt getestet habe, aber dort war es so wie immer: Mit IGP x Watt Verbrauch, mit deaktivierter IGP und PCI-Grafikkarte x + 2 Watt Verbrauch. Also genau das, was du sagst: Die IGP läuft elektrisch weiter.

Wobei ich denke, dass dieser Umstand auch etwas mit der Architektur (UMA) zu tun hat. Ich stecke da zwar nicht drin, kann mir aber gut vorstellen, dass die Ideallösung zuviele Kompromisse beim Design oder bei den Kosten verursachen würde. *noahnung*



Der 790FX war mir als Feature-ueberfuellter Stromschlucker im Gedaechnis geblieben, sowas vermeide ich.

Der 790FX ist in der Tat nicht der sparsamste Chipsatz.



So ein Board wuerde ich mich durchaus was kosten lassen, aber es existiert meines Wissens nach keines - der alte AMD480 mit SB600 bleibt in dieser Hinsicht IMHO trotz seines Alters einsamer Weltrekordhalter und dringt mit aktuellem Phenom-Support in Regionen vor, die kein moderneres Board auch nur annaehernd erreicht.

Naja, der Xpress 1600 ist nunmal ein Chipsatz völlig ohne IGP - was will man da im Vergleich zu einem Chipsatz mit IGP verlangen?
 
Hi MusicIsMyLife

@Sound und IRQs

Verfügt der Radeon HD3200 Grafikchip eigentlich über einen integrierten Audio-Controller,bzw. wird das irgendwo dokumentiert?
Die IRQ-Liste deutet darauf hin,denn den "Microsoft UAA BUS Driver for High Definition Audio"-Treiber kenne ich sonst nur
in Verbindung mit einer Radeon-Karte mit integriertem Audio-controller.Ein Realtek-Treiber ist gar nicht aufgeführt.Zum
Zeitpunkt des Screenshots war also der Realtek nicht aktiviert.Wie sieht die Liste mit aktiviertem Realtek aus?
Gab es eigentlich irgendwelche Zickereien oder Auffälligkeiten beim Installieren der Sound-Treiber? Gut in diesem Zusammenhang,
das Ihr demnächst die Referenzhardware ändern wollt und wohl wahrscheinlich eine aktuelle ATI-Karte verwenden werdet.
 
HVerfügt der Radeon HD3200 Grafikchip eigentlich über einen integrierten Audio-Controller,bzw. wird das irgendwo dokumentiert?

Soweit ich weiß verfügt die HD 3200 über keinen derartigen Chip.



Die IRQ-Liste deutet darauf hin,denn den "Microsoft UAA BUS Driver for High Definition Audio"-Treiber kenne ich sonst nur
in Verbindung mit einer Radeon-Karte mit integriertem Audio-controller.Ein Realtek-Treiber ist gar nicht aufgeführt.Zum
Zeitpunkt des Screenshots war also der Realtek nicht aktiviert.Wie sieht die Liste mit aktiviertem Realtek aus?

Der Microsoft UAA Bus Driver wird auch immer dann benötigt, wenn ein High Definition Audio Sound zum Einsatz kommt - und das ist auch in der Regel bei den Realtek-Chips der Fall.

Die X1800 XT hat keinen solchen Chip und andere Audio-Geräte kommen in unserem Testsystem nicht zum Einsatz - ergo ist der Microsoft UAA Bus Driver bei der Installation des Realtek-Treibers dazu gekommen.

Im übrigen hatte ich den Audio-Codec während des gesamten Tests eigentlich nicht deaktiviert (mit Ausnahme der Fehlersuche für AHCI - da habe ich diesen Screenshot aber nicht erstellt). Ergo kann ich leider nicht sagen, warum der Realtek-Eintrag nicht zu sehen ist, funktioniert hat der ALC662 korrekt. *noahnung*



Gab es eigentlich irgendwelche Zickereien oder Auffälligkeiten beim Installieren der Sound-Treiber?

Nein, weder Auffälligkeiten noch Zickereien.



Gut in diesem Zusammenhang, das Ihr demnächst die Referenzhardware ändern wollt und wohl wahrscheinlich eine aktuelle ATI-Karte verwenden werdet.

Nein, wir werden keine aktuelle ATI-Karte verwenden.
 
Naja, der Xpress 1600 ist nunmal ein Chipsatz völlig ohne IGP - was will man da im Vergleich zu einem Chipsatz mit IGP verlangen?

Was ich mir wuenschen wuerde, waere jeweils eine Variante aller aktuellen AMD-Chipsaetze auch ohne bzw. mit voll deaktivierbarem IGP.

Soweit ich das einschaetze, wuerde z.B. der AMD690 oder auch der hier getestete AMD780 da z.T. gut bis sehr gut dastehen - wenn die "always powered" IGP nicht die Energiebilanz versauen wuerde.
 
Hi MusicIsMyLife


Ich habe gerade mal bei den Spezifikationen des 780G nachgesehen und konnte,wenn ich nichts übersehen habe,nichts finden
was dafür oder dagegen spricht,ob der Radeon HD3200 über einen integrierten Audio-Controller verfügt.Ein HDMI-DVi-Adapter
ist dem Mainboard beigefügt.Wenn die Möglichkeit bestände,ein HDMI-Monitor/TV anzuschliessen könnte man das überprüfen.
Alternativ wäre es möglich,sich nocheinmal die IRQ-Liste anzeigen zu lassen,wenn nur die Onboardgrafik verwendet wird.
In einem System bei dem ein Grafikchip mit integriertem Audio-Controller verwendet wird,teilen sich Grafikchip und
Microsoft-HD-Audio-Treiber einen IRQ.Zumindest war das bei meinen Systemen bisher so.

Eigentlich eine erstaunliche Sache.Zum einen verlangt ein integrierter Audio-Chip üblicherweise "seine" ganz speziellen
herstellerspezifischen Treiber,andererseits gab es dann offensichtlich doch etwas an den Ausgängen zu hören,wofür dann
mutmaßlich der Microsoft HD-Audio-Treiber sorgte.Der wiederum war nach meinem Kenntnisstand bisher immer dafür gedacht,den
Sound über den PCIe-Bus an den integrierten Audio-Controller der GPU weiterzuleiten,von wo aus,inklusive einer HDCP-Verschlüsselung
der Sound an den DVI/HDMI-Port geführt wird.So sind dann auch in der IRQ-Liste meines System zum einen der Microsoft HD-Audio-Treiber,
als auch die Creative-Karte aufgeführt.
Gab es denn im Gerätemanager kein Ausrufezeichen oder aber den Hinweis auf ein "Unbekanntes PCI-Gerät"?War da nichts?
Ist unter "Audio-,Video- und Gamecontroller" vielleicht noch ein "Audiogerät" aufgeführt?

Sehr bedauerlich zu hören,das man zukünftig keine ATI-Karte im Referenzsystem verwenden möchte.Ich zumindest finde die Technik
der ATI-Karten sehr viel interessanter und man hätte bei Tests auch gleich immer solche Dinge wie PowerPlay und integrierten
Audio-Controller dabei überprüfen können.Die dabei gemachten Erfahrungen hätten von zusätzlichen Nutzen sein können.
 
Wenn die Möglichkeit bestände,ein HDMI-Monitor/TV anzuschliessen könnte man das überprüfen.
Alternativ wäre es möglich,sich nocheinmal die IRQ-Liste anzeigen zu lassen,wenn nur die Onboardgrafik verwendet wird.

Nein, die Möglichkeit besteht leider nicht. Weder in puncto HDMI-Monitor noch in puncto Mainboard.



In einem System bei dem ein Grafikchip mit integriertem Audio-Controller verwendet wird,teilen sich Grafikchip und
Microsoft-HD-Audio-Treiber einen IRQ.Zumindest war das bei meinen Systemen bisher so.

Eigentlich eine erstaunliche Sache.Zum einen verlangt ein integrierter Audio-Chip üblicherweise "seine" ganz speziellen
herstellerspezifischen Treiber,andererseits gab es dann offensichtlich doch etwas an den Ausgängen zu hören,wofür dann
mutmaßlich der Microsoft HD-Audio-Treiber sorgte.Der wiederum war nach meinem Kenntnisstand bisher immer dafür gedacht,den
Sound über den PCIe-Bus an den integrierten Audio-Controller der GPU weiterzuleiten,von wo aus,inklusive einer HDCP-Verschlüsselung
der Sound an den DVI/HDMI-Port geführt wird.So sind dann auch in der IRQ-Liste meines System zum einen der Microsoft HD-Audio-Treiber,
als auch die Creative-Karte aufgeführt.

Ich habe mir gerade die Screenshots der vergangenen Reviews angesehen (immer habe ich bereits 30 Mainboards für Planet 3DNow! getestet). Fazit: Immer, wenn der Soundcodec ein 5.1-Codec oder höher war/ist, ist lediglich der Microsoft-Treiber in der IRQ-Liste zu sehen - nichts anderes. Egal, ob das ein Realtek, ein IDT oder ein ADI-Codec ist - es ist immer ausschließlich der Microsoft-Treiber in der IRQ-Liste vertreten.



Gab es denn im Gerätemanager kein Ausrufezeichen oder aber den Hinweis auf ein "Unbekanntes PCI-Gerät"?War da nichts?
Ist unter "Audio-,Video- und Gamecontroller" vielleicht noch ein "Audiogerät" aufgeführt?

Nein, da war nichts unbekanntes. Und du darfst mir glauben: Wenn dort ein unbekanntes Gerät gewesen wäre, hätte ich nicht angefangen zu reviewen. ;)



Sehr bedauerlich zu hören,das man zukünftig keine ATI-Karte im Referenzsystem verwenden möchte.Ich zumindest finde die Technik
der ATI-Karten sehr viel interessanter und man hätte bei Tests auch gleich immer solche Dinge wie PowerPlay und integrierten
Audio-Controller dabei überprüfen können.Die dabei gemachten Erfahrungen hätten von zusätzlichen Nutzen sein können.

Ich teste Mainboards und keine Grafikkarten. Insofern ist die Wahl der Grafikkarte zweitrangig. ;)
 
Mich würde mal interessieren, wie sich das Board mit dem Phenom 9850 BE schlägt, gerade auch wenn es um OC geht. Kann da einer was zu sagen?
-Alex
 
Ich hatte zwar einen 9850 BE drauf zu laufen, allerdings nur, um die Nicht-Funktion von DDR2-1066 zu verifizieren. Übertaktet habe ich diese CPU darauf nicht.
 
Schade. Wenn mir einer einen 9850 zukommen lassen würde, dann stelle ich mich freiweillig für OC-Versuche bereit, ich hab ja das Board schon.
-Alex
 
@Music

Hast du mal 2 Digitale Geräte ans Asrock angeschlossen??
Der 780G solls können aber da gibts nicht soo viele Boards, die 2 Digitale Schnittstellen haben, die nicht 'nebeneinander' geschaltet sind...
 
[3DC]Payne;3667879 schrieb:
@Music

Hast du mal 2 Digitale Geräte ans Asrock angeschlossen??...

Nein, habe ich nicht. Neben einem Monitor habe ich kein anderes Gerät in der Nähe meines PCs, was ich dazu nutzen könnte. *noahnung*
 
Zurück
Oben Unten