Solid State Drive (SSD) - Sammelthread V2.0 (FAQ/Links in Post1)
- Ersteller eratte
- Erstellt am
tomturbo
Technische Administration, Dinosaurier
Das ist nicht der Punkt.
Der Punkt ist dass M.2 Geräte generell nicht für Belastung gemacht sind und jederzeit überhitzen können.
Das ganze Format ist eine Fehlkonstruktion. Schon alleine weil man zum Beispiel die Rückseite so einer SSD noch schwerer als die Vorderseite kühlen kann usw. usf.
Das alles dann noch als "Fortschritt" zu verkaufen halte ich für ein starkes Stück.
Was kommt da noch als Fortschritt auf uns zu?
Etwa Verwendung nur 15Minuten pro Stunde und auch nur bei Ebbe und Vollmond, oder wie?
Aber doch nur, wenn man sie nicht korrekt belüftet damit sie gekühlt werden, beim HP Z Turbo Drive Quad Pro wurde dafür ein Lüfter verbaut:
Es ist wie bei CPUs, die ersten mit ein paar MHz brauchten keine Kühlung und heute weiß jeder, dass keine CPU im PC mehr ohne auskommt, genauso ist es mit den SSD, je schneller sie geworden sind, umso mehr Wärme erzeugen sie und umso mehr Kühlung muss man für sie vorsehen. Gerade viele Heimanwender achten da nicht drauf und auch die Designer vieler Mainboard haben sich darüber offenbar nie Gedanken gemacht, während sie Chipsätze und Spannungswandler mit Kühlkörpern versehen.
Es ist wie bei CPUs, die ersten mit ein paar MHz brauchten keine Kühlung und heute weiß jeder, dass keine CPU im PC mehr ohne auskommt, genauso ist es mit den SSD, je schneller sie geworden sind, umso mehr Wärme erzeugen sie und umso mehr Kühlung muss man für sie vorsehen. Gerade viele Heimanwender achten da nicht drauf und auch die Designer vieler Mainboard haben sich darüber offenbar nie Gedanken gemacht, während sie Chipsätze und Spannungswandler mit Kühlkörpern versehen.
Also das eine M.2 ssd drosselt ist doch überhaupt nicht schlimm das ist ein "normal Kunden " Format da sind hohe dauerhafte Belastung nicht vorgesehen wer ja so als wenn man sich beschwert das ein 80mm Lüfter mit 5000upm nicht leise ist 
Es ging eingentlich nur um die Problemematik das wenn man 450gb voll Speed liest (macht man ja echt jeden Tag ) es zum Absturz kommt wobei das nartürlich aufem destop pc so ist
Nun stellt sich die Frage was in ein Notbook passiert da schlechter Kühlung/höher Temperaturen da kann ich mir vorstellen das an heißen Sommertagen 32*c nur noch 60gb lesen ausreichen zum Absturz... Das wiederum schon den ein oder ander schafft
Es ging eingentlich nur um die Problemematik das wenn man 450gb voll Speed liest (macht man ja echt jeden Tag ) es zum Absturz kommt wobei das nartürlich aufem destop pc so ist
Nun stellt sich die Frage was in ein Notbook passiert da schlechter Kühlung/höher Temperaturen da kann ich mir vorstellen das an heißen Sommertagen 32*c nur noch 60gb lesen ausreichen zum Absturz... Das wiederum schon den ein oder ander schafft
hoschi_tux
Grand Admiral Special
Das wäre ja wie wenn Autos nicht vollgasfest sind und überhitzen nach 2h Autobahn.
Moment, das ist ja quasi usus in den USA. Hauptsache die viertel Meile rennt![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
Moment, das ist ja quasi usus in den USA. Hauptsache die viertel Meile rennt
tomturbo
Technische Administration, Dinosaurier
Ja einzig das HP Drive ist akzeptabel.
Das ist aber halt kein Mainboard M.2-anschluß.
Das ist aber halt kein Mainboard M.2-anschluß.
Das HP Z Drive ist eben Workstations und da muss man mit einer dauerhaften Belastung der SSD schon eher rechnen als bei einem Notebook (wobei der eben der Designer auch gut dafür sorgen kann, dass die SSD z.B. von der einströmenden Luft gekühlt wird) und daher hat HP dort eben auch auf die Kühlung geachtet und schau Dir ähnliche Konstruktionen an wie die 10GB/s SSD von Seagate:
Auch dort wird ein großer Kühlkörper über die 4 M.2 SSDs gepackt und da sowas für Server gedacht ist und die typischen Servergehäuse eben in der Mitte eine Reihe starker Lüfter haben, sind die Finnen eben von vorne nach hinten ausgerichtet und bekommen in der vorgesehenen Serverumgebung auch einen massiven Luftstrom ab. Vergisst nicht, so sieht es typsicherweise in einem Servergehäuse aus, die vier blauen etwas links von der Mitte sind die Lüfter und die machen richtig Wind und zwar auf dem Bild von links nach rechts, saugen also von vorne ein und blasen nach hinten aus:
Wie man auch schön sieht, sitzen die CPU jeweils direkt vor so einem Lüfter, weshalb man dort eben auch passive Kühler drauf montieren kann und die trotzdem genug Luftstrom bekommen.
--- Update ---
Intel: PCIe- und SATA-SSDs mit 3D-NAND in neun Varianten (Computerbase)
Auch dort wird ein großer Kühlkörper über die 4 M.2 SSDs gepackt und da sowas für Server gedacht ist und die typischen Servergehäuse eben in der Mitte eine Reihe starker Lüfter haben, sind die Finnen eben von vorne nach hinten ausgerichtet und bekommen in der vorgesehenen Serverumgebung auch einen massiven Luftstrom ab. Vergisst nicht, so sieht es typsicherweise in einem Servergehäuse aus, die vier blauen etwas links von der Mitte sind die Lüfter und die machen richtig Wind und zwar auf dem Bild von links nach rechts, saugen also von vorne ein und blasen nach hinten aus:
Wie man auch schön sieht, sitzen die CPU jeweils direkt vor so einem Lüfter, weshalb man dort eben auch passive Kühler drauf montieren kann und die trotzdem genug Luftstrom bekommen.
--- Update ---
Intel: PCIe- und SATA-SSDs mit 3D-NAND in neun Varianten (Computerbase)
"neun Formfaktoren"
1.) M.2 PCIe
2.) M.2 SATA
3.) 2,5" U.2
4.) 2,5" SATA
5.) PCIe HHHL
6.) ?
7.) ?
8.) ?
9.) ?
Nein, der Formfaktor ist unabhängig von der Schnittstelle, es gibt also nur drei: M.2, 2.5" und Add-In-Card, wobei es bei M.2 eben auch mehr als einen Formfaktor gibt, eben z.B. M.2 2242, M.2 2260, M.2 2280 oder M.2 22110, M.2 ist also eigentlich eine Familie von Formfaktoren.
Das weiß ich, ich habe das aber mal zu deren Gunsten getrennt gezählt.
Und diese intel-SSDs kommen in verschiedenen M.2-Formfaktoren?
Oder wie kommen die auf neun?
Also das eine M.2 ssd drosselt ist doch überhaupt nicht schlimm das ist ein "normal Kunden " Format da sind hohe dauerhafte Belastung nicht vorgesehen wer ja so als wenn man sich beschwert das ein 80mm Lüfter mit 5000upm nicht leise ist
Es ging eingentlich nur um die Problemematik das wenn man 450gb voll Speed liest (macht man ja echt jeden Tag ) es zum Absturz kommt wobei das nartürlich aufem destop pc so ist
Nun stellt sich die Frage was in ein Notbook passiert da schlechter Kühlung/höher Temperaturen da kann ich mir vorstellen das an heißen Sommertagen 32*c nur noch 60gb lesen ausreichen zum Absturz... Das wiederum schon den ein oder ander schafft
Sorry, aber was will ich mit einem Format, dass für die Leistung, die es erbringen will nicht ausgelegt ist? Und das Problem scheint sich ja nicht zu verbessern, im Gegenteil. Die hohen Temperaturen dürften für die Lebensdauer auch nicht gerade förderlich sein.
Zumindest den NANDs kommen hohe Temperaturen im Betrieb sogar entgegen, denn dann ist die Isolierschicht durchlässiger und leidet beim Schreiben und Löschen weniger, wenn die Elektronen dort mit hoher Spannung durchgeprügelt werden.
MagicEye04
Grand Admiral Special
Was den NANDs nützt, ist für den Controller aber eher Gift.
Für den ist es sicher nicht vorteilhaft und die Lötstellen dürfte bei den schnellen Temperaturänderungen auch leiden, weshalb man eben für ausreichend Kühlung sorgen sollte, wobei es ja eben reicht wenn ein kühlender Luststrom über die SSD streicht.
Aber wie schon gesagt, M.2 ist für Notebooks gedacht und dort auch toll, aber für Desktops eine Krücke und bei Workstations und Server ohne extra Kühlung der SSDs wie sie eben z.B. HP beim Z Drive Turbo Quad in Form eines Lüfters verbaut hat, einfach nicht zu gebrauchen. 2,5" also derzeit U.2, wäre sinnvoller und gewinnt im Enterprisesgment an Bedeutung, für Heimanwender spielt es aber noch keine Rolle, aber das könnte sich mit OCuLink ändern, denn die PCI-SIG scheint dies als neues Standardkabel für interne und externe PCIe Verbindungen mit bis zu 4 Lanes zu favorisieren.
Aber wie schon gesagt, M.2 ist für Notebooks gedacht und dort auch toll, aber für Desktops eine Krücke und bei Workstations und Server ohne extra Kühlung der SSDs wie sie eben z.B. HP beim Z Drive Turbo Quad in Form eines Lüfters verbaut hat, einfach nicht zu gebrauchen. 2,5" also derzeit U.2, wäre sinnvoller und gewinnt im Enterprisesgment an Bedeutung, für Heimanwender spielt es aber noch keine Rolle, aber das könnte sich mit OCuLink ändern, denn die PCI-SIG scheint dies als neues Standardkabel für interne und externe PCIe Verbindungen mit bis zu 4 Lanes zu favorisieren.
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Und noch einer der "super-neue-Speichertechnologie verspricht
https://www.computerbase.de/2016-09/nantero-nram-fujitsu-fuehrt-nanoroehren-speicher-zum-produkt/
Kling zwar nicht schlecht aber was am ende rauskommt (zu Latenz wurd nux gesagt ) und ob es Wirtschaftlich lohnt mal sehen
https://www.computerbase.de/2016-09/nantero-nram-fujitsu-fuehrt-nanoroehren-speicher-zum-produkt/
Kling zwar nicht schlecht aber was am ende rauskommt (zu Latenz wurd nux gesagt ) und ob es Wirtschaftlich lohnt mal sehen
So ergibt der Satz für mich keinen Sinn, da scheint ein nicht vor dem "so schnell wie DRAM" zu fehlen, denn NAND-Flash ist ja bekanntlich deutlich langsamer als DRAM und wenn es so schnell wäre wie DRAM, würde es NAND Flash nicht nur hundertfach übertreffen.
Aber schön das es mehr Wettbewerber in dem Bereich geben wird, das dürfte dann auch auf die Preise drücken.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
eratte
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SSD-Z Beta-Version 16.09.09b verfügbar (Link siehe Post 1).
The Toshiba OCZ VX500 (256GB, 512GB, 1024GB) SSD Review (Anandtech)
Die hat planare MLC NANDs, einen Toshiba TC358790 Controller (also Phison) und es gibt noch zahlreiche andere Reviews von der im Netz.
Die hat planare MLC NANDs, einen Toshiba TC358790 Controller (also Phison) und es gibt noch zahlreiche andere Reviews von der im Netz.
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eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Intel SSD 600p Series 256GB Full Review - Low Cost M.2 NVMe (PCPerspective)
Sieht nicht wirklich gut aus, die beworbenen Schreibraten sind schon mit dem Pseudo-SLC Schreibcache (3GB bei der 128GB, 6/256, 16/512, 32GB bei der 1TB) und der voll ist, wird die Schreibrate richtig mies:
Intel SSD 600P Solid State Drive Review: NVMe Performance, SATA Pricing (hothardware)
Nach deren Informationen hat die 128GB 4GB Pseudo-SLC Schreibcache, die 256GB 8,5, die 512GB 17,5 und die 1TB auch 32. Die haben bei den Tests zwar auch die Probleme gesehen, aber den voller Pseudo-SLC Schreibcache als wahrscheinliche Ursache wohl nicht erkannt. Auch bricht sie bei IOMeter bei 1152 statt 144 I/O massiv ein und wird dann letzte und mit bei ATTO fallen die Schreib- wie die Leserate von 8 auf 12MB deutlich ab.ein, wobei sie dort bei wirklich kurzen Zugriffen ganz bescheiden abschneidet, die große Pagesizes der NANDs dürften sich hier negativ bemerkbar machen.
Sieht nicht wirklich gut aus, die beworbenen Schreibraten sind schon mit dem Pseudo-SLC Schreibcache (3GB bei der 128GB, 6/256, 16/512, 32GB bei der 1TB) und der voll ist, wird die Schreibrate richtig mies:
Intel SSD 600P Solid State Drive Review: NVMe Performance, SATA Pricing (hothardware)
Nach deren Informationen hat die 128GB 4GB Pseudo-SLC Schreibcache, die 256GB 8,5, die 512GB 17,5 und die 1TB auch 32. Die haben bei den Tests zwar auch die Probleme gesehen, aber den voller Pseudo-SLC Schreibcache als wahrscheinliche Ursache wohl nicht erkannt. Auch bricht sie bei IOMeter bei 1152 statt 144 I/O massiv ein und wird dann letzte und mit bei ATTO fallen die Schreib- wie die Leserate von 8 auf 12MB deutlich ab.ein, wobei sie dort bei wirklich kurzen Zugriffen ganz bescheiden abschneidet, die große Pagesizes der NANDs dürften sich hier negativ bemerkbar machen.
eratte
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Das ist ziemlicher Blödsinn was sie dort schreiben, die SM961 hat laut Computerbase nur in 512GB und 1TB die 3D NANDs und die PM961 hat, entgegen den Unsinn bei tomhardware, keinen Pseudo-SLC Schreibcache, den eine 960 Evo aber wohl bekommen wird. Außerdem dürften die Retail Modellen dann auch wieder ein Option ROM bekommen, es gibt also durchaus technische Unterschiede und daher würde nicht eine SM961 also 960 Pro erscheinen, sondern nur eine der SM961 ähnliche SSD und ebenso bei der PM961 und 960 Evo. Außerdem hat tomshardware kein Testmuster von Samsung bekommen, sondern die SSD im Handel gekauft:
Das ist entweder der DRAM Schreibcache der SSD selbst oder der Schreibcache von Windows, denn der Samsung NVMe Treiber der 950 Pro lässt sich offenbar bei den SM961 und PM961 nicht mehr nutzen, man muss als den zweiten Haken bei der Einstellung zum Schreibcache setzen und damit das von Windows veranlasste Leeren des Caches deaktivieren, wie hier beschrieben. Bei einem echten Pseudo-SLC Schreibcache hätte man erst ein kleines Plato über ein paar GB und dann den Abfall, außerdem hätte die SSD dann keine 512GB Kapazität, weil der Turbowrite Cache bei Samsung ja von dem normalen NAND Bereich abgeht, nur die Intel 600p hat 512GB Nutzkapazität und reichlich Psuedo-SLC Schreibcache, aber deren NANDs haben ja auch 384Gbit Diesize, die hat also mehr als die bei 512GB SSDs üblichen 512GiB NAND verbaut.
Außerdem wird die 960Evo dann die 850 Evo nicht ablösen, da die 850 Evo eben eine SATA und die 960 Evo dann eine PCIe SSD ist, also unterschiedliche Anforderungen an die System stellen in denen sie verbaut werden. Das Samsung auch eine M.2 PCIe NVMe SSD mit TLC V-NAND bringen wird, darf als sicher unterstellt werden, zumal nachdem Intel mit der 600p die erste in der Art vorgestellt hat, das Angebot also immer größer wird und die Aufpreise für NVMe SSD immer weiter sinken werden. Daher ist Abrundung des Angebots nach unten nur konsequent und wird früher oder später passieren, nur wann genau weiß eben noch keiner und es könnte auch noch dauern bis das V-NAND der 4. Generation mit 64 Layern in Q4 verfügbar ist. Ablösen wird dann allenfalls die 960 Pro (falls Samsung sie so nennen wird) die 950 Pro und das beide neuen M.2 PCIe NVMe SSDs dann auch den neuen Polaris Controller nutzen werden, darf auch mal als gesichert angenommen werden.
Dann von einem 960 Evo Preview zu reden ist noch unter Bildzeitungsniveau und die kleine "Nadel" beim Schreiben mit HD Tune in einen Pseudo-SLC Schreibcache zu verwandeln, ist lächerlich:
Das ist entweder der DRAM Schreibcache der SSD selbst oder der Schreibcache von Windows, denn der Samsung NVMe Treiber der 950 Pro lässt sich offenbar bei den SM961 und PM961 nicht mehr nutzen, man muss als den zweiten Haken bei der Einstellung zum Schreibcache setzen und damit das von Windows veranlasste Leeren des Caches deaktivieren, wie hier beschrieben. Bei einem echten Pseudo-SLC Schreibcache hätte man erst ein kleines Plato über ein paar GB und dann den Abfall, außerdem hätte die SSD dann keine 512GB Kapazität, weil der Turbowrite Cache bei Samsung ja von dem normalen NAND Bereich abgeht, nur die Intel 600p hat 512GB Nutzkapazität und reichlich Psuedo-SLC Schreibcache, aber deren NANDs haben ja auch 384Gbit Diesize, die hat also mehr als die bei 512GB SSDs üblichen 512GiB NAND verbaut.
Außerdem wird die 960Evo dann die 850 Evo nicht ablösen, da die 850 Evo eben eine SATA und die 960 Evo dann eine PCIe SSD ist, also unterschiedliche Anforderungen an die System stellen in denen sie verbaut werden. Das Samsung auch eine M.2 PCIe NVMe SSD mit TLC V-NAND bringen wird, darf als sicher unterstellt werden, zumal nachdem Intel mit der 600p die erste in der Art vorgestellt hat, das Angebot also immer größer wird und die Aufpreise für NVMe SSD immer weiter sinken werden. Daher ist Abrundung des Angebots nach unten nur konsequent und wird früher oder später passieren, nur wann genau weiß eben noch keiner und es könnte auch noch dauern bis das V-NAND der 4. Generation mit 64 Layern in Q4 verfügbar ist. Ablösen wird dann allenfalls die 960 Pro (falls Samsung sie so nennen wird) die 950 Pro und das beide neuen M.2 PCIe NVMe SSDs dann auch den neuen Polaris Controller nutzen werden, darf auch mal als gesichert angenommen werden.
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