Qualcomm & Google: Das Ende von x86?
- Ersteller AndreasHH
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Nabend!!
Vielleicht haben ja einige von Euch auch mitbekommen, dass Qualcomm in sehr aussichtsreichen Verhandlungen mit Google steht bezüglich Serverprozessoren in ARM-Technologie. Das könnte - wenn es sich ausweitet - mittelfristig das Ende für x86 bedeuten, da Intel seine Forschung & Entwicklung ja irgendwoher finanzieren muss. Nachdem die PCs stagnieren, sind die Server gerade die Cashcows für Intel.
Wenn von Intel nichts mehr in Sachen x86 kommt, kann AMD seine x86-Sparte ebenso zumachen.
Ist es realistisch, dass ARM mittelfristig x86 im Serverbereich ersetzt bzw. weitestgehend ersetzt?
Vielleicht haben ja einige von Euch auch mitbekommen, dass Qualcomm in sehr aussichtsreichen Verhandlungen mit Google steht bezüglich Serverprozessoren in ARM-Technologie. Das könnte - wenn es sich ausweitet - mittelfristig das Ende für x86 bedeuten, da Intel seine Forschung & Entwicklung ja irgendwoher finanzieren muss. Nachdem die PCs stagnieren, sind die Server gerade die Cashcows für Intel.
Wenn von Intel nichts mehr in Sachen x86 kommt, kann AMD seine x86-Sparte ebenso zumachen.
Ist es realistisch, dass ARM mittelfristig x86 im Serverbereich ersetzt bzw. weitestgehend ersetzt?
IT-Extremist
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Nein!
Cleric
Admiral Special
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Bei dem Posting stellen sich mir unendlich viele Fragen, aber ich beschränke mich mal auf das Offensichtlichste.
Seit rund 2 Jahren kennt der Börsenkurs von Qualcomm nur noch eine Richtung, und zwar nach unten. Probleme in China, Probleme im Lizenzgeschäft, gute Stammkundschaft geht Qualcomm reihenweise von der Stange. Vor allem Samsung als größter Smartphone-Hersteller der Welt mit seinem eigenen ARM-Design (versuchen andere Hersteller auch). Und dann gräbt die mittlerweile relativ leistungsfähige Billig-Konkurrenz Qualcomm langsam das Wasser ab, allen voran Mediatek. Die letzten Quartalszahlen waren entsprechend schwach.
Ich kann technisch nicht beurteilen, welche konkreten Vor- oder Nachteile die jeweilige Architektur hat. Aber aus wirtschaftlichen Gründen und bei der bestehenden dominierenden x86-Monokultur wird es Konkurrenz sicher nicht einfach haben. Aber grundsätzlich wäre es natürlich schon wünschenswert, wenn Intel wieder etwas mehr unter Druck geraten würde.
Davon mal abgesehen haben einige Marktbeobachter letztes Jahr eine mögliche Fusion bzw. eine Übernahme durch/mit Intel ins Spiel gebracht, was man aber wohl ins Reich der Märchen einordnen darf. Was wäre wenn? Wie gehts weiter? ARM? x86? Oder beides? Und was wird aus AMD? Warum eine Kooperation zwischen Qualcomm & Google für den Servermarkt? Wäre evtl. nicht AMD mit seinem langjährigen Know-How in diesem Segment der interessantere Partner? Wird Google vielleicht AMD übernehmen? Wer weiß, wer weiß
Und Qualcomm nicht?
Seit rund 2 Jahren kennt der Börsenkurs von Qualcomm nur noch eine Richtung, und zwar nach unten. Probleme in China, Probleme im Lizenzgeschäft, gute Stammkundschaft geht Qualcomm reihenweise von der Stange. Vor allem Samsung als größter Smartphone-Hersteller der Welt mit seinem eigenen ARM-Design (versuchen andere Hersteller auch). Und dann gräbt die mittlerweile relativ leistungsfähige Billig-Konkurrenz Qualcomm langsam das Wasser ab, allen voran Mediatek. Die letzten Quartalszahlen waren entsprechend schwach.
Ich kann technisch nicht beurteilen, welche konkreten Vor- oder Nachteile die jeweilige Architektur hat. Aber aus wirtschaftlichen Gründen und bei der bestehenden dominierenden x86-Monokultur wird es Konkurrenz sicher nicht einfach haben. Aber grundsätzlich wäre es natürlich schon wünschenswert, wenn Intel wieder etwas mehr unter Druck geraten würde.
Davon mal abgesehen haben einige Marktbeobachter letztes Jahr eine mögliche Fusion bzw. eine Übernahme durch/mit Intel ins Spiel gebracht, was man aber wohl ins Reich der Märchen einordnen darf. Was wäre wenn? Wie gehts weiter? ARM? x86? Oder beides? Und was wird aus AMD? Warum eine Kooperation zwischen Qualcomm & Google für den Servermarkt? Wäre evtl. nicht AMD mit seinem langjährigen Know-How in diesem Segment der interessantere Partner? Wird Google vielleicht AMD übernehmen? Wer weiß, wer weiß
MagicEye04
Grand Admiral Special
Es wäre mir neu, dass ARM-CPUs neuerdings eine hohe Leistung haben. Das sind hochspezialisierte Spezial-CPUs für Spezialfälle. Alles, was man nicht direkt als Hardwaremodul mit einbaut, läuft grottig.
Für Server, deren einzige Aufgabe es ist, Festplatten zu verwalten, mag ARM ganz gut dastehen, da ist AMD ja meines Wissens seit diesem Jahr auch im Geschäft. Und google hat nunmal vor allem Datenberge, da wundert das Interesse nicht.
Aber alles Andere, wo wirklich Leistung und vor Allem Vielseitigkeit gebraucht wird, dürfte ARM eher unbrauchbar sein. Das könnte man allenfalls mit massiver Parallelisierung in den Griff bekommen. Aber auch da hat Intel bereits fleißig vorgesorgt und eine passende Lösung (Xeon Phi).
Also weder wird ARM alles Andere verdrängen, noch werden Intel oder AMD darunter leiden.
Für Server, deren einzige Aufgabe es ist, Festplatten zu verwalten, mag ARM ganz gut dastehen, da ist AMD ja meines Wissens seit diesem Jahr auch im Geschäft. Und google hat nunmal vor allem Datenberge, da wundert das Interesse nicht.
Aber alles Andere, wo wirklich Leistung und vor Allem Vielseitigkeit gebraucht wird, dürfte ARM eher unbrauchbar sein. Das könnte man allenfalls mit massiver Parallelisierung in den Griff bekommen. Aber auch da hat Intel bereits fleißig vorgesorgt und eine passende Lösung (Xeon Phi).
Also weder wird ARM alles Andere verdrängen, noch werden Intel oder AMD darunter leiden.
IT-Extremist
Gesperrt
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Google ist nur ein Abnehmer von CPUs, intel würde das überleben...
Was hat das damit zutun?
Das ganze hat doch nichts mit der Hardware zu tun. Die Software ist doch der Bremsklotz bei der Umstellung.
Da wird keine Software mit zig Jahren an Entwicklung und Bugfixing bzw. Dokumentation der Bugs mal eben über einen anderen Compiler gejagt und dann Garantie dafür gegeben, dass alles genau so läuft wie bisher.
Denk mal an Börsensoftware, Software für Sicherheitsrelevante Bereiche, Flugverkehr etc.
Wenn ARM Server kommen, dann erst mal in weniger kritischen Bereichen, wo zwar der User mal mekkert, wenns mal nicht läuft, wo sich ein Ausfall aber eben finanziell nicht zur Katastrophe auswirkt.
Bis aktuelle Systeme abgelöst sind, wird es eher langfristig sein, bis sich neue Technologie durchsetzt.
Also nix mit kuz oder mittelfristiger Ablösung von X86.
Da wird keine Software mit zig Jahren an Entwicklung und Bugfixing bzw. Dokumentation der Bugs mal eben über einen anderen Compiler gejagt und dann Garantie dafür gegeben, dass alles genau so läuft wie bisher.
Denk mal an Börsensoftware, Software für Sicherheitsrelevante Bereiche, Flugverkehr etc.
Wenn ARM Server kommen, dann erst mal in weniger kritischen Bereichen, wo zwar der User mal mekkert, wenns mal nicht läuft, wo sich ein Ausfall aber eben finanziell nicht zur Katastrophe auswirkt.
Bis aktuelle Systeme abgelöst sind, wird es eher langfristig sein, bis sich neue Technologie durchsetzt.
Also nix mit kuz oder mittelfristiger Ablösung von X86.
Die Hardware spielt auch eine Rolle. Zumindest wenn es auch um Bereiche geht, wo Rechenleistung gefragt ist. Und da liegt ARM noch ziemlich weit hinten. Im besten Fall auf dem Niveau eines Core 2 Duo.
ARM gibt es in vielen Variationen. Bisher war der Bedarf nach einer leistungsstarken FPU oder AVX Einheit noch nicht gegeben. Wäre aber auch kein Problem einen entsprechenden Coprozessor zu integrieren. Aber lohnt sich das? Für Spezialanwendungen nimmt man einen FPGA mit ARM Core oder nimmt ein paar GPUs die nur noch angefüttert werden müssen. Da fehlt halt noch die Software, sprich CUDA oder OpenCL Libraries für ARM.
Henne Ei Problem.
Deshalb ist es ja noch spannend, was AMD aus K12 macht.
Henne Ei Problem.
Deshalb ist es ja noch spannend, was AMD aus K12 macht.
Einen Xeon Phi Konkurrenten auf ARM Basis könnte ich mir durchaus vorstellen. Denn dafür benötigt man hocheffiziente Low-Power Kerne, die ARM durchaus hat. Bisher fehlte es ARM SoCs hauptsächlich an speziellen Server-Features (mehr I/O und Speicherbandbreite, ECC usw.) um in diesem Markt Fuß zu fassen. Das ändert sich aber im Augenblick, so dass es da eng für Intel werden könnte. Im klassischen Server-Geschäft sehe ich kurz- und mittelfristig keine Gefahr für Intel und AMD. Die ARM-Kerne sind einfach leistungsmäßig noch nicht so weit.
Ein Bereich, in dem eine Kooperation von Qualcomm und Google Sinn machen würde wäre der Semi-Custom Bereich, also ARM-SoCs, die ganz nach den Bedürfnissen von Google um spezielle Einheiten erweitert wurden. In diesem Bereich mit eher geringen Stückzahlen pro Design können ARM-SoCs ihren Vorteil bei den Entwicklungskosten ausspielen.
Ein Bereich, in dem eine Kooperation von Qualcomm und Google Sinn machen würde wäre der Semi-Custom Bereich, also ARM-SoCs, die ganz nach den Bedürfnissen von Google um spezielle Einheiten erweitert wurden. In diesem Bereich mit eher geringen Stückzahlen pro Design können ARM-SoCs ihren Vorteil bei den Entwicklungskosten ausspielen.
WindHund
Grand Admiral Special
Es gibt schon bedarf für eine FPU, ein Cyclone V hat diese schon und ECC: http://www.abaxor.de/cyclone_v_soc.html
Gerade bei Reverse Engineering in der Berührungslosen Messtechnik sind solche SoC perfekt.
Bis zu 280 Bilder die Sekunde kann der Cyclone V verarbeiten
MangotrifftApfel
Commander
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Die ARM Architektur hat durchaus das Potential
Aber deine Frage ist falsch gestellt, wenn man sowas in einem PC Forum fragt kommt meist immer die Antwort x86 wirds blablub geben.
Stell die Frage in einem Forum das sich z.b. mit Handys, Tablets und nicht x86 Server usw. auseinandersetzt, ist der x86 PC usw. bald tot.
WindHund
Grand Admiral Special
8)
Das potential scheint wirklich vorhanden zu sein!
https://www.altera.com/products/fpga/cyclone-series/cyclone-v/overview.html
ALTERA (now part of Intel)
Bis zu 280 Bilder die Sekunde kann der Cyclone V verarbeiten
Das liegt aber wohl an dem FPGA und nicht an den schwachen ARM FPUs
Eventuell gibt es bei der nächsten Cyclon Konkurrenz mal K12 Kerne mit starker FPU. X86 darf AMD ja nicht lizensieren.
WindHund
Grand Admiral Special
JA gut, ein FX schlag mich tot kommt auf: http://abload.de/img/processexplorer_7zip_8zuk3.jpg 16641 MIPSDas liegt aber wohl an dem FPGA und nicht an den schwachen ARM FPUs
Eventuell gibt es bei der nächsten Cyclon Konkurrenz mal K12 Kerne mit starker FPU. X86 darf AMD ja nicht lizensieren.
Oder über 1000 FPS...
MagicEye04
Grand Admiral Special
Das liegt aber daran, dass in solchen Foren der PC generell tot ist. Also auch mit ARM-CPU würde dort keiner einen PC oder PowerMac (oder Laptop) mehr kaufen wollen.
Die ganzen angekündigten ARM Desgins mit wirklich vielen Kernen verspäten sich aber alle und das Software Problem begegnet man mit eigenen Benchmarks.
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-26-Von-Optimierungen-und-Optimisten-3016350.html
Ich komm gerade nicht auf den Namen ist aber nicht einer der ARM-Server Pioniere letztes Jahr pleite gegangen? Ich glaube eher an VR-Brillen mit Smartphones und dem Sterben von X86 im Heimumfeld als in den Serverfarmen.
E: Gefunden http://www.heise.de/ix/meldung/ARM-Server-Pionier-Calxeda-streicht-die-Segel-2070979.html
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-26-Von-Optimierungen-und-Optimisten-3016350.html
Ich komm gerade nicht auf den Namen ist aber nicht einer der ARM-Server Pioniere letztes Jahr pleite gegangen? Ich glaube eher an VR-Brillen mit Smartphones und dem Sterben von X86 im Heimumfeld als in den Serverfarmen.
E: Gefunden http://www.heise.de/ix/meldung/ARM-Server-Pionier-Calxeda-streicht-die-Segel-2070979.html
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