ITER: Traum von der unerschöpflichen Energiequelle

Benrichards

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ITER - der Internationale Thermonukleare Experimentalreaktor - ist eines der größten Forschungsprojekte weltweit, auf 30 Jahre angelegt und geschätzte zehn Milliarden Euro teuer. Dahinter steht der Traum von der unerschöpflichen Energiequelle, die jegliche irdischen Versorgungsprobleme ein für alle Mal lösen soll und darüber hinaus als sichere und saubere Technik gilt.

Mit dem Experimentalreaktor wollen die USA, Kanada, Russland, Japan, China und die EU gemeinsam die Kernfusion auf ihr Potenzial zur Energiegewinnung untersuchen.

Kernfusion: Des Energierätsels Lösung?

hren Befürwortern gilt sie als Lösung für die Energieprobleme der Zukunft: Die Kernfusion verspricht - anders als Erdöl oder Kohle - unerschöpfliche Quellen und unvorstellbar große Energiemengen. Und zwar ohne die Umwelt zu belasten, denn es entstehen kaum Abfallprodukte.

Abgeschaut von den Sternen

Die Technik hat man sich aus dem Kosmos abgeschaut. Seit den 1930er Jahren weiß man, dass die Sonne und andere Sterne ihre Energie aus einer besonderen Form der Kernfusion beziehen: Im Inneren der Himmelsobjekte entsteht Energie durch die Fusion leichter Elemente - im Gegensatz zur Kernspaltung in herkömmlichen Atomkraftwerken.

Millionen Mal mehr Energie

Beispielsweise verschmelzen zwei leichte Wasserstoffatomkerne zu einem schwereren Heliumatom. Dabei wird rund zehn Millionen Mal mehr Energie frei als bei chemischen Prozessen wie der Verbrennung.

Zum Vergleich: Die Fusion von nur einem Gramm Wasserstoff setzt so viel Energie frei, wie bei der Verbrennung von acht Tonnen Erdöl entsteht. Auf dieser Tatsache baut im Übrigen auch die Wasserstoffbombe auf.

Kontrollierte Fusion zur Energieerzeugung

Bei deren gewaltiger Explosion läuft die Kernfusion allerdings unkontrolliert ab. Zur Energieerzeugung muss sie dagegen kontrolliert ablaufen, was seit Jahren weltweit in verschiedensten Forschungsreaktoren untersucht wird.

Quelle : http://science.orf.at/science/news/97397

Sollte das gelingen,dann werden Kernkraftwerk wohl der vergangenheit angehören....wollen wir es hoffen :)

Baustelle ITER :

 
Super Sache das! Star Trek rückt immer näher. Aber immer alles kontrollieren zu können, wollen und ohne Nebenwikungen zu erzeugen, das wird der Mensch erst mal nicht hinbekommen.
 
im übrigen wird das verhalten bei solchen extremen bedingungen in der Z-Maschine untersucht

Auszug wikipedia :Die Z-Maschine steht in den Sandia National Laboratories (SNL) in Albuquerque/New Mexico/USA. Sie ist eine Versuchsanlage, um Materialversuche bei sehr hohen Temperaturen und Drücke durchzuführen, und soll auch zur Entwicklung eines Kernfusionskraftwerks führen. Im Jahr 2005 war sie zudem die leistungsstärkste Röntgenquelle der Welt.

hier eine Momentaufnahme eines solchen versuches :


ich finfe es schon erstaunlich womit sich die Menschen beschäftigen....
 
Benrichards schrieb:
Sollte das gelingen,dann werden Kernkraftwerk wohl der vergangenheit angehören....wollen wir es hoffen :)
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Also ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll bzw ob ich wirklich hoffen soll, das das ganze Projekt funktioniert. Denn der Mensch ist böse :-X Er wird das wieder in irgendwelchen Kriegstechniken einsetzen und wenn man da solche Energien benutzen kann, dann will ich garnich wissen was dann los ist )(( Ich weiß, ich bin bei sowas grundsätzlich negativ, aber der Mensch ist einfach die größte Plage die es gibt ;)

MfG Chris


ohne Rücksicht auf Verluste vermehren und ausrotten, bis nichts mehr da ist. Dann sich auf das nächste stürzen...
 
naja,die Dampfmaschine wurde vom Militär genutz,Atomkraft auch (Nuklear-Uboote) und die Fusionstechnik wird auch vom Militär genutzt,...irgendeiner fand mal heraus das man bestimmte Erze im Boden schmelzen kann und es wurde das metallhandwerk erfunden,dann kam n Militarist und baute aus diesem Stahl waffen...na und?
 
Benrichards schrieb:
naja,die Dampfmaschine wurde vom Militär genutz,Atomkraft auch (Nuklear-Uboote) und die Fusionstechnik wird auch vom Militär genutzt,...irgendeiner fand mal heraus das man bestimmte Erze im Boden schmelzen kann und es wurde das metallhandwerk erfunden,dann kam n Militarist und baute aus diesem Stahl waffen...na und?
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Wie na und? So toll find ich des nicht dass Atombomben abgeworfen wurden und dann es ständig neue Kriege mit immer neuen noch abartigeren Waffen gibt und dass stündlich Menschen deswegen sterben 8-( Ich weiß ja nicht, aber stell dir mal vor, dass einer aus deiner Familie wegen sowas stirbt, oder noch schlimmer deine ganze Familie...was würdest du dann dazu sagen?

*nein* MfG Chris
 
Chris0r schrieb:
Wie na und? So toll find ich des nicht dass Atombomben abgeworfen wurden und dann es ständig neue Kriege mit immer neuen noch abartigeren Waffen gibt und dass stündlich Menschen deswegen sterben 8-( Ich weiß ja nicht, aber stell dir mal vor, dass einer aus deiner Familie wegen sowas stirbt, oder noch schlimmer deine ganze Familie...was würdest du dann dazu sagen?

*nein* MfG Chris
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Ich gebe Dir vollkommen recht, aber die Fusionsbombe (Wasserstoffbombe) gibts schon seit 1956.
Da wird nichts mehr erfunden.

Eine friedliche und gewinnbringende (sowohl geldmäßig alsauch energetisch) Kernfusion ist aber zzt. nicht möglich.
Die Forschung ist da noch völlig am Anfang und ist auch nichtmilitärisch im Sinne von waffenfähig.

Das mit einem Fusionsreaktor allerdings ein U-Boot oder Schiff angetrieben werden kann ist aber klar.

Es ist aber erhebliche Skepsis angesagt ob ein Kernfusionsreaktor in absehbarer Zeit wirtschaftlich möglich sein wird

lg
__tom
 
tomturbo schrieb:
Ich gebe Dir vollkommen recht, aber die Fusionsbombe (Wasserstoffbombe) gibts schon seit 1956.
Da wird nichts mehr erfunden.

lg
__tom
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Ich glaube aber nicht, dass das die einziege Waffe ist, die mit einer Kernfusion funktionieren könnte :]

Aber ist ja jetzt OT.

Naja meine Meinung zu solchen rießigen Energiequellen kenn ihr ja jetzt....

Schönen Abend noch

MfG Chris
 
soll man deshalb darauf verzichten nur weil das Miliär evtl.vorteile davon hat?
und wenn man irgendwann Animateriereaktoren baut ,dann schnappt sich das militär diese Technologie und baut Antimateriebomben.......leider,so ist das...

Tja Erfindungen haben das so ansich ,dass man sie nicht immer im geiste des Erfinders nutzt......keider:-/


sonst müsste man sagen,dass Einstein mit schuld ist an Hiroshima..........
 
default-X schrieb:
ein sehr lesenswerter aritkel Die Welt braucht ein Apollo-artiges Programm für die Kalte Fusion

ein kleiner auszug ...

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Entstehung von Fusionsprodukten sowie von Überschusswärme weltweit nicht nur hundertfach erfolgreich wiederholt worden ist, sondern dass auch mindestens fünf verschiedene Methoden erfolgreich waren, die alle die gleichen Verhaltensmuster zeigen. Regelmäßig werden dabei Überschussleistungen im einstelligen Wattbereich für hunderte von Stunden erreicht. Ein Experiment lieferte 2000 Stunden lang 10 Watt. Die den größten Erfolg versprechenden Experimente lieferten einen Energieüberschuss von 1000 Prozent und produzierten Energie, nachdem die Energiezuführung abgeschaltet worden war. Dies sind die Ergebnisse, die das Potential der Kalten Fusion als Energiequelle demonstrieren. Wer diese Worte nicht einfach glauben will, kann sie selber anhand der LENR-CANR-Datenbank überprüfen.

Heiße und Kalte Fusion im direkten Vergleich

Seit Beginn der Erforschung der Heißen Fusion sind schätzungsweise 30 Milliarden Dollar investiert worden. Die Kalte Fusion hingegen hat sich in 16 Jahren mühsam mit 30 Millionen Dollar über Wasser halten müssen. Das Büro für Technikfolgenabschätzung des Bundestages schätzt, dass bis zur möglichen Realisierung der Stromerzeugung durch Heiße Fusion etwa weitere 60 bis 80 Milliarden Euro in den kommenden 50 Jahren investiert werden müssen. Leider gibt es kein Büro für Technikfrüherkennung. Physiker der Technischen Universität Berlin haben Ideen, wie sie der Kalten Fusion auf die Schliche kommen können, doch mit ihrem Jahresbudget von 10.000 Euro (sinkend) und Ausrüstung aus den 80er Jahren kommen sie nicht weit.

Für die Berliner wie für die meisten Universitäten, die nicht zur Bulmahnschen "Elite" zählen, erweist sich die Innovationsfreude der Bundesregierung als Luftblase. Jährliche Bundesförderung der Kalten Fusion: 0 Euro. Für die Heiße Fusion: ca. 115 Mio. Euro. Für erneuerbare Energien: immerhin ca. 170 Mio. Euro. Steinkohlesubventionen: mehr als 2 Milliarden Euro jährlich! Etwas läuft gehörig schief auf diesem Planeten, und das ist nicht nur das Klima!

vll bin ich naiv -.-*
aber ich bin felsenfest davon überzeugt das man die kalte fusion unter den tische fällen lässt weil sich mit dieser "technologie" jeder haushalt selbst und unabhängig von den grossen stromkonzernen mit strom versorgen könnte ! ... und sowas darf ja auf keinen fall sein :]

[OT]
lässt sich auch 1:1 auf die automobilindustrie übertragen
solang die "falschen" einflussreichen leute das sagen haben ("ölscheich's") wird auch weiterhin die entwicklung alternativer antriebssystemen ausgebremst
ein lichtblick hierbei - irgendwann wird das ÖL alle sein *buck*
[/OT]
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thread dazu gabs mal im OT kernfusion ;)
 
Hab gerade in nem Seminar dazu ne kleine Präsentation gemacht.
Von der Pro-Iter Seite klingt das Ganze recht optimistisch, aber es gibt da auch genug Kontra Stimmen.

Es gibt schon einen solchen Reaktor der nach diesem Prinzip (Tokamak) läuft. Den JET in England. Der ist kleiner als ITER und lieferte bisher nur grob 70% der Energie die nötig war um den Reaktor zu betreiben (gibt da versch. Quellen, keine berichtet von mehr als 70%). ITER soll grob das 10 fache liefern, allerdings klingt das besser als es ist.
Denn die Reaktion läuft nicht kontinuirlich (das wäre wohl nur mit dem Stellerator möglich, Wendelstein 7-AS war der Testreaktor in Deutschland und man arbeitet nun am Wendelstein 7-X). Wer sich mehr dafür interessiert, hier mal alle meine Quellen dazu:
http://www.pro-physik.de/

http://www.iter.org/

http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/artikel\_id1128.htm

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20562/1.html

http://www.heise.de/tp/r4/magazin/lit/3210/16.html

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18939/1.html

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19257/1.html

http://www.share-berlin.de/fu\_interw.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte\_Fusion

http://www.hirtemann.de/lebenshilfe/kaltefusion.htm

http://www.erkenntnishorizont.de/energie/kernfusion/kalte\_fusion.c.php?screen=800

http://lenr-canr.org/

http://www.artfond.de/fusion1.htm

http://www.wissen-news.de/news/55304032005.php

http://www.lenr-canr.org/acrobat/LietzHunbeachtet.pdf

http://www.dichtes-wasser.de/lexikon/al/k/kaltefusion.html

http://www.dekafu.de/

http://www.welt.de/data/2006/02/01/839313.html

http://www.energieinfo.de/eglossar/node90.html

http://europa.eu.int/comm/research/news-centre/de/ene/01-06-ene01.html

http://www.fusion.org.uk/st/index.html

http://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/presse/pi/08\_04\_pi.html

http://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/presse/pi/05\_04\_pi.html

http://wsx.lanl.gov/mtf.html

http://gif.inel.gov/

http://bibliothek.fzk.de/zb/berichte/FZKA6967.pdf

http://www.g-o.de/

http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Kalte\_Fusion/kalte\_fusion.html

http://www.eurekalert.org/pub\_releases/2002-03/aaft-fia030102.php

http://www.sciencemag.org/feature/data/hottopics/bubble/1067589.pdf

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/cstuecke/33009/index.html

http://www.ipp.mpg.de/eng/index.html
 
Zuletzt bearbeitet:
The CFR project, a High Temperature Plasma Electrolysis project by ... - [ Diese Seite übersetzen ]The successful CFR replication by the CNAM has been presented at the 12th International

Gibts das auch auf Deutsch?
 
So etwa 70 Jahre werden wir uns noch gedulden müssen,
bis Fusionskraftwerke zur Verfügung stehen und der Energie-
bedarf der Welt gedeckt ist. Bei dem Wert, den Energie hat,
sind die genannten 70-80 Mrd. Euro geradezu lachhaft.
So ein internationales Konsortium ist genau richtig, denn
Forschungsgelder und -kompetenz können gebümdelt werden.

An der Kernfusion führt kein Weg vorbei: Öl, Gas, Kohle,
Uran, Plutonium werden uns irgendwann einfah nicht mehr zur
Verfügung stehen und Wind, Sonne und Wasser nicht ausreichen.

Dazu kommt noch, dass man mit kontrollierter Fusion, die dann
vorhandene unbegrenzte Energie noch zur Lösung vieler bestehender
und kommender Probleme des Planeten eingesetzt werden kann.

Positiv im Sinne des Entwicklungsfortschritts und der Realisierung
stimmt einfah die schiere Notwendigkeit. Da ändern auch anderslautende,
politisch motivierte Argumentationen nichts.
 
Chris0r schrieb:
Also ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll bzw ob ich wirklich hoffen soll, das das ganze Projekt funktioniert. Denn der Mensch ist böse :-X Er wird das wieder in irgendwelchen Kriegstechniken einsetzen und wenn man da solche Energien benutzen kann, dann will ich garnich wissen was dann los ist
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http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/20/20562/1.html
Wer allerdings die Kernfusion verneint, weil sie missbraucht werden kann, muss auch den Füller verbieten, weil man mit ihm Mordanweisungen schreiben kann.
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Massenvernichtungswaffen wie Kernwaffen haben meiner Meinung nach, abgesehen von den Abwürfen auf Hiroshima und Nagasaki 1945, eher Leid verhindert als erzeugt.

Nach der Politik der roten Knöpfe ist eine gegenseitige Auslöschung unabwendbar. Von daher werden sie wohl auch nicht zum Einsatz kommen.
 
\²³/ schrieb:
Massenvernichtungswaffen wie Kernwaffen haben meiner Meinung nach, abgesehen von den Abwürfen auf Hiroshima und Nagasaki 1945, eher Leid verhindert als erzeugt.

Nach der Politik der roten Knöpfe ist eine gegenseitige Auslöschung unabwendbar. Von daher werden sie wohl auch nicht zum Einsatz kommen.
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Vermieden? Ja, da magst Du sogar recht bei haben.

Rote knöpfe werden sie bei Extrememisten allerdings nicht einführen. Von daher zählt dann wieder die Pandorageschichte... auch leider.
 
Wie soll man Kernfusion negativ verwenden? Die Waffe war doch eh schon vorher da... Gab erst die Atombombe, dann das Kraftwerk. Fusionsbomben gibts schon seid JAHRZEHNTEN!!! Also... Naja egal.
 
es geht um KONTROLLIERTE FUSION; und im erweiterten falle um eine kalte fusion, nicht wie auf der sonne oder in einer atombombe, wo heiße fusion stattfindet.
 
netbuster schrieb:
es geht um KONTROLLIERTE FUSION; und im erweiterten falle um eine kalte fusion, nicht wie auf der sonne oder in einer atombombe, wo heiße fusion stattfindet.
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Bei ITER geht es aber nicht um kalte Fusion.
Bei der Wasserstoffbombe == Fusionsbombe geht es auch nicht um kalte Fusion.

Was willst Du damit also ausdrücken??

lg
__tom
 
Frag ich mich auch.

Und wie willst du aus der kalten Fusion ne Waffe bauen :]

Du kannst HÖCHSTENS mit der Energie Energiewaffen bauen. Aber die sind heute schon technisch möglich, und es werden daraus sicher keine Massenvernichtungswaffen. Fusion ist nach Antimateriereaktionen einfach die beste Art Energie zu gewinnen, die uns bekannt ist.

Und warum es noch nicht gemacht wird? Naja wer hat den Geld dazu? Deutschland, Frankreich, Japan, USA, China. Bis auf China, wo ich wenig drüber weiß, bin ich mir sicher das da die Politiker, die Geld bereit stellen könnten, EVENTUELL *hüstel* mit den Leuten der Energiefirmen ENTFEHRNT *hüstel und an Aufsichtsräte aus Parteien denk* zu tun haben. China würde es vllcht finanzieren, aber da es noch kein Land hat... Naja wo sollen sie die Pläne klauen :D

Und wenn dann 5 große Fusionsreaktoren die Energie aller Atomkraftwerke liefern könnten... Preise fallen in den Keller und verdienen tun die nichtmehr viel. Und wenn sie nichts mehr verdienen... Wer zahlt die Nutten und Autos und Urlaube für die Politiker?! Bzw wer gibt ihnen Bares
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachdem ich einen ausführlichen Vortrag zum ITER an meiner Uni gehört habe, möchte ich auch meinen Senf dazugeben.

Also wie schon mehrfach angedeutet. Die militärische Nutzung der Fusion gibts schon ewig. Das Prinzip kann aber zur kontrollierten Energiegewinnung nicht genutzt werden. Und da wird eben geforscht.
Als Energiequelle für U-Boot Antriebe kann man das wohl auch vergessen. Ein Problem dürfte die Größe des Reaktors sein. Und viel größer dürfte das Problem des magnetische Feldes sein. Die Felder die solch ein Reaktor erzeugt ließen sich niemals so weit unterdrücken, dass der eigentliche Sinn eines U-Bootes genutzt werden kann. Wäre wohl ein großer greller Fleck auf der Karte.

Für die zivile Nutzung halte ich die Fusion sehr geeignet. Allerdings denke ich, dass sie zu spät nutzbar sein wird, als das wir drauf warten dürfen. Wenn Sie nutzbar wird, wird dadurch eventuell wieder ein verwschwenderischer Energieverberauch wie heute möglich. Imsbesondere die Sicherheitsaspekte eines Fusionsreaktors gefallen mir. Eine Störung kann im Prinzip nur zum Reaktorausfall führen, was ja auch das Problem de Fusion ist.
 
Gibt es eigentlich ne Möglichkeit so Fusionsprojekt mit
Rechenleistung zu unterstützen? Ich denke da an so eine Distributed Computing Geschichte. Ich meine solch ein Projekt sollte doch mit aller Kraft von allen Seiten unterstüzt werden.
Ich denke in einem Land mit so wenigen Resourcen wie Deutschland ist es doch eminent wichtig sich alternativen zu schaffen welche auch wirtschaftlich sind. Energie muß einfach
preiswert und im Überfluss da sein. Ist Energie billig werden schon einmal weniger Kriege darum geführt.

Rumspinnen kann man hier einiges.

Kurz ist doch ne Vision für die es sich zu arbeiten und forschen lohnt. Von der Industrie und der Wirtschaft selbst kann man nicht erwarten solche Dinge anzugehen.

Wenn Energie im Überfluß da ist kann man ja nichts verdienen.:(

Der Anstoß solche Technologien mit Nachdruck zu fördern muß aus der Gesellschaft kommen und so Druck auf die Politik ausüben. :]
 
thunderbuster schrieb:
Gibt es eigentlich ne Möglichkeit so Fusionsprojekt mit
Rechenleistung zu unterstützen? Ich denke da an so eine Distributed Computing Geschichte. Ich meine solch ein Projekt sollte doch mit aller Kraft von allen Seiten unterstüzt werden.
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Najo, theoretisch ist ja mehr oder weniger alles klar, nur die Praxis hakt, deswegen ist theoretisches rechnen wohl nicht so ergiebig... ;)
 
Ole schrieb:
Najo, theoretisch ist ja mehr oder weniger alles klar, nur die Praxis hakt, deswegen ist theoretisches rechnen wohl nicht so ergiebig... ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Nun theoretisch mag ja einiges klar sein wasserstoff wird zu helium fusioniert....
aber es geht ja um das wie...

ein Schlüssel mag eventuell die Optimierung der Magnetfelder sein, welche das Ultraheisse Plasma einschließen...

Man könnte Grundlagen erforschen um neue Supraleitende Materialien zu finden um die
Effizienz der Magnetspulen zu erhöhen.

Und auch mit der Theorie bin ich mir nicht eins....wie fusioniert Helium wirklich?...stimmen die Aufgestellten Theorien? Gibt es die Kalte Fusion wirklich? Und wenn warum gibt es eine Kalte Fusion?

Eventuell gibt es in diesem Zusammenhang im nanocosmos etwas zu entdecken...

Ich denke es gibt hier so viele begleitende Elemente in denen noch entwickelt und erprobt werden muß. Da könnte doch ein Fusionsforschungszentrum ein wenig DC einsetzen um ihren Zielen ein wenig schneller näher zu kommen.
Der Gedanke muß doch auch sein so viele Jungforscher wie möglich für ein solches Projekt zu begeistern.
 

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