"Wir machen etwas, das noch keiner jemals getan hat"

In einem <a href="http://www.siliconvalley.com/ci_6663261" TARGET="_blank">Interview</a> mit einigen Redakteuren von Mercury News hat AMD-Chef Hector Ruiz zum ersten Mal öffentlich Stellung bezogen zur Situation mit dem K10-Kern "Barcelona". Der K10 soll AMDs künftige Server-Prozessoren Opteron in die Quad-Core Welt führen und zugleich auf dem Stückzahl trächtigen Desktop-Markt mit dem <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186558474">Athlon-64-Nachfolger Phenom</a> neue Marktanteile erobern. Hintergrund: nachdem AMD nach der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1064332862">Einführung des Athlon 64 im September 2003</a> praktisch Katz' und Maus spielen konnte mit dem Hauptkonkurrenten Intel, der sich mit seiner Netburst-Architektur selbst in eine Sackgasse manöviert hatte, schlug das Pendel im letzten Jahr wieder zu Gunsten Intels aus. Die <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1152868908">Core 2 Duo Architektur</a> war AMDs K8-Kern ab sofort in allen Belangen überlegen: IPC, Stromverbrauch und Taktfrequenz.

Seit diesem Zeitpunkt steht AMD mit dem Rücken zur Wand. Während es sich Marktführer Intel mit seinem Milliarden schweren Finanzpolster und seinen treuen Großabnehmern bequem leisten kann, ein paar Quartale lang auch mal die zweite Geige zu spielen ohne auch nur in die Nähe der Verlustzone zu geraten, war der Core 2 Duo für AMD ein Dolchstoß mitten ins Herz. AMD <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1177080248">verlor schlagartig dramatisch an Marktanteilen</a>, schrieb mit einem <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1177064504">Nettoverlust von 611 Millionen US-Dollar im ersten Quartal 2007</a> augenblicklich Miese und musste bereits <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186656645">zwei Wandelanleihen anbieten</a>, um mittelfristig überhaupt liquide zu bleiben. Wie konnte es soweit kommen?

Die Antwort darauf gibt AMD-Boss Hector Ruiz selbst. "Wir machen etwas, das noch keiner jemals getan hat", gibt er gegenüber Mercury News zu Protokoll. Damit ist wohl der erste native x86 Quad-Core Prozessor mit integriertem Memory-Controller, L3-Cache und erweiterter Cool'n'Quiet Funktionalität und damit der K10 "Barcelona" gemeint. Man sei bei der Entwicklung auf unvorhergesehene Schwierigkeiten gestoßen, wobei jedes dieser Probleme eine Verzögerung von etwa 6 Wochen verursacht habe. Unter dem Strich sei der Barcelona damit 6 Monate überfällig geworden. "Wir hatten gehofft, dass nicht so viele Komplikationen auftreten würden, aber beim Barcelona waren es mehr als gedacht."

Hector Ruiz erhofft sich nach wie vor sehr viel vom neuen K10-Kern, dem eine bis zu <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1183124771">40 Prozent höhere Rechenleistung nachgesagt wird</a> als seinem direkten Vorgänger, selbst wenn der Barcelona am Anfang aufgrund diverser Probleme nur mit <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1183131818">gebremstem Schaum arbeiten wird</a>. Erst neuere Steppings gegen Ende des Jahres sollen neben dem IPC-Malus auch den Taktfrequenz-Nachteil zu Intel wett machen. Zugleich dämpft Hector Ruiz die Erwartungen an den K10: er werde keinesfalls so stark auftreten wie seiner Zeit der AMD Opteron bei seiner Einführung im April 2003.

Stattdessen grifft der AMD-Chef noch einmal die <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1185532324">schwelenden Verfahren</a> gegen Intel auf. So betonte er erneut, dass auch die Wettbewerbsbehörden der USA ein Antitrust-Verfahren gegen Intel eröffnen sollten.
Danke Kali für den Hinweis.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1183131818" TARGET="_blank">Offizielle K10-Ankündigung nährt Gerüchte um Steppings</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186656645" TARGET="_blank">AMD bietet wieder Wandelanleihen an</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186647979" TARGET="_blank">AMD kündigt breite Unterstützung für den "Barcelona" an</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186643765" TARGET="_blank">AMD stellt "Barcelona" am 10. September vor</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1186489889" TARGET="_blank">PGI mit neuem Compiler für AMDs Quad-Core Prozessoren</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1184760561" TARGET="_blank">AMD mit Informationen zum "Barcelona"</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1180358914" TARGET="_blank">Kommentar: zweifelhafte Benchmarks, Weltuntergang und Hype</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1119952716" TARGET="_blank">Monopolmissbrauch: AMDs Kartellklage gegen Intel</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1185532324" TARGET="_blank">EU-Wettbewerbsverfahren gegen Intel eingeleitet</a></li></ul>

Nero24;3295846]"Wir hatten gehofft schrieb:

Zugleich dämpft Hector Ruiz die Erwartungen an den K10: er werde keinesfalls so stark auftreten wie seiner Zeit der AMD Opteron bei seiner Einführung im April 2003.

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Das wird auch niemand ernsthaft erwartet haben.

Hi,

in diesem Interview stellt AMD-Chef Hector Ruiz zum ersten Mal öffentlich Stellung zu dem größten Problem...."Frankly speaking, the issue with Barcelona has been that it is later than we wanted. We had hoped Barcelona would have been earlier in the year. We are suffering from that."

Das Problem des Barcelona sei, dass er später als von AMD selber erwartet kommt. Recht hat er, was soll er auch sonst sagen. AMD hat die Sache oder sich selbst überschätzt.

Aber hier gilt natürlich auch...wer zu spät kommt....

Greetz
neax

SPINA schrieb:

Das wird auch niemand ernsthaft erwartet haben.

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das habe ich aber von sehr vielen ganz anders gelesen.
sobald man die begeisterung etwas bremsen wollte wurde man gleich als unsachlicher intel fan hingestellt.

AMD hat mit der zuerst einfach so in den raum geworfenen behauptung "40% schneller als alles was intels xeons zu bieten haben" auch selber die erwartungen hoch angesetzt.
jetzt rudert man zurück... bevor man von der presse komplett zerissen wird weil die erwartungen zu hoch waren.

core 2 duo und penry killer..... das wird der K10 nicht sein.. höchstens konkurrenzfähig.

es war absehbar aber bei einigen wirken die scheuklappen.....

egal wie und egal was.. das ist das erst mal, daß ich ne Pressmitteilung/Interview von AMD lese, wo ich nicht schmunzeln muß. Zumindest bei mir weckt es das gefühl, daß der Mann es ehrlich meint...

Und auch Intel hat ja schon zugegeben, daß sie nicht in der Lage seien, einen nativen Quad zu konstruieren... von daher...
wenn das klappt AMD.. Hut ab...

Mhalekith schrieb:

Und auch Intel hat ja schon zugegeben, daß sie nicht in der Lage seien, einen nativen Quad zu konstruieren...

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Das wären sie schon. Die Frage ist nur ob sie es wirtschaftlich können.

Man denke auch an das immer weiter Form annehmende TeraScale Projekt:

http://techresearch.intel.com/articles/Tera-Scale/1421.htm

Mhalekith schrieb:

Und auch Intel hat ja schon zugegeben, daß sie nicht in der Lage seien, einen nativen Quad zu konstruieren...

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Mal abgesehen davon, dass ich zu dieser Aussage gerne eine Quellenangabe sehen würde, ist es denke ich dem User unter dem Strich völlig egal, ob in seiner beigen Kiste ein Quad-Core oder ein nativer Quad-Core arbeitet. Ok, Intels Quad-Cores sind nur Double-Dual-Cores. Aber sie sind verfügbar und das schon seit Monaten. Sie sind mittlerweile in verbesserten Steppings verfügbar und sie verbrauchen weniger Strom, als AMDs deutlich langsamere, aber höher getaktete Dual-Core CPUs.

Ich will als langjähriger AMD-User und -Fan nicht den Teufel an die Wand malen, aber AMD scheint sich da in ein Detail verstiegen zu haben ("nativer" Quad-Core), das unter dem Strich überhaupt nicht relevant ist, der Firma aber Kopf und Kragen kosten könnte. Außerdem sind native Quad-Cores so neu und revolutionär nicht. Ist nicht IBMs Cell-Prozessor ein nativer 8-Core Prozessor, seit 2006 auf dem Markt und in Sonys Playstation 3 ein millionenfach verkauftes Stück Hardware?

Wenn der Scheffe sagt, dass die CPU nicht so einschlagen wird wie der K8 damals, dann mache ich mir Sorgen... Entweder wird Ruiz gerade in der Marketingabteilung gefoltert oder die Jungs sitzen auch heulend vor leeren Blättern und suchen "irgendwas" um es herauszuposaunen...

Jon Snow schrieb:

das habe ich aber von sehr vielen ganz anders gelesen.
sobald man die begeisterung etwas bremsen wollte wurde man gleich als unsachlicher intel fan hingestellt.

AMD hat mit der zuerst einfach so in den raum geworfenen behauptung "40% schneller als alles was intels xeons zu bieten haben" auch selber die erwartungen hoch angesetzt.
jetzt rudert man zurück... bevor man von der presse komplett zerissen wird weil die erwartungen zu hoch waren.

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Wenn ich mich recht entsinne, dann waren die 40% schon immer auf den K8 Bezogen......von wann war überhaupt dein Zitat, auf welchen bereich war es bezogen und gab es zu dem Zeitpunkt überhaupt die Xeon Variante des C2D?

Einer der Vorteile des nativen Quad-Cores ist die "einfache" Herstellung von Multi-Chip-Octa-Cores. Ob es dann im Vorfeld sinnvoll war gegen Intels Multi-Chip-Quad-Cores zu wettern und die eigene native Methode zu lobpreisen ist dann nur die Frage....

Penryn-Hasser schrieb:

Ist nicht IBMs Cell-Prozessor ein nativer 8-Core Prozessor, seit 2006 auf dem Markt.

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Das ist aber auch kein komplexer x86 Chip, sondern ein recht primitiver RISC.

Im Grunde dient eine DualCore PowerPC Unit (PPE) zur Verwaltung von acht angeklatschten ALU/SIMD OnDie CoProcessoren (SPU).

Das Ganze Gebilde nun als OctCore Prozessor zu bezeichnen würde etwas zu weit gehen und ich glaube IBM macht das auch nicht.

Siehe: http://www.heise.de/newsticker/meldung/56139

SPINA schrieb:

Das wären sie schon. Die Frage ist nur ob sie es wirtschaftlich können.

Man denke auch an das immer weiter Form annehmende TeraScale Projekt:

http://techresearch.intel.com/articles/Tera-Scale/1421.htm

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dann erst Recht Hut ab, wenn diese winzige Firma AMD das schaffen sollte...
Die Quelle find ich nicht mehr, war aber auch eher Interpretation als richtige Aussage.. in irgendeiner News von vor knapp 2-3 Monaten..
Inwieweit ein PowerPC mit einem X86 zu vergleichen ist, mag ich nicht zu beurteilen...

Nero24 (Eigentlich Ruiz) schrieb:

"Wir machen etwas, das noch keiner jemals getan hat"

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Hihi, wenn er sich ein Kulli in den Po steckt und dann auf eine 20 Meter entfernte Zielscheibe in die Mitte schießt hat das noch keiner gemacht und von mir gibt es hundert Punkte und jede Menge Respekt.

Nein, mal im ernst.
Die Pressemitteilung kommt reichlich spät.
Nun, es wäre aber auch nicht von Vorteil für AMD gewesen wenn sie diese Ehrlichkeit vor ein paar Monaten an den Tag gelegt hätten.

mfg
Chris

SPINA schrieb:

Das ist aber auch kein komplexer x86 Chip, sondern ein recht primitiver RISC.

Im Grunde dient eine DualCore Power Einheit zur Verwaltung von acht angeklatschten ALU/SIMD Einheiten.

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Na gut, ich bin kein CPU-Experte sondern nur ein dummer Hochsprachen-Programmierer, aber ist es nicht so, wie ich es in den letzten Wochen an diversen Stellen im Internet aufgeschnappt habe?

1. Der K10 ist eigentlich kein völlig neuer Kern, sondern ein sehr naher Verwandter des K8?
2. Die Athlon64 X2 Dual-Core Prozessoren werden gemeinhin als K9-Prozessoren bezeichnet, nur weil zwei K8-Kerne auf ein Die gepresst wurden?
3. Die maßgebliche Innovation des K10-Kerns ist es, dass nun statt 2 deren 4 K8-Kerne auf ein Die gepresst wurden?
4. Ein Core eines K10-Prozessors unterscheidet sich von einem Core eines K9- oder K8-Prozessors nur unwesentlich in Form von ein paar größeren TLBs und einer verbesserten SIMD-Einheit?
5. Das einzig wirklich "neue" Feature am K10-Kern ist der L3-Cache; den ein Itanium oder K6-3 System (!) schon vor Jahren besaß?

Wie gesagt, ich bin nur ein dummer Programmierer am anderen Ende der Befehlskette, aber für mich klingt das nicht so, als würde AMD mit dem K10 übermenschliches entwickelt haben. Stattdessen hat für mich das Zusammenschustern von bereits Bekanntem wohl nicht so richtig funktioniert und jetzt sind offensichtlich auch noch diverse Regierungen schuld an dem Dilemma, weil man Intel nicht hart genug bestraft hat für seine Monopolisten-Aktivitäten vor 500 Jahren?

net ganz......der K10 Kern ist zwar mit dem des K8 verwandt aber es wurden verschiedene zusätzlich noch verschiedene Datenpfade verbreitert, die CPU Kerne und der Speichercontroller werden bezüglich der Spannungsversorgung endlich getrennt geregelt, der Speichertakt richtet sich offenbar nicht mehr nach dem Chiptakt, dazu dann noch die querkommunikation zwischen den kernen (kein kern kann beispielsweise auch auf die Daten des L2 Cache eines anderen kernes zugreifen) usw. usw.....

der technoglogie vorsprung könnte in zukunft ein wahrer vorteil für amd werden.
Intel muss früher oder später auch einen nativen quad entwickeln und keiner weiss wie lange die fuer ein solches project brauchen.
bis dahin hat amd denke ich doch ein schönen entwicklungsvorsprung der sich momentan vlleicht noch nicht in der leistung zeigt der sich aber früher oder später zum vorteil entwickeln könnte.

oder lieg ich da mal wieder zu 100 % daneben

Penryn-Hasser schrieb:

1. Der K10 ist eigentlich kein völlig neuer Kern, sondern ein sehr naher Verwandter des K8?

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Stimmt, aber der K8 war auch nicht völlig neu, sondern im 32Bit-Modus dem K7 ziemlich ähnlich.

Penryn-Hasser schrieb:

2. Die Athlon64 X2 Dual-Core Prozessoren werden gemeinhin als K9-Prozessoren bezeichnet, nur weil zwei K8-Kerne auf ein Die gepresst wurden?

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Eigentlich nicht, mit der K9-Familie ist AMD ähnlichen Problemen hergerannt wie Intel mit dem Netburst, sie wollten die CPU aus sehr vielen kleinen Kernen machen was aber zu unwirtschaftlichem Stromverbrauch geführt hat.

Penryn-Hasser schrieb:

3. Die maßgebliche Innovation des K10-Kerns ist es, dass nun statt 2 deren 4 K8-Kerne auf ein Die gepresst wurden?

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Nein, dass man alle 4 Kerne unterschiedlich takten und auslasten kann ist nur eine von ziemlich vielen Innovationen, solange du nicht nur auf pure Leistung achtest, bietet der K10 schon eine Menge an Innovationnen.

Penryn-Hasser schrieb:

4. Ein Core eines K10-Prozessors unterscheidet sich von einem Core eines K9- oder K8-Prozessors nur unwesentlich in Form von ein paar größeren TLBs und einer verbesserten SIMD-Einheit?

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Der K8 und der K10 unterscheiden sich sowieso vom "eigentlichen" K9.

Penryn-Hasser schrieb:

5. Das einzig wirklich "neue" Feature am K10-Kern ist der L3-Cache; den ein Itanium oder K6-3 System (!) schon vor Jahren besaß?

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Siehe 3.

Penryn-Hasser schrieb:

Wie gesagt, ich bin nur ein dummer Programmierer am anderen Ende der Befehlskette, aber für mich klingt das nicht so, als würde AMD mit dem K10 übermenschliches entwickelt haben. Stattdessen hat für mich das Zusammenschustern von bereits Bekanntem wohl nicht so richtig funktioniert und jetzt sind offensichtlich auch noch diverse Regierungen schuld an dem Dilemma, weil man Intel nicht hart genug bestraft hat für seine Monopolisten-Aktivitäten vor 500 Jahren?

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Auch wenn ich nicht mal Programmierer bin, wage ich zu bezweifeln, dass du (Und ich natürlich auch) einschätzen kannst, ob diese Architektur "zusammengeschustert ist, das würdest du auch nicht erkennen wenn du die Baupläne beider Architekturen hättest.
Und den K10 voreilig nach dem "Klang" einschätzen ist da glaub ich nicht die richtige Methode, lieber warten bis einige sehr versierte Anwender sich den Prozessor genau angeguckt haben.
Davon ab: Hast du tatsächlich übermenschliches von ihnen erwartet?

denjo schrieb:

der technoglogie vorsprung könnte in zukunft ein wahrer vorteil für amd werden.
Intel muss früher oder später auch einen nativen quad entwickeln und keiner weiss wie lange die fuer ein solches project brauchen.
bis dahin hat amd denke ich doch ein schönen entwicklungsvorsprung der sich momentan vlleicht noch nicht in der leistung zeigt der sich aber früher oder später zum vorteil entwickeln könnte.

oder lieg ich da mal wieder zu 100 % daneben

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Ich denke mal, dass Intel es sich einfach macht und mit seinem dicken Finanzpolster einfach den Nativen Quad (zumindest zum Teil) von AMD lizensiert, haben sie mit der 64Bit Erweiterung ja auch gemacht.
AMD hätte dann also die Drecksarbeit erledigt.

mfg
Chris

CK][;3295965 schrieb:

Eigentlich nicht, mit der K9-Familie ist AMD ähnlichen Problemen hergerannt wie Intel mit dem Netburst, sie wollten die CPU aus sehr vielen kleinen Kernen machen was aber zu unwirtschaftlichem Stromverbrauch geführt hat.

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Ich denke er verwechselt hier den K8L (die K8 Dualcores eben) mit dem K9 (den es nie gab und geben wird).

Die ganzen Punkte sind ohnehin eher weich und gehen an der Realität vorbei.

War es nicht so das sie den native Quadcore überspringen und gleich zum entsprechenden Octacore übergehen wollen?
Das würde wiederum bedeuten das in der Zwischenzeit Intels Quaddis zusammengeschusterte Dual Cores sind.....

denjo schrieb:

der technoglogie vorsprung könnte in zukunft ein wahrer vorteil für amd werden.
Intel muss früher oder später auch einen nativen quad entwickeln und keiner weiss wie lange die fuer ein solches project brauchen.

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Müssen sie das wirklich? IBM vermarktet schon seit langer Zeit den Power als MCM sehr erfolgreich. Native ist zwar sicherlich ein nice to have, aber noch lange kein must be.

Finanzkraft ist nicht alles, wie wir seitens der Schelte von AMD anno dazumal wissen. Gleich mal ein Vergleich (obwohl unangebracht und OT) :Toyota und F1, die haben seit Jahren das höchste Budget und wo fahren sie rum? Lassen wir uns überraschen.

Das Fazit muss auch zu dieser News (mal wieder) lauten, dass wir erst wissen, was die native Bauweise eines Quadcores tatsächlich an Mehrleistung bringt, wenn es erste Barcelona-Benchmarks ans Licht der Öffentlichkeit geschafft haben. Es bleibt zu hoffen, dass AMD dem Penryn zumindest das Wasser reichen kann, besser noch: ihn (leicht) überflügelt. Sollte das nicht gelingen, hat man Nachteile der nativen Bauweise wie die geringere Ausbeute umsonst in Kauf genommen. Außerdem ist dann zu befürchten, dass Intel als Produzent der leistungsfähigeren Produkte weiterhin die Preise diktieren kann und das macht AMD auf Dauer nicht mit. Sie brauchen einen starken, dem Penryn zumindest ebenbürtigen Prozessor.

Hi..

@CK][ , wie soll man den technisch den nativen Qaud-Core pro Kern mit unterschiedlichen Takten laufen lassen. So würde sagen geht es nicht, da die CPU qausi mit einem HTT Takt von 200 angesprochen wird. Da gibts nicht zu rütteln. Der Multi gibt dann mit z.b 10 den Endtakt an, also sprich 2GHz Barcelona Quad als Beispiel.

Nun mit CnQ wird der Multi auf 6 abgesenkt, und das Teil läuft mit 1,2Ghz

Und wie soll dann bitte möglich sein, das Core 1 mit 1,2Ghz läuft, Core 2 mit 1,4Ghz, Core 3 mit 1,6 und Core 4 mit 1,8Ghz. So recht vorstellen kann ich mir das nicht. Oder das z.b sich beim surfen 3 Core abschalten, und nur Core 1 mit 1,2Ghz weiterläuft. Wenn das so klappen würde, wäre das sicher perfekt aber für mich nicht wirklich nachvollziehbar.

So ging das nur, wenn jeder Core seinen eigenen HTT Link hat und auch einen eigenen Multi erhält, das es evt. dann machbar ist. Scheint aber nicht mal eben so von der Hand zu gehen oder.

Es soll aber gehen

[MTB]JackTheRipper;3295990 schrieb:

Es soll aber gehen

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Es soll, mag ja sein ich hätte gerne nur gewußt wie - das wird sicher auch wieder viele Ocler und Untertaker interessieren, falls man da manuell eingreifen könnte.