youtube=Tummelplatz der braunen Meute?

Mir ist in letzter Zeit vermehrt aufgefallen, daß in Kommentaren zu allen möglichen youtube-Filmen immer öfter ungeschminkt "nationale" Ansichten ausgedrückt werden.
Vieles davon mag man als pubertäre Kinderei abtun, oder mit freier Meinungsäußerung rechtfertigen.
Es bleibt allerdings nicht nur bei diesen Kommentaren, sondern man findet schon bei kurzer Suche auch jede Menge -erschreckend deutlicher- rechter Videoschnipsel.
Wenn dort z.B. ein User mit dem einfallsreichen Nick "88Arisch88" (achter Buchstabe im Alphabet=H, HH wie Heil Hitler, 88 entsprechend zahlencodiert) seine verqueren Weltansichten darstellt oder "Division Germania" (Neonaziband) ihre Musikvideos mit recht eindeutigen Botschaften in Bild und Ton veröffentlicht und dafür "GruSS" und "Sieg Heil" von ihren "Kameraden" erhält, dann ist das imho mehr als nur fragwürdig.
Die youtube-Betreiber scheinen ihr Angebot mittlerweile recht problemlos von kommerziellen oder pornographischen Vids sauber halten zu können, wieso also nicht auch davon?
Gerade youtube wird auch viel von Jüngeren genutzt, und solchen Schmutz halte ich da doch für wesentlich gefährlicher für deren Entwicklung als die bei jeder Gelegenheit herbeigezogenen "Killerspiele".

Auch Ausschnitte alter Nazipropagandaschinken ("Jud Süß") waren bis vor kurzem zu finden, nachdem der Zentralrat der Juden eingeschritten ist, sind die zumindestens auf "unavailable" gesetzt worden.
Bedenklich in diesem Zusammenhang zudem die mangelnde Einsicht der Betreiber: ""Jugendschutz.net", die zentrale Stelle für die Einhaltung des Jugendschutzes im Internet, habe in den vergangenen Monaten in mehr als hundert Fällen indizierte, zum Hass aufstachelnde Videos bei YouTube abgemahnt, ohne dass die Firma diese Filme aus ihrem Angebot herausgenommen hätte, berichtet "Report". "Jugendschutz.net" habe von YouTube auf die Abmahnungen keine Reaktion erhalten." (sp-on)

der artikel stand heute genau so auch in der berliner morgenpost. aber ich frage mich, was wollen die damit erreichen?

es ist zwar schade, das youtube voll brauner kloake ist, aber die sitzen nunmal in den vereinigten staaten und da gilt deutsches recht bekannterweise nicht.

kA, wie die rechtliche Situation ist. Generell ist es für solch große Seiten aber ja auch kein Problem, ihr Angebot für bestimmte Länder zu zensieren.
Flickr macht es ja vor:

Am 12. Juni 2007 wurde Flickr aktualisiert. Seit diesem Tag werden gewisse Länder (Deutschland, Hong Kong, Singapur und Südkorea) in der Suche beschränkt. Maßgebend dafür ist die Yahoo-ID.
„Bitte beachten Sie, dass Sie mit einer Yahoo!-ID aus Deutschland die Suche aus rechtlichen Gründen lediglich auf die Kategorie „Mittel“ ausweiten können. Eine Suche innerhalb der Kategorie „Eingeschränkt“ ist daher leider nicht möglich. [...] Die Filter für die sichere Suche greifen auch dann, wenn Sie sich auf Flickr bewegen. Wenn Sie beispielsweise auf ein Foto stoßen, das nicht in Ihre Einstellungen passt, werden Sie dieses Foto nicht sehen. (Wenn Sie angemeldet sind, werden Sie nach einer Warnung trotzdem das Foto sehen können, außer, wenn der Inhalt 'eingeschränkt' ist und Sie unter 18 Jahre alt sind).“

Dies stößt vor allem bei der deutschen Community auf starke Gegenwehr.

Inzwischen haben sich einige Gruppen und Foren gebildet, die versuchen, Yahoo! zu einer Umkehr zu bewegen.

Eine Stellungnahme von Yahoo Deutschland, was der genaue Grund für die Beschränkungen sei, war bisher nicht zu erhalten. Es wird vermutet, dass das schwammige deutsche Telemediengesetz – zumindest für Flickr-Nutzer mit deutscher Yahoo-ID – der Grund für die restriktive Filterung der Inhalte ist.

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Danach siehts schon so aus, als ob auch außerdeutsche Anbieter von deutscher Seite aus belangt werden können.

Ob ein solcher Weg erstrebenswert ist, sei erstmal dahingestellt, er ist jedenfalls möglich.

Neonazis und braune Propaganda sind zwar totaler Mist, aber entweder ist man für Meinungsfreiheit, oder dagegen. Ich bin für Meinungsfreiheit. Wenn man erst einmal Anfängt zu zensieren, ist der Damm gebrochen (denn wenn man rechtes Gedankengut verbietet, warum dann nicht auch linkes - oder hey, warum nicht einfach alles, was uns nicht passt?).

Übrigens finde ich auch den Zentralrat total bescheiden - denn ich glaube nicht an Erbschuld und Sippenhaft.

Ich fände es schade, wenn Youtube (gehört das nicht Google?) sich zensiert...
Wenn es Propaganda gibt, gibt es scheinbar auch die Gedanken... und darum sollte man sich kümmern... aber bitte nicht per Zensur.

Redphil schrieb:

kA, wie die rechtliche Situation ist. Generell ist es für solch große Seiten aber ja auch kein Problem, ihr Angebot für bestimmte Länder zu zensieren.
Flickr macht es ja vor:

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an die sache von/mit flickr hab ich gestern abend beim posten auch schon gedacht. aber zensur für deutschland/ europa (je nach rechtslage) fänd ich eher weniger gut.
so sieht man wenigstens, das es leider noch immer leute gibt, die solch gedankengut hegen und gutheissen.

allerdings liessen sich doch bestimmt zut not auch ip´s rausfinden, von leuten mit besonders extremen äusserungen.....( ich weiss, widerspricht sich mit dem, was ich weiter oben sagte.... )

Wir werden doch eh schon zensiert - also wirds bei YouTube und Flickr genauso werden.

BoMbY schrieb:

Neonazis und braune Propaganda sind zwar totaler Mist, aber entweder ist man für Meinungsfreiheit, oder dagegen.

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Ganz so einfach ists imho nicht. Beim Gedanken an Zensur habe ich zwar auch Bauchschmerzen, wenn aber bestimmte Grenzen überschritten werden, sollte da schon eingegriffen werden. Wird auch auf youtube wie gesagt für andere Bereiche durchaus praktiziert. Wenn da ein paar cm² nackte Haut zuviel sind, wieso nicht auch rechtsextreme Propagande?
In einem der oben benannten "Musikvideos" wird z.B. exzessiv das Hakenkreuz eingeblendet, was hierzulande nunmal eine Straftat ist (selbst mit durchgestrichenen Hakenkreuzen gabs ja Probleme).
Ich wüsste selbst nicht, wo genau hier eine Grenze zu ziehen wäre, die oben angesprochenen Fälle sind imho aber schon nicht mehr tolerierbar.
Mir gehts auch nicht darum, jetzt mit aller Vehemenz dort totale Kontrolle zu fordern, aber imho ists schon irgendwie erschreckend, wie so in aller Öffentlichkeit solche Überzeugungen gepflegt und verbreitet werden, ohne daß sich groß jemand daran zu stören scheint. Auch die Bewertungen und die Kommentare bei youtube für solche Propagandafilmchen sind mehrheitlich unterstützend.

BoMbY schrieb:

Übrigens finde ich auch den Zentralrat total bescheiden - denn ich glaube nicht an Erbschuld und Sippenhaft.

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Manchmal mag der Eindruck aufkommen, daß der Zentralrat etwas übers Ziel hinaussschießt. Aber daß er manche Dinge recht aufmerksam verfolgt, kann man ihm angesichts der Vergangenheit nun wirklich nicht vorwerfen.

naja zum zentralrat sag ich auch mal nix - man wird ja sowieso gerne immer abgestempelt wenn man keine pro imperiale meinung vertritt.

abgsehen davon halte ich das alles für total übertrieben - hunde die bellen beissen nur selten von daher liegt das problem ganz wo anders - egal zu welcher fraktion man gehört.

ich glaube nicht das z.b. al quaida rasanten mitgliederzuwachs durch youtube, co bekommt - um mal ein neutrales beispiel zu wählen.

YouTube-Eigentümer Google gibt sich kämpferisch: Mit bald verfügbarer Hashing-Technik sollen einmal als unerwünscht markierte Inhalte nie mehr eingestellt werden können - sei es nun Neonazi-Propaganda oder urheberrechtlich geschütztes Filmmaterial.

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http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,502558,00.html

Interessant im Artikel auch die recht ausführliche Darstellung der komplizierten rechtlichen Situation, danach wäre es schwer (aber nicht unmöglich), juristisch gegen solche Videos bei youtube vorzugehen.

@RunenBlut: Wieweit solche Videos als "Werbung" funktionieren, weiß ich nicht. Aber allein die Vorstellung, daß sich so eben auch Kinder sich Kram einfach reinziehen können, gefällt mir gar nicht.

die kinder von heute konsumieren weitaus schlimmere sachen.
bewegt euch doch mal von eurer absolut nicht objektiven sichtweise staatsfeind nr1 = nazi weg - es kursiert jawohl weitaus gefährlicheres als eine heutzutage recht friedliche randgruppe ! (von einzelnen individuen mal abgesehen)

RunenBlut schrieb:

die kinder von heute konsumieren weitaus schlimmere sachen.

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Mir fällt nicht vieles ein, was ich auch nur ein µ schlimmer finden würde, und was mir einfällt, wird längst nicht von einer Mehrheit der Kinder konsumiert.

RunenBlut schrieb:

bewegt euch doch mal von eurer absolut nicht objektiven sichtweise staatsfeind nr1 = nazi weg - es kursiert jawohl weitaus gefährlicheres als eine heutzutage recht friedliche randgruppe ! (von einzelnen individuen mal abgesehen)

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Recht friedliche Randgruppe?
Zu "Randgruppe": hier in Sachsen hat es die NPD mit Rattenfängermethoden auf 9,2% bei den letzten Landtagswahlen gebracht (gerade 0,6% weniger als die SPD...), bei den Kommunalwahlen wars oft um einiges mehr. Eine Randgruppe sieht anders aus... .
Zu "friedlich" erspar ich mir Kommentare.

Redphil schrieb:

Mir fällt nicht vieles ein, was ich auch nur ein µ schlimmer finden würde, und was mir einfällt, wird längst nicht von einer Mehrheit der Kinder konsumiert.

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Wer sagt dann dass die Mehrheit der Kinder die rechtsradikalen Filmschnipsel anschaut? Statt alles mögliche zu verbieten oder zu zensieren sollte man sich damit auseinandersetzen. Meistens erreicht man mit Verboten doch genau das Gegenteil...

Zu "Randgruppe": hier in Sachsen hat es die NPD mit Rattenfängermethoden auf 9,2% bei den letzten Landtagswahlen gebracht (gerade 0,6% weniger als die SPD...), bei den Kommunalwahlen wars oft um einiges mehr. Eine Randgruppe sieht anders aus... .
Zu "friedlich" erspar ich mir Kommentare.

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Das gleiche muss man dann aber fairerweise auch über die Linke erwähnen...

Entweder man setzt sich ehrlich mit der politischen Problematik auseinander und das betrifft neben dem rechten Lager auch ganz klar die linke Seite (Stichworte: Haftentlassungen RAF-Terroristen; Lafontaine - Attac - Chavez) oder man läßt es bleiben. - Aber nicht so wie es momentan läuft

iceman21 schrieb:

Statt alles mögliche zu verbieten oder zu zensieren sollte man sich damit auseinandersetzen. Meistens erreicht man mit Verboten doch genau das Gegenteil...

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Das ist natürlich ein wichtiger Punkt.
Das Problem ist imho aber gerade, daß es für eine Auseinandersetzung mit "Propagandamaterial" (unabhängig welcher Richtung) einer gewissen Erfahrung bedarf. Die muss gerade Kindern erstmal vermittelt werden.
Imho ist das vergleichbar mit den Alterseinstufungen von Filmen und Spielen: erst ab einem gewissen Alter (was sich eigentlich auch nicht an Jahren festmachen lässt, ist natürlich von Mensch zu Mensch unterschiedlich) kann man damit klarkommen.

ich weiss gar nicht wo das problem sein soll.
so lange die rechten den weg der demokratie gehen hat doch niemand was zu befürchten.
die demokratie ist doch so ein papiertieger und im endeffekt wird nur das gemeine volk verarscht...

der schwarze block macht mir da mehr sorgen.

naja zu einem nenner werden wir eh nicht kommen weil zuviel sympathie mit im spiel ist.

RunenBlut schrieb:

naja zu einem nenner werden wir eh nicht kommen weil zuviel sympathie mit im spiel ist.

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zuviel symphatie für den braunen block? (würde mich irgendwie überraschen, den anschein hast du bisher nie wirklich erweckt. eventuell haste dich nur unglücklich ausgedrückt... )

naja, bei mir ist es eher die symphatie für den schwarzen.

eben das mit dem schwarzen block mein ich ja.

ich finde eine pro nationale einstellung nicht verkehrt -> gibts in jedem anderen land auch und ist dort auch nix besonderes - es muss einfach mal ein ruck durch die gesellschaft gehen, immer dieses begrenzte denken, diese kategorisierung, etc.
wer davon spricht wird direkt abgestempelt - sowas finde ich traurig.

für meinen teil hab ich meine eigene weltanschauung, die nicht wirklich einzuordnen ist.

Redphil schrieb:

Das ist natürlich ein wichtiger Punkt.
Das Problem ist imho aber gerade, daß es für eine Auseinandersetzung mit "Propagandamaterial" (unabhängig welcher Richtung) einer gewissen Erfahrung bedarf. Die muss gerade Kindern erstmal vermittelt werden.
Imho ist das vergleichbar mit den Alterseinstufungen von Filmen und Spielen: erst ab einem gewissen Alter (was sich eigentlich auch nicht an Jahren festmachen lässt, ist natürlich von Mensch zu Mensch unterschiedlich) kann man damit klarkommen.

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Du glaubst also ernsthaft dass Kinder durch anschauen von Filmen wie Jud Süss (negativ) beinflusst werden ? Die schlafen höchstens dabei ein.
Warum hast du eigentlich nicht die möglichen Folgen von Karl May Büchern bedacht. Da kann mann wahrscheinlich mehr antisemitische Propaganda rausziehen als aus Jud Süss.
Wenn man nicht schon vorher indoktriniert war das gegen Null Auswirkung. Du überhöhst die Wirkung eines einzelnen Werkes komplett. Ein Werk ist nur ein Puzzleteil und entfaltet nur mit hunderte anderer Teile seine Wirkung. Mal davon abgesehen hälst du die Jugend scheinbar beschränkter als sie imho ist.

Du scheinst beeinflussbarer zu sein schließlich glaubst du scheinbar was die Medien
so verzapfen. Ergo für dich könnte der Konsum sogar schädlich sein. Du hast mich überzeugt !!!! Den ganzen Krimskram sperren, wir wollen einen schlechten Einfluß auf dich ja verhindern

Ps: Hast du den Film eigentlich schonmal gesehen ?

Redphil schrieb:

Manchmal mag der Eindruck aufkommen, daß der Zentralrat etwas übers Ziel hinaussschießt. Aber daß er manche Dinge recht aufmerksam verfolgt, kann man ihm angesichts der Vergangenheit nun wirklich nicht vorwerfen.

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"angesichts der Vergangenheit"... nachgeplapperter Sülz! Der Dreitagekrieg & seine bis heute Menschenleben fordenden Nachwehen sind auch Vergangenheit, und zwar die Jüngere.
Bei von israelischen Soldaten getöteten Kindern in palästinensischen Städten & Siedlungen hört die "Aufmerksamkeit" des Zentralrats scheinbar auf.
Die übersieht man gelinde... sind ja nur Palästinenser.
Und dass irgendwelche selbsternannten Gutmenschen hier für Zensur sind, weil sie den Deutschen nicht wirklich zutrauen, resistent gegen den braunen Gedankenmüll zu sein und sich ihre eigene Meinung zu bilden, spielt eben jenem Zentralrat in die Hände... und einem Israel, welches sich auf dem Holocaust ausruht, um selbst Staatsterror vom Allerfeinsten zu praktizieren.
Hallo... Redphil... aufwachen! Das sind nicht mehr die Guten! Das ist Kalkül mit zutiefst finanziellen & machtfundamentierenden Interessen.

Weshalb wohl ist der Judenstaat ringsum bei seinen Nachbarn verhasst? Sicher, weil das alles Nazis sind.... Als eher Linksdenkender (und Wählender) kommt nach der Abneigung gegen Braune gleich die gegen den Zinnober, welcher im Moment vom Zentralrat veranstaltet wird. Man muss eben ne gut abgefederte Lobby & mächtige Freunde haben, dann wird man gehört.
Israels gepeinigte Nachbarn haben die wohl eher nicht....

Und wenn wir Deutschen immer wieder an unsere Vergangenheit erinnert (und zum Schämen aufgefordert) werden, übersehen wir vielleicht, was östlich des Mittelmeers im Zeichen des Davidssterns so abgeht. Also mal schön vor der eigenen Tür kehren, lieber Zentralrat!

goldmund schrieb:

Warum hast du eigentlich nicht die möglichen Folgen von Karl May Büchern bedacht. Da kann mann wahrscheinlich mehr antisemitische Propaganda rausziehen als aus Jud Süss.

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Joseph Goebbels in seinem Tagebuch über diesen Film:

Harlan Film „Jud-Süß“. Ein ganz großer, genialer Wurf. Ein antisemitischer Film, wie wir ihn uns nur wünschen können. Ich freue mich darüber.

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(Quelle)

Karl Mays Bücher müssen ja ganz übler Stoff sein und dürfen bestimmt wie Jud Süß nicht verkauft und nur unter strengen Auflagen (vor)gelesen werden.

Goebbels Meinung irgendeinen Stellenwert zu geben, halte ich irgendwie für verfehlt.
Solche Subjekte sollten heute noch negiert werden, ebenso wie die Gülle, die letzte Verehrer im Netz verbreiten.
Durch Verbote und Zensur wird die ganze Nazi-Grütze ja erst wieder interessant.

da muss ich mal beipflichten.

israel hat sich einen absoluten freibrief erwirtschaftet.
finanziell und auch ethnisch - selbst beim einsatz von nuklear waffen (was früher oder später bestimmt kommt) wird (aus angst direkt als antisemit abgestempelt zu werde) niemand mit der wimper zucken...

meiner meinung nach ist die achse des bösen nicht der mann in moskau/korea oder sonst wo sondern befindet sich im tief in fernost mit dem mächtigen verbündeten im westen...

allein die wehrpflicht dort ist mehr als zweifelhaft...

goldmund schrieb:

Du glaubst also ernsthaft dass Kinder durch anschauen von Filmen wie Jud Süss (negativ) beinflusst werden ?

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Ich habe das Thema bewusst nicht an Jud Süss festgemacht, sondern an zwei Beispielen aus der Gegenwart, über die ich selbst @youtube gestolpert bin. Daß sich Kinder durch einen ollen s/w-Schmutzfilm groß beeinflussen lassen, bezweifle ich auch, würde wohl eher Verständnislosigkeit hervorrufen.
(Was aber noch lange nicht bedeutet, daß ich es angemessen finde, ihn so leicht zugänglich zu machen.)

goldmund schrieb:

Warum hast du eigentlich nicht die möglichen Folgen von Karl May Büchern bedacht. Da kann mann wahrscheinlich mehr antisemitische Propaganda rausziehen als aus Jud Süss.

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Me hat wohl einen Großteil aller Karl May Bücher verschlungen und kann bestätigen, daß ich dadurch nicht im Geringsten antisemitisch beeinflusst wurde. Wüsste auch gar nicht, wodurch, gerade in den Spätwerken wird doch ununterbrochen die Gleichwertigkeit der monotheistischen Religionen und Werte wie Toleranz und Versöhnung "gepredigt" (das mag mich sehr wohl beeinflusst haben...).

goldmund schrieb:

Du überhöhst die Wirkung eines einzelnen Werkes komplett. Ein Werk ist nur ein Puzzleteil und entfaltet nur mit hunderte anderer Teile seine Wirkung.

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Ich habe nie von nur einem Werk gesprochen, sondern von der Summe des rechten Materials, wenn Einzelwerke genannt wurden, dann nur als Bsp. .

goldmund schrieb:

Du scheinst beeinflussbarer zu sein schließlich glaubst du scheinbar was die Medien so verzapfen.

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Ein bisschen eigene Denkarbeit ist da schon mit eingeflossen... .

goldmund schrieb:

Ps: Hast du den Film eigentlich schonmal gesehen ?

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Afair mal an einem Medienterminal in Yad Vashem (nein, die Karl May Bücher haben wirklich keine antisemitischen Spuren hinterlassen... ) reingeschaut, habe von dort aber soviel Eindrücke mitgenommen, daß ich mich nicht mehr konkret an den Film erinnern kann.

der_Schmutzige schrieb:

"angesichts der Vergangenheit"... nachgeplapperter Sülz!

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Nö, nach längerer Beschäftigung mit dem Thema ausgebildete eigene Überzeugung.
Von Israel begangenes Unrecht (da gibts viel, keine Frage, auch wenn ich deine eindimensionale Darstellung nicht teilen kann) rüttelt doch nicht im Geringsten am zuvor an den Juden begangenen Unrecht.
btw: Du meinst den Sechstagekrieg?

der_Schmutzige schrieb:

Weshalb wohl ist der Judenstaat ringsum bei seinen Nachbarn verhasst?

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Ob Israel überhaupt "der Judenstaat" ist/sein kann (angesichts von knapp 20% Arabern, die auch durchaus als solche wahrnehmbar sind, und deren Anteil weiter steigt), mal dahingestellt, ist die Situation dort doch viel zu komplex, um das Problem einzig nur den Israelis in die Schuhe schieben zu können.

der_Schmutzige schrieb:

Und wenn wir Deutschen immer wieder an unsere Vergangenheit erinnert (und zum Schämen aufgefordert) werden, übersehen wir vielleicht, was östlich des Mittelmeers im Zeichen des Davidssterns so abgeht.

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Wie gesagt, das eine hat mit dem anderen imho nichts zu tun.

der_Schmutzige schrieb:

Goebbels Meinung irgendeinen Stellenwert zu geben, halte ich irgendwie für verfehlt.

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Was ich damit sagen wollte: Wenn der Film so wenig antisemitisch wäre wie goldmund meinte, hätte Goebbels wohl kaum diesen Tagebucheintrag geschrieben.

fakt ist das dieses staatsfeind nummer 1 ding absolut überbewertet wird.
allein in meinem verkackten dorf werde ich immer angestaart weil ich von langen haaren auf glatze umgestiegen bin und somit ja natürlich nix anderes als ein nazi sein kann...

wenn alle immer so denken werden wir uns von unserem status als "tätervolk" niemals erholen - zumal es schon 3/4 jahrhunderte + 3-4 generationen später ist...