Radeon HD 3690: RV670 mit 128Bit

Mit der Radeon HD 3690 soll eine weitere Grafikkarte auf Basis des RV670 erscheinen, die das Mainstream-Angebot von AMD nach oben hin abschließen soll.

Der verbaute RV670, der mit einem Chiptakt von 670MHz und einem Speichertakt von 830/1660MHz die gleichen Taktraten wie auf der Radeon HD 3850 besitzt, wird gegenüber dieser ausschließlich bei der Speicheranbindung beschnitten. Die ist mit 128Bit um die Hälfte gekürzt worden, sodass nurnoch 26,5GB/s Speicherbandbreite zur Verfügung stehen. Sie besitzt weiterhin die 64/320 Shader-Einheiten mit denen sie sich deutlich von der 3670, die nur über 24/120 von diesen verfügt, absetzt.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=1432"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=1432"></a>
<small>Bildquelle: <a href="http://en.expreview.com/?p=211#more-211" target="_blank">ITOCP.com</a></small>

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<small>Bildquelle: <a href="http://en.expreview.com/?p=211#more-211" target="_blank">ITOCP.com</a></small></center>

Wie stark sich die Beschneidung der Speicherbandbreite auf die Geschwindigkeit auswirken wird, ist schwer zu sagen. Auch ob die Karte überhaupt für Endkunden oder nur für OEMs gedacht ist, steht nicht fest, geschweige denn ein Erscheinungsdatum.

<b>Quelle:</b> <a href="http://en.expreview.com/?p=211#more-211" target="_blank">Radeon 3690 sneak peek</a>

128 bit hmm die würd ich irgendwie nicht kaufen

128Bit machts halt billiger produzierbar, die Hersteller setzen lieber auf Leistungssteigerungen, welche sich nicht so stark auf die Produktionskosten auswirken.

MfG

Neuer Preis/Leistungs Hit??
Da sie ja unter dem Preis der HD3850 liegen muss.

Definitiv nich besser vom PL als eine 3850. Aber um im 100€ bereich zu fischen schnell genug. Da scheint der rv670 ja wirklich problemlos hergestellt werden zu können...

für unter 70€ ganz brauchbar, mehr würde ich für solch eine kastrierte karte nicht mehr zahlen. 128Bit ist immerhin technischer stand von 2002...

Vermutlich ne typische medion/mm karte.

Endlich mal keine Mogelpackung! Zum Glück kein 3820 Name oder der gleichen

Das dürfte dann der Gegenspieler der verkleinerten Variante der Geforce 9600GT werden (also GS oder was weiß ich). Die HD3670 ist ja nur so stark wie eine 2600XT, also ist da schon eine gewisse Lücke bis zur 3850. Für kleine Auflösungen ohne AA bei stark shaderlastigen Spielen dürfte die Leistung wohl näher an der 3850 liegen als an der 3670; aber da warten wir wohl besser mal Benchmarks ab.

Für ernsthafte Spieler vielleicht nicht so interessant, da es die 3850 ja schon ab gut 130€ gibt, aber die meisten Karten werden ja im Bereich darunter verkauft, und eine möglichst enge Produktstaffelung ist dort nicht schlecht für AMD. Ob das aber so viel billiger wird, glaube ich nicht, wenn es das gleiche 256bit-PCB ist, was dann nur halb bestückt wird, aber vielleicht wird ja noch ein echtes 128bit-PCB gemacht (wenn der RV670 und der RV635 pinkompatibel wären, dann hätten sie was schlaues gemacht).

Nur erstaunlich, daß sie sie "3690" genannt haben und nicht "3830" o.ä., was nach mehr klingt und auch nachvollziehbar gewesen wäre wg. des gleichen Chips. Auch wieder eine Chance zu gewinnbringenden Kundenbeschiß, die das Marketing sich hat entgehen lassen, die sind einfach unfähig

bbott schrieb:

Endlich mal keine Mogelpackung! Zum Glück kein 3820 Name oder der gleichen

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Das stimmt, gegenüber der 3670 dürfte die erhebliche Geschwindigkeitsvorteile bei shaderlastigen Anwendungen bietet.

Interessant finde, dass es jetzt eine Speicherbandbreite-Spanne von einem Faktor 5 zwischen den verschiedenen RV670/R600 Versionen besteht, bei fast gleicher Rechenleistung. Die 2900XT hat immerhin >100GB/s, jetzt die 3690 gerade knapp über 25GB/s.

Es sprechen übrigens einige Indizien dafür, dass es gar keine 3670 geben wird, sondern nur eine 3650 (mit 725 MHz GPU-Takt und 800 MHz Speichertakt) und eben diese 3690. Aber mal abwarten, solange ist ja nicht mehr bis zum Launch.

OBrian schrieb:

Ob das aber so viel billiger wird, glaube ich nicht, wenn es das gleiche 256bit-PCB ist, was dann nur halb bestückt wird, aber vielleicht wird ja noch ein echtes 128bit-PCB gemacht (wenn der RV670 und der RV635 pinkompatibel wären, dann hätten sie was schlaues gemacht).

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Anhand der Bilder kann man schon mit bloßem Auge eine deutliche Differenz zur 3850 bei der Länge des PCB erkennen, die Einsparungemöglichkeit wird man sich bestimmt nicht entgehen lassen. An Pinkompatibilität glaub ich aber nicht, wenn der eine ein natives 128bit SI und der andere ein teildeaktiviertes 256bit SI hat.

Also ich find die erstmal nicht schlecht. Muss natürlich zu nem konkurrenzfähigen Preis kommen und auch hoffentlich bald.

Schöner wäre es wenn mal die bisherigen Chips welche auf dem Markt sind in angenehmer Stückzahl vorhanden sind, so dass die Preise mal besser dazupassen (3800er Serie oder auch alle 8800er von Nvidia).

Also 120€ für eine 3850 lieferbar finde ich durchaus OK, die 3870 ist aber wirklich schlecht von der Verfügbarkeit.

Im Auge behalten sollte man immer, dass NVIDIA selber 229€ als Preis vorschlägt, von daher sind die Angebote, die man so findet auch völlig im Rahmen und nicht maßlos überteuert, wie viele schreiben.

Also mir gefällt die Karte .. klar nichts tolles, aber man kann da noch gut was rausholen, wenn man GDDR4 Chips verbaut. Damit kommt man dann auf ca. 10 GB/s mehr Durchsatz (halt je nach Takt). Solange das den Preis nicht zu arg anhebt ... wär das ne Option

Man sollte übrigens immer die chin. Orginalseiten anschauen, da gibts dann auch 3DMurks Werte:


Kann man abschätzen wie gut/schlecht das ist ? Info über die Auflösung hab ich keine gefunden ..

Quelle(google-Übersetzung):
http://translate.google.com/transla...1821555663.shtml&langpair=zh|en&hl=en&ie=UTF8

ciao

Alex

@Opteron: Wo bist du denn weiter auf diese Seit egekommen, der Expreview-Link auf ITOCP lief bei mir ins mehr-oder-weniger-Leere?


Aber dabei bedenken, dass das Ergebnis mit einem Quad-Core erreicht wurde, womit >10k mit der 3850 erreicht werden können. Soll die Leistung nicht schmälern, nur zeigen, dass die 3850 doch ein gutes Stück weg ist.

Sie dürfte nachher wohl wirklich relativ mittig zwischen der 3670 und der 3850 liegen.

Radeon HD 3690: RV670 mit 128Bit
Mit der Radeon HD 3690 soll eine weitere Grafikkarte auf Basis des RV670 erscheinen, die das Mainstream-Angebot von AMD nach oben hin abschließen soll. [..]

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Die Beschreibung ist irreführend. Mit schnarchigen 128Bit tut man garantiert nichts "nach oben hin" abschließen, sondern das genaue Gegenteil

Asuka schrieb:

Mit schnarchigen 128Bit tut man garantiert nichts "nach oben hin" abschließen, sondern das genaue Gegenteil

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Also in meinen Augen spricht nichts gegen eine 128 Bit breite Speicherschnittstelle und ich denke diese wird uns auch noch für einige Zeit bei den Einsteigerkarten erhalten bleiben. Bei hinreichend hohem Speichertakt steht ausreichend Bandbreite zur Verfügung um den Grafikprozessor nicht allzu weit auszubremsen. Gerade mit der Umstellung auf GDDR5 sollen deutliche Fortschritte bei der Taktbarkeit zu erzielen sein. Aber auch GDDR3/4-RAM stößt zur Zeit schon in recht hohe Taktregionen vor. 128 Bit bieten zusammengefasst in meinen Augen zur Zeit einfach das beste Verhältnis aus Geschwindigkeit und Kosteneinsparungen in dieser Preisklasse.

Asuka schrieb:

Die Beschreibung ist irreführend. Mit schnarchigen 128Bit tut man garantiert nichts "nach oben hin" abschließen, sondern das genaue Gegenteil

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Die HD 3600 Reihe (oben steht was von "Mainstream Angebot") wird damit nach oben hin geschlossen
Angesichts der deutlich potenteren GPU hätte man die Karte auch HD3700 nennen können.

Hi,

der RV670 wird zum Verkaufsschlager und Retter der GPU-Abteilung. Nur sollte es dann auch wirklich gut verfügbar sein. Die HD3870 X2 kommt ja auch noch.....

Greetz
neax

NOFX schrieb:

@Opteron: Wo bist du denn weiter auf diese Seit egekommen, der Expreview-Link auf ITOCP lief bei mir ins mehr-oder-weniger-Leere?


Aber dabei bedenken, dass das Ergebnis mit einem Quad-Core erreicht wurde, womit >10k mit der 3850 erreicht werden können. Soll die Leistung nicht schmälern, nur zeigen, dass die 3850 doch ein gutes Stück weg ist.

Sie dürfte nachher wohl wirklich relativ mittig zwischen der 3670 und der 3850 liegen.

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Jo der link lief bei mir auch ins Leere, ich hab dann google bemüht, und den link auf wikipedia gefunden. Falls Dus als Vorwurf verstanden haben solltest, so wars nicht gedacht

Wenn >10k mit der 3850 drin sind, dann sind 8k ja schonmal nicht schlecht, v.a. wenns eine GDDR4 oder gar GDDR5 Version gäbe. Kann man bei der 3850er ja auch machen, aber da ist das Leistungsplus wohl weniger stark, die hat ja schon ne ordentliche Speicherbandbreite. Aber gut .. muss man mal bei Gelegenheit messen.

Langsam überlege ich mir eh, ob das mit der Speicherbandbreite nicht langsam reicht, ich mein mein TFT hat 1280x1024. Den größten Leistungsutnerschied zu den high-end Karten gibts aber meist nur noch in höheren Auflösungen. Ok man kann noch 100faches AA oder sonstwas einstellen .. aber naja ...
DX10 schreit auch eher nach GPU Power, als nach Bandbreite (auch wenn die neuen Spiele auch bessre Texturen haben sollten) aber summa summarum ist ne GPU wohl wichtiger als Speicherbandbreite. Naja egal, schaden tut Bandbreite ja auch nicht wirklich.

Mir gehts hier nur um den größten "Bang for the buck" wies so schön heißt. Das wird meiner Meinung jetzt "spannend" zw. der 3850 GDDR3 und der 3690 mit/ohne GDDR4, v.a. wenn es auch noch billigere PCBs für die 3690er geben sollte.

Asuka schrieb:

Die Beschreibung ist irreführend. Mit schnarchigen 128Bit tut man garantiert nichts "nach oben hin" abschließen, sondern das genaue Gegenteil

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Die 3850er ist das untere Ende des High End Segments, die 3690er das obere Ende des Mainstream Segments ... ich glaub Du verwechselst da was ..
Nur zur Info: Am untren Ende von Mainstream gibts 64bit Speicherinterfaces ...

ciao

Alex

NOFX schrieb:

Also 120€ für eine 3850 lieferbar finde ich durchaus OK, die 3870 ist aber wirklich schlecht von der Verfügbarkeit.

Im Auge behalten sollte man immer, dass NVIDIA selber 229€ als Preis vorschlägt, von daher sind die Angebote, die man so findet auch völlig im Rahmen und nicht maßlos überteuert, wie viele schreiben.

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Für 120€ wär das auch ok.

Aber laut geizhals zahlt man für ne 256MB Version 140€ aufwärts und für ne 512MB Version 160€ aufwärts.
Was mich aber gerade dabei stört ist, dass man aufgrund der schlechten Verfügbarkeit im Prinzip keine vernünftige Auswahl des Herstellers hat (bei den 3850 gehts mittlerweile aber wiegesagt die 3870er und alle 8800er sind eben nicht gerade berauschend)

@Opteron: Das hatte ich auch nicht als Vorwurf gedeutet, aber wie geschrieben, konnte ich mit dem Link eben nichts anfangen.

AMD wird aber den Herstellern auf die Finger schauen, dass sie keine GDDR4-Versionen bringen, da sonst die Abgrenzung zur 3800-Reihe ja zu klein wird. Interessant finde ich hingegen, dass das gezeigte PCB nur die Hälfte der RAM-Plätze belegt hat, aber eindeutig nicht das der 3850 ist. Auch, dass die Spannungsversorgung gegenüber der Letzteren sehr kompakt ist, obwohl es sich um einen (bei den Shadern) unbeschnittenen RV670 handelt, ist komisch.

denjo schrieb:

128 bit hmm die würd ich irgendwie nicht kaufen

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Seh ich leidenschaftslos. Einen Prozessor mit HTr-Links mit nur 16 Bit kaufe ich ja schließlich auch - weil er schnell genug ist.
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EDIT :
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Opteron schrieb:

Langsam überlege ich mir eh, ob das mit der Speicherbandbreite nicht langsam reicht, ich mein mein TFT hat 1280x1024.

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Meiner auch. Allerdings rollt gerade ein Tsunami von FullHD Fernsehern auf Deutschland zu und die Aussicht $Lieblingsspiel (bei mir X3, C&C3 und Civ4, kann aber jeder seine einsetzen) irgendwann mal gemütlich vom Sessel aus auf 94cm Schirm zu spielen ist zumindest für mich verlockend. Deshalb gibts nächstes Jahr eine neue Karte, vorzugsweise eine die sich im 2D-Betrieb runterfahren läßt.

NOFX;3483375]AMD wird aber den Herstellern auf die Finger schauen schrieb:

...ob das mit der Speicherbandbreite nicht langsam reicht...

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Ich denke du meinst die Speichergröße, denn Speicherbandbreite kann man nie genug haben um den Grafikprozessor nicht verdursten zu lassen. Aber die Speichergröße sollte auch nicht zu knapp bemessen sein um hochkomprimierte Texturen aufnehmen zu können und etwas Spielraum für Anti Aliasing und anisotropische Filter zu haben. Gerade angesichts der derzeitigen DRAM Preise.

MIt GDDR4, der wohl jenseits der 1000/2000MHz takten wird, sonst macht er ja keinen Sinn gegenüber GDDR3, wird die 3690 aber zu nahe an die 3850 herankommen. DIe beiden unterscheidet ja lediglich die Speicherbandbreite.

Dass mehr als genug Speicherbandbreite nichts mehr bringt hat man ja an der der 2900XT gesehen, da haben die Zig GB/s der GDDR4-Version keinen nenneswerten Vorteil gebracht. Auch daran, dass die 3870 fast immer schneller als die 2900XT ist, jedoch nichtmal 2/3 der Bandbreite und nur einen minimal höherem GPU-Takt hat. Und der RV670 ist nur eine Evolution des R600, also sind soviele Vorteile nicht durch die GPU zu erwarten. Der R600 war z.B. einfach zu langsam/wurde zu schlecht genutzt für 512Bit.


Was mich aber wirklich interessiert ist das PCB, ob da vielleicht noch eine 3830 mit vollen 256Bit aber niedrigerem Takt geplant ist, die das ebenfalls nutzt? Kein Hersteller kommt auf die Idee ein neues PCB zu entwickeln und beim einzigen Einsatzzweck die Hälfte der Speicherplätze leer zu lassen...