Preise für DDR3-Speicher im Sturzflug

Seit Anfang des Jahres des Jahres zeichnet sich beim DDR3-Speicher eine rasante Preisreduktion ab, obwohl das Niveau der Preise noch deutlich über dem von DDR2 liegt, der sich im Zuge des Wettbewerbdrucks bei den Speicherherstellern ebenfalls deutlich verbilligte.

AMD plant erst im nächsten Jahr einen Umschwenk auf DDR3 zusammen mit den neu erscheinenden Chipsätzen, der integrierte Memory Controller des Phenom (K10) soll bereits mit DDR3-Unterstützung ausgestattet sein. Bis dahin dürfte sich der Preis weiter nach unten bewegen, da die Anzahl der Intel-Chipsätze mit DDR3-Support in den nächsten Monaten deutlich steigen wird.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=1836"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=1836"></a><br><font size="-3">Bildquelle: ComputerBase</font></center>

Bereits bis dato hat sich der Preis des günstigsten DDR3-1333 2GB Kits von 242 Euro Anfang Januar auf etwa 84 Euro reduziert (<a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=Corsair+XMS3" target="b">Preisdaten PreisTrend</a>).

<center><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="600" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Speicher</font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Preis Januar </font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Preis Anfang März </font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Preis jetzt</font></b></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Corsair XMS3 PC3-10667U (2GB KIT)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 242</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 150 (- 38%)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 84 ( -65%)</center></font></td></tr></table></td></tr></table></center>

pipin schrieb:

AMD plant erst im nächsten Jahr eine Unterstützung von DDR3 mittels der entsprechenden Chipsätze, der integrierte Memory Controller des Phenom (K10) soll bereits mit DDR3-Unterstützung ausgestattet sein.

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Was ist denn das für ein Humbug? AMD braucht nur noch einen passenden Sockel für die Speicheranbindung wenn der Speichercontroller damit schon umgehen kann! Der Chipsatz ist dabei wegen des internen Speichercontroller absolut egal. Da könnte auch ein K8T800 oder ein nForce3 zum Einsatz kommen...

stickedy schrieb:

AMD braucht nur noch einen passenden Sockel für die Speicheranbindung wenn der Speichercontroller damit schon umgehen kann! Der Chipsatz ist dabei wegen des internen Speichercontroller absolut egal.

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Das ist prinzipiell richtig, aber da AMD den neuen Sockel an seine neuen Chipsätze koppelt und keine alten Chipsätze mit neuem Sockel kombinieren wird, sollte klar sein was mit der Aussage gemeint ist (jedenfalls kein "Humbug" )

Da AMD keine Mainboard produzierts, sehe ich nicht, wie AMD darauf Einfluss nehmen will bzw. kann, dass der Sockel AM3 ausschlißelich mit neuen Chipsätzen kombiniert werden wird. Das ist Sache der Mainboard-Hersteller und sonst von niemanden. Es ist also Humbug.

Nero24 schrieb:

Das ist prinzipiell richtig, aber da AMD den neuen Sockel an seine neuen Chipsätze koppelt und keine alten Chipsätze mit neuem Sockel kombinieren wird, sollte klar sein was mit der Aussage gemeint ist (jedenfalls kein "Humbug" )

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Genau !

Zudem der Umgang mit DRAMs schon immer eine knifflige Sache gewesen, wo Chipsätze und DRAM-Riegel ein wundersames Eigenleben führten.
Gesichert ist nur, dass AMD die DDR3-Ansteuerung bis ins Detail schon dokumentiert hat und damit ein DDR3-BIOS für K10-CPUs machbar ist.
Über evtl. interne Bugs im K10 incl. 1. Shanghai-Stepping ist aber nichts bekannt.

Wie weit DDR3 also heute schon praxistauglich umgesetzt ist kann man erst ab dem ersten K10 für So.AM3 und dessen Stepping vermuten.


Bzgl. DDR3 ist ein Preisrutsch bis 2009 zu erwarten. Schließlich benötigen/können die immer kompakteren DRAM-Chips auch geringere Spannungen und dies läßt sich nur per DDR3 (1,5V statt 1,8V) realisieren. Und große Absatzmengen ergeben dann auch gute Preise.

Wobei ein DDR3 - Riegel 1066 im Vergleich zu DDR2-800 keine Verbesserung im praktischen Umfeld haben wird. Da muss schon ein höherer Takt her.

rkinet schrieb:

Genau !

Zudem der Umgang mit DRAMs schon immer eine knifflige Sache gewesen, wo Chipsätze und DRAM-Riegel ein wundersames Eigenleben führten.
Gesichert ist nur, dass AMD die DDR3-Ansteuerung bis ins Detail schon dokumentiert hat und damit ein DDR3-BIOS für K10-CPUs machbar ist.
Über evtl. interne Bugs im K10 incl. 1. Shanghai-Stepping ist aber nichts bekannt.

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Nochmal: Der Chipsatz hat bei einem Prozessor mit integriertem Speichercontroller absolut rein gar nichts - also 0,0 - mit dem Speicher zu tun! Da ändert es auch nichts dran, dass der Umgang mit DRAMs eine knifflige Sache ist oder das AMD gerne neue Chipsätze verkaufen möchte...

stickedy schrieb:

Da AMD keine Mainboard produzierts, sehe ich nicht, wie AMD darauf Einfluss nehmen will bzw. kann, dass der Sockel AM3 ausschlißelich mit neuen Chipsätzen kombiniert werden wird. Das ist Sache der Mainboard-Hersteller und sonst von niemanden.

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Du musst es ja wissen

stickedy schrieb:

Nochmal: Der Chipsatz hat bei einem Prozessor mit integriertem Speichercontroller absolut rein gar nichts - also 0,0 - mit dem Speicher zu tun!

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Nur weil bei AMD der Memory-Controller in der CPU sitzt, heißt das nicht, dass der Chipsatz bei den AMD-CPUs völlig egal wäre. Guck Dir nur mal die erste Revision des VIA K8T890 an, der nicht mit den Dual-Core CPUs kombiniert werden konnte, obwohl das laut Deiner Sichtweise völlig egal sein müsste.
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1117697326

Oder guck Dir die Benchmarks der Speicherbandbreiten an:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=333967&garpg=13#content_start
Obwohl auf allen Boards nicht nur die gleiche, sondern die selbe CPU zum Einsatz kam, obwohl immer der selbe Speicher verwendet wurde und alle Speicher mit den gleichen Timings betrieben wurden, gibt es beträchtliche Unterschiede zwischen dem schnellsten (nicht-IGP) Board und dem langsamsten - und das obwohl der Memory-Controller in der CPU steckt. Sicher, so groß wie früher, als die verschiedenen Memory-Controller noch CPU-extern in der Northbridge des Chipsatzes steckten, sind die Unterschiede nicht mehr. Aber es ist mitnichten so, dass es beim K8/K10 völlig egal wäre rundherum vor sich geht.

Änder doch einfach den Teil des News etwas ab, denn wenn man sich nicht so gut mit der Materie auskennt wie du, könnte man annehmen, dass der Speicher-Controller im Chip sitzt und nicht in der CPU.

Dann sind alle glücklich


MfG nookie

Hallo @Nero24
Also @stickedy hat schon Recht. Seit AMD K8 Prozessor ist der Speicherkontroller direkt an die CPU ohne Umweg über Chipsatz angebunden. Somit hat Chipsatz bei AMD mit RAM wenig zu tun.
Ob die alten oder aktuellen Chipsätze zu neuen kommenden AMD Prozessoren nun kompatibel sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Da ist deine Aussage völlig korrekt, dass AMD einen neuen Chipsatz uns allen Usern andrehen wird, weil er so 100%ig und nur dieser kompatibel ist Mach das aber nicht jeder Hersteller so
Wenn ich z.B. an ASROCK denke, dass sie immer wieder schaffen, alte Chipsatz-Restbestände zu niedrigen MB-Verkaufspreisen zu vermarkten, und es noch läuft, mei so ist das Leben, wieso nicht. Nicht jeder braucht High End
Warum also Streiten

Finde sehr positiv, dass dank Intel DDR3-RAM im Preis fällt Wenn man so mit dem Gedanken spielt von AMD auf Intel umzusteigen oder ein neues System aufbauen möchte, ist jede Preissenkung ein lächeln Wert und immer Willkommen

ansley schrieb:

Hallo @Nero24
Also @stickedy hat schon Recht. Seit AMD K8 Prozessor ist der Speicherkontroller direkt an die CPU ohne Umweg über Chipsatz angebunden.

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Das ist schon klar. Der Speicherbus ist direkt an den Memorycontroller in der CPU angebunden - ohne Umweg über den Chipsatz. Trotzdem ist der Chipsatz nicht egal. Lies mal meinen Beitrag nochmal, hatte mir echt Mühe gegeben damit

nookie88 schrieb:

Änder doch einfach den Teil des News etwas ab, denn wenn man sich nicht so gut mit der Materie auskennt wie du, könnte man annehmen, dass der Speicher-Controller im Chip sitzt und nicht in der CPU.

Dann sind alle glücklich

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Also gut - ist ja die Zeit nicht wert sich über möglicherweise nicht eindeutige Formulierungen zu streiten 8)

Nero24 schrieb:

Nur weil bei AMD der Memory-Controller in der CPU sitzt, heißt das nicht, dass der Chipsatz bei den AMD-CPUs völlig egal wäre. Guck Dir nur mal die erste Revision des VIA K8T890 an, der nicht mit den Dual-Core CPUs kombiniert werden konnte, obwohl das laut Deiner Sichtweise völlig egal sein müsste.
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1117697326

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Soweit mir bekannt, hat das aber auch niemand jemals ausprobiert bzw. getestet und es ist auch weitestgehend unbekannt, was diese Inkompatiblität verursachte. Gemeinhin geht man von einem Problem in der Interrupt-Verwaltung oder ähnlichem aus, das einen SMP-Betrieb verhinderte. Aber das liegt daran, dass diese Teile eben noch im Chipsatz zu finden sind und nicht im Prozessor integriert sind.

Oder guck Dir die Benchmarks der Speicherbandbreiten an:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=333967&garpg=13#content_start
Obwohl auf allen Boards nicht nur die gleiche, sondern die selbe CPU zum Einsatz kam, obwohl immer der selbe Speicher verwendet wurde und alle Speicher mit den gleichen Timings betrieben wurden, gibt es beträchtliche Unterschiede zwischen dem schnellsten (nicht-IGP) Board und dem langsamsten - und das obwohl der Memory-Controller in der CPU steckt. Sicher, so groß wie früher, als die verschiedenen Memory-Controller noch CPU-extern in der Northbridge des Chipsatzes steckten, sind die Unterschiede nicht mehr. Aber es ist mitnichten so, dass es beim K8/K10 völlig egal wäre rundherum vor sich geht.

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Ja, und? Die Unterscheide sind doch nicht auf den Chipsatz, sondern auf das Mainboard zurück zuführen. Das es Unterschiede in der Qulität der Signalleitungen und der BIOS-Implementierungen gibt, ist doch kein Geheimnis und bei weitem auch nichts neues. Trotzdem hat der Chipsatz weder einen Einfluss auf die Art des nutzbaren Speichers noch auf die Speicherbandbreite oder anderen damit in Verbindung stehenden Größen.

Ansonsten kannst du sicherlich eine plausible und logische Erklärung dafür geben, welchen Einfluss der Chipsatz darauf haben kann. Ich bin gespannt...

Aber schön, dass die Newsmeldung entsprechend geändert wurde!

Eine Frage: Kennt jemand schon Eckdaten zu DDR4?
Ich habe letztens aus Interesse gegoogelt und habe nur 2 JEDEC-pdfs gefunden, in denen DDR4 einfach nur als "zu besprechendes Thema" aufgeführt war...aber sonst war da nichts.

(GDDR4 verwischt außerdem sehr die google-Suche)

stickedy schrieb:

Da AMD keine Mainboard produzierts, sehe ich nicht, wie AMD darauf Einfluss nehmen will bzw. kann, dass der Sockel AM3 ausschlißelich mit neuen Chipsätzen kombiniert werden wird. Das ist Sache der Mainboard-Hersteller und sonst von niemanden. Es ist also Humbug.

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Ganz einfach, AMD kann DDR3 per Sicherung abschalten ... genauso wie die Virtualisierung, oder die Anzahl der coherenten Hypertransportanschlüsse etc. pp.

Ausserdem wird kein Boardhersteller ohne große AMD Unterstützung Lust haben DDR3 auf eigene Rechnung zu implementieren.

Nachdem die DDR3 Preise aber so schnell sinken, könnte ich mir vorstellen, dass sie den AM3 Launch vorziehen, falls denn der K10 davon provitieren kann. Bei letzterem hab ich so meine Zweifel, ich erwarte da eine ähnliche "Verbesserung" wie beim DDR1 -> DDR2 Umstieg. Aber DDR3-1600 + der L3 lose K10 Kern (für DDR2 heißt der "Propus"), das könnte interessant werden ...

ciao

Alex

Nero24 schrieb:

Das ist schon klar. Der Speicherbus ist direkt an den Memorycontroller in der CPU angebunden - ohne Umweg über den Chipsatz. Trotzdem ist der Chipsatz nicht egal. Lies mal meinen Beitrag nochmal, hatte mir echt Mühe gegeben damit
Also gut - ist ja die Zeit nicht wert sich über möglicherweise nicht eindeutige Formulierungen zu streiten 8)

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Hallo Nero24
Ich habe deine Begründung genau gelesen und verstehe was du meinst. Nur denke ich nach wie vor nicht, dass es am Chipsatz liegt. Meine Vermutung an Unterschieden in Speicherdatenübertragungsrate liegt darin, dass es zum einem am BIOS selber liegt, vor allem wie ein Hersteller dieses umgesetzt hat und zum anderen aus der Sicht der Elektronik wie der Prozessor zum Speicher liegt. D.h. wie weit CPU vom Arbeitsspeicher entfernt layoutet wurde. Man weiß ja, dass über Kupferleiterbahnen die Elektronen nicht mit der Lichtgeschwindigkeit fließen, also ist die Geschwindigkeit endlich. Daher kann zB. der Standard DDR21066 zwar eingehalten werden, aber wenn die Strecke zum RAM und zurück zum CPU-MMU zu lang wird, geht auch die Datenrate runter.
Als Beispiel. Ein Auto fährt 100km/h und 100km weit, dann ist es in 1h am Ziel angekommen. Liegt aber die Entfernung mal als Beispiel 120km weit, so kommt man erst in 1h12min an.
Das ist eher meine Vermutung wieso bei gleichem RAM, selben Timings, selber CPU die Unterschiede so ausfallen. Bitte deswegen nicht steinigen, man kann eine These ja aufstellen

So wie es aussieht komme ich doch tatsächlich um DDR2 rum. Sockel939 ist immer noch schnell genug, jedenfalls nicht langsamer als AM2 und die "brauchbaren Phenoms lassen auch auf sich warten...

p4z1f1st schrieb:

Eine Frage: Kennt jemand schon Eckdaten zu DDR4?
Ich habe letztens aus Interesse gegoogelt und habe nur 2 JEDEC-pdfs gefunden, in denen DDR4 einfach nur als "zu besprechendes Thema" aufgeführt war...aber sonst war da nichts.

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Wenn die JEDEC für DDR4 genauso lange wie für DDR3 braucht, dürfen wir uns da locker noch mindestens ein Jahr gedulden, bevor wir überhaupt etwas offiziell brauchbares zu hören bekommen.

Wann DDR4 anmarschiert, steht in den Sternen. Vielleicht Q1-2010.

Fortunes schrieb:

Wenn die JEDEC für DDR4 genauso lange wie für DDR3 braucht, dürfen wir uns da locker noch mindestens ein Jahr gedulden, bevor wir überhaupt etwas offiziell brauchbares zu hören bekommen.

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Angeblich soll das noch dieses Jahr fertig spezifiziert werden:

http://www.golem.de/0708/54407.html

ciao

Alex

Ole schrieb:

So wie es aussieht komme ich doch tatsächlich um DDR2 rum. Sockel939 ist immer noch schnell genug, jedenfalls nicht langsamer als AM2 und die "brauchbaren Phenoms lassen auch auf sich warten...

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... diese Hoffnung hege ich insgeheim auch. Allerdings ist es immer das gleiche Trauerspiel: Bei Einführung einer neuen Speichergattung (DDR -> DDR2, DDR2 -> DDR3) sind die ersten Mitglieder einer neuen Generation nicht deutlich schneller als das bessere, obere Feld der alten Generation. DDR400 hatte kaum Nachteile gegenüber DDR2-667. Mit größerem Speicherausbau aber waren dann schon Vorteile bei DDR2-800 zu verbuchen, vor allem bei CL4. Intel hat a priori aggressiv auf neue Speichertechniken gesetzt - und ist damit nicht sofort an die Wand gefahren!
Vor dem Hintergrund, daß DDR2-1066 gegenüber vergleichsweise schnellem DDR3-Speicher in ca. einem viertel Jahr keinen Vorteil, eher einen Nachteil haben wird (Bandbreite, Latezne, Stromverbrauch), verstehe ich AMDs rigide Haltung nicht, erst im kommenden jahr einen DDR3-Speichercontroller mitsamt Sockel einzuführen. Die Gunst der Stunde wäre gut, der Ruf AMDs ist eh ruiniert, die gesteckten Soliditätsmarken hinsichtlich Sockel hat man mit AM2/AM2+ eh längst gebrochen und schon jetzt ist klar, daß bei den derzeitigen K10-CPUs auch DDR2-1066/CL5 keine Maus hinterm Ofen hervorlockt. Auch wenn DDR2-1066 10% Mehrleistung gegenüber DDR2-800/CL4 brächte und endlich Module mit spezifizierten 1,8V zu haben wären (und ein Ausbau auf 8GB möglich wäre), so wäre zum selben Zeitpunkt DDR3 schon wieder um einiges (>20%) besser, schneller, sparsamer.

Mir scheint, AMD macht eher aus der Not eine Tugend! Schon immer waren die Speichercontroller ein Problem, man erinnere sich nur an die Probleme mit DDR400 der ersten AMD64 CPUs. Auch die AMD64 X2 CPUs sind nicht besser, will man 8GB haben, fallen sie auf DDR2-667 zurück (unsere AMD64-Server auf TYAN Boards vertragen keine DDR2-800 Bestückung mit 8GB), die Intel C2D/Q6600 basierten P35/X38 Maschinen hingegen sind fast alle mit 8GB DDR2-800/CL4 RAM ausgestattet und ordentlich flott.

Die AMD-Welt ist schon witzig ...

Drohne schrieb:

Intel hat a priori aggressiv auf neue Speichertechniken gesetzt - und ist damit nicht sofort an die Wand gefahren!

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Das würe ich nicht so sagen. Man denke an die kurze DRDRAM Episode unter anderem mit dem i820 (Camino) oder i850 (Tehama).

Ich hoffe, dass Intel Chipsätze demnächst nur noch DDR3-RAM unterstützen. Das senkt dann die Preise und macht den Sockel AM3 attraktiver.

SPINA schrieb:

Das würe ich nicht so sagen. Man denke an die kurze DRDRAM Episode unter anderem mit dem i820 (Camino) oder i850 (Tehama).

Ich hoffe, dass Intel Chipsätze demnächst nur noch DDR3-RAM unterstützen. Das senkt dann die Preise und macht den Sockel AM3 attraktiver.

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Du hast schon recht, ich muß in Zukunft meine Antworten salomonischer halten ...

Nun, die Rechner, die wir mit RAMBUS ausgestattet hatten, waren mit i850/i860 fixer als ihre DDR400-Kollegen bei gleicher CPU- und FSB-Frequenz. RAMBUS hat sich wohl seinerzeit bezgl. der anhaltenden Patentkriege selber ins Knie geschossen - und der Querschläger hat Intel gleich mitverletzt.