IDF - Details zu Intels "Nehalem"

pipin

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Auf dem zur Zeit in Shanghai stattfindenden Intel Developer Forum wurden nun weitere Details der Nehalem-Mikroarchitektur bekannt, die ab Ende 2008 die aktuellen Intel-Prozessoren auf Basis des "Penryn" ablösen soll.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2046"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2046"></a></center>

Der beim "Nehalem" erstmals zum Einsatz kommende integrierte Speichercontroller wird zum Beispiel bis zu drei Kanäle (DRR3-1333) pro Sockel aufweisen und auf niedrige Latenzen ausgelegt sein.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2084"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2084"></a></center>

Quickpath Interconnect als Gegenpart zu AMDs HyperTransport wartet mit bis zu vier QuickPath-Links auf, von denen jeder über eine Bandbreite von 25,6 GB/sec verfügt.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2083"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2083"></a></center>

<b>Zur gesamten Präsentation:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=336982">IDF - Nehalem Microarchitecture</a>
 
Besonders interessant die ausführliche Diskussion zu L2 / L3 und 'inklusive' sowie 'exklusive' Cachedesigns.

Hier hat Intel wohl viele Stunden über den AMD-K8 und -K10 geseessen und für ihre Bedürfnisse optimiert. Die ausschließliche Verwendung des L2 für kompakte Code- oder Datenschnipsel ist auch ein guter Hinweis, dass Intel so letzte Schwächen ausgebügelt hat.

Interessant auch die SMT die per 4-fach superskalar jetzt richtig in Form kommt.
Beim 'Atom' eher noch eine kleiner Booster dürfte die kommende SMT wirklich Schub bringen.

Vielleicht sollte AMD den Nehalem in Lizenz bauen und eher über die reinen SOI-Vorteile und modifizierte Socket / HTr sich abheben.
 
Intels Tick-Tock TakTik tickt nen Tick zu langsam. Tick-Penryn tockt nun statt zu ticken - Wird Tock-Nehalem auch falsch ticken?
 
unbekannt verzogen schrieb:
Intels Tick-Tock TakTik tickt nen Tick zu langsam. Tick-Penryn tockt nun statt zu ticken - Wird Tock-Nehalem auch falsch ticken?
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Hehe, naja, theoretisch (mit genug Barem auch praktisch) war ja der erste extreme edition Penryn gerade noch in 2007 erhältlich, hat also noch getickt.....*buck*

Momentan sieht es so aus, als ob auch der Nehalem gerade so, zumindest in einigen Ausführungen, tocken, und damit nicht falsch ticken wird. Aber die Jahres- bzw. Zweijahresabstände sind schon sehr ambitioniert. Zwischen zwei Tocks würd ich auch eher 2,5 Jahre sehen.....

Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass AMD mit irgendwas in K10-Design gegen den Nehalem wird wesentlich anstinken können. Es sieht mir eher nicht so aus, als ob der Nehalem pro Kern schlechter wird, als die Core2-Architektur, und alle bisher sonst kritisierten Schwachstellen bei Intel sind ausgemerzt. Man muss wohl hoffen, dass Bulldozer möglichst früh zum Einsatz kommt.......und dann hoffentlich auch noch die sandige Brücke einreißen kann.....
 
seh ich ähnlich...sonst wirds sehr schmerzhaft...

Gerade auch in AMDs Lieblingskind, dem Servermarkt dürfte nun dank Quickpath und integriertem TRIPLE Channel Mem-Controller der letzte Nachteil für Intel ausgeräumt sein...das könnte zu ziemlichen Marktverlusten in einer der wenigen verbliebenen Bereiche sein, wo AMD grad gut mithällt...

Das der Nehalem langsamer wird als der Penryn halte ich auch für unwahrscheinlich, bei dem, was da am Design geändert und optimiert wurde...

Ich bezweifle auch, dass irgendwas, dass dem jetzigen K10 vom Design her nahesteht da dranbleiben oder gar vorbeiziehen kann, wenn man nicht wie durch ein wunder die 3,2 GHz mit 95W TDP mal eben so locker schafft...ansonsten...no way.

Ich hab die Hoffnung auf diese Architektur sowieso schon aufgegeben und hoffe eher auf den Bulldozer oder den Sandy...eher passiert da nichts weltbewegendes mehr...dazu ist AMD grad viel zu sehr mit dem lecken der Wunden beschäftigt...

interessant ist, dass man jetzt schon von AMD-Mitarbeitern im Bekanntenkreis hört, dass die sich fragen, was deren Design-Abteilung da so in den letzen Jahren gemacht hat mit der Zeit...
 
Man muss natürlich ehrlich sagen, dass der Nehalem-core auch nicht weltbewegend anders ist als die Core2-Architektur. Aber Core2 ist halt auch verdammt gut. Jetzt sind alle Puffer etwas größer und hübscher und gut ist. Dazu noch das gute alte SMT und fertig war der Kern. Der für Intel in Zukunft noch wichtigste Schritt ist wohl, dass die 64bit Bremsen rausgenommen wurden, jedenfalls jetzt offiziell macrofusion auch in 64bit. Ob alle Integer-Einheiten nun auch 64bit können, steht leider nicht, ich geh aber ganz schwer davon aus. Damit dürfte für AMDs K10 der Vorteil bei 64bit Integercode (den kaum jemand bisher bemerkt hat, weil alle immer ihre Spec_ints mit 32bit gemessen haben....) auch weg sein.
 
naja...einige veränderungen sinds schon...

zumindest genug um zu sagen, dass er wohl nicht langsamer als ein C2D oder C2Q sein wird...und selbst die holt ein aktueller k10 nicht ein...
 
Tja, nun sind auch die letzten Marketingvorteile (Integrierter Memorycontroller, Hypertransport, nativer Quadcore) für AMD dahin. Sieht so aus, als wenn der Nehalem das wird, was der Barcelona hätte werden sollen. Wird verdammt hart für AMD, dem was entgegenzusetzen und Intel wird das Ganze natürlich wieder als eigene Innovation verkaufen...
 
Deracus schrieb:
naja...einige veränderungen sinds schon...

zumindest genug um zu sagen, dass er wohl nicht langsamer als ein C2D oder C2Q sein wird...und selbst die holt ein aktueller k10 nicht ein...
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Ja klar, keine Frage. Aber es sind keine gewaltigen Veränderungen am Kern. Es sind also auch nicht derartige IPC Sprünge zu erwarten, wie wir sie bei Wechsel von Netburst auf Core gesehen haben. Andreas Stiller hat übrigens das ganze recht hübsch auf Deutsch zusammengefasst: http://www.heise.de/newsticker/IDF-Intel-enthuellt-Nehalem-Architektur-Update--/meldung/105915

Dass der Nehalem Kern auch single-threaded Anwendungen beschleunigt gegenüber Penryn ist keine Frage. Der K10 wird, ohne die Vorteile aus der Infrastruktur, gegen Nehalem alt aussehen. Es wird jetzt eigentlich nur drauf ankommnen, wie schnell Nehalem wirklich kommt in den jeweiligen Marktsegmenten, und wie schnell AMD Bulldozer nachlegen kann, der hoffentlich alles besser macht/kann, als K10.....
 
larsbo schrieb:
Hehe, naja, theoretisch (mit genug Barem auch praktisch) war ja der erste extreme edition Penryn gerade noch in 2007 erhältlich, hat also noch getickt.....*buck*
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das geschäftsjahr geht ja auch noch mal anders.
 
lord_fritte schrieb:
Tja und da kommt der Todesstoß für AMD..
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Ich hoffe nicht, aber wenn ich das hier sehe:
http://www.hartware.de/news_44489.html

Intel hat bereits ein lauffähiges System gezeigt und das im April 2008. Ich denke die haben keine Probleme das Ding noch dieses Jahr zu launchen. Oje, da sollte sich AMD mal sputen mit dem 45nm-Prozess und nicht nur shrinken sondern gleich noch "optimieren" sonst gehts straff Bergab (wobei, noch tiefer gehts mit dem Aktienkurs bald nichmehr).
 
mw33 schrieb:
Intel hat bereits ein lauffähiges System gezeigt und das im April 2008.
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AMD hat im März 2008 auch schon lauffähige Opteron "Shanghai" (C0) gefertigt in 45nm gezeigt und Samples an Partner geschickt.

Siehe: http://www.nordichardware.com/news,7442.html

Geplante ist die Einführung für das zweite Halbjahr dieses Jahres. Vermutlich zum Jahreswechseln hin, wie Intel mit dem "Nehalem".
 
SPINA schrieb:
AMD hat im März 2008 auch schon lauffähige Opteron "Shanghai" (C0) gefertigt in 45nm gezeigt und Samples an Partner geschickt.
Siehe: http://www.nordichardware.com/news,7442.html
Geplante ist die Einführung für das zweite Halbjahr dieses Jahres. Vermutlich zum Jahreswechseln hin, wie Intel mit dem "Nehalem".
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Den Unterschied erkennst Du wohl selbst. Bei AMD ist es der Start in 45nm und bei Intel ist es die Weiterentwicklung der Architektur, zwar auch in 45nm, aber eben eine Weiterentwicklung. Und, ich befürchte eben, das AMD einfach nur den Shrink der K10 Plattform durchführt. Das das nich so doll ist, wissen wir doch alle hier.
 
Das ist ja mal ne super Nachricht gut das der Intel Core 2 Quad Q9450 seit Dezember nicht verfügbar ist und ich die Füße still gehalten habe dann warte ich mal auf die nächste Generation Nehalem.
Das spart Knete, obwohl es ja schon echt lustig ist der Q9450 wäre mit einer CPU schon doppelt so schnell in manchen Benchmarks als mein A64 3200.
Nur schade das die anstatt GDDR3 immer noch die langsamen Chips für den Arbeitsspeicher nutzen werden.
 
mw33 schrieb:
Und, ich befürchte eben, das AMD einfach nur den Shrink der K10 Plattform durchführt.
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Der Shanghai ist kein einfacher Shrink des Barcelona. Es wird auf HyperTransport 3.0 gewechselt. Dieser wurde zusätzlich um eine bessere Fehlerkorrektur ergänzt. Nutzen daraus ziehen kann man aber nur, wenn das Mainboard auf den Sockel F+ setzt. Aber für die Abwärtskompatibilität zum Sockel F ist gesorgt. Weiterhin unterstützt der integrierte Memorycontroller nun PC2-6400R DIMMs. Das Desktop Derivat Deneb setzt auf PC3-10600U. Der Barcelona musste noch mit PC2-5300R begnügen. Zugleich wurde der shared L3 Cache von 2048 kB auf 6144 kB beim Shanghai vergrößert. Und dann gibt es noch eine Reihe Detailverbesserungen. So wird AMD-V beim Shanghai um IOMMU ergänzt. Manche Quellen wollen in Erfahrung gebracht haben, dass auch Octa-Core Varianten geplant sind. Das AMD auf Multi Chip Packages setzt ist jedoch spekulativ. Im Ergebnis wird es gerade für den Einsatz in Workstation und Servern zahlreiche Verkaufsargumente für den Shanghai geben. Nicht umsonst wird er jetzt schon als K10.5 gehandelt. Beim Deneb werden sich die Änderungen aber wohl nicht so stark auswirken, aber von einer IPC Steigerung um einigen Prozentpunkten im einstelligen Bereich ist dennoch auszugehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
mw33 schrieb:
Den Unterschied erkennst Du wohl selbst. Bei AMD ist es der Start in 45nm und bei Intel ist es die Weiterentwicklung der Architektur, zwar auch in 45nm, aber eben eine Weiterentwicklung. Und, ich befürchte eben, das AMD einfach nur den Shrink der K10 Plattform durchführt. Das das nich so doll ist, wissen wir doch alle hier.
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Den Unterschied erkennst du wohl selbst. Für Intel ist der Nehalem die erste CPU mit integriertem Memorycontroller, sprich Neuland, wie die 45nm für AMD vermeidlich "Neuland" sind...
 
larsbo schrieb:
Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass AMD mit irgendwas in K10-Design gegen den Nehalem wird wesentlich anstinken können. Es sieht mir eher nicht so aus, als ob der Nehalem pro Kern schlechter wird, als die Core2-Architektur, und alle bisher sonst kritisierten Schwachstellen bei Intel sind ausgemerzt. Man muss wohl hoffen, dass Bulldozer möglichst früh zum Einsatz kommt.......und dann hoffentlich auch noch die sandige Brücke einreißen kann.....
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Nün ja wie wir ja erst kürzlich in Barcelona sehen konnten gilt in erster Linie : " Papier ist geduldig ! !"... Ich schätze Weihnachten 09 gibts wieder ein Kopf an Kopf Rennen

Mmoe
 
Ironhawk schrieb:
Das ist ja mal ne super Nachricht gut das der Intel Core 2 Quad Q9450 seit Dezember nicht verfügbar ist und ich die Füße still gehalten habe dann warte ich mal auf die nächste Generation Nehalem.
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Das ist so nicht ganz richtig. Die Q9450 C1 werden seit etwa einer Woche ausgeliefert und meiner rennt auch schon ganz gut ;) (3,2 GHz, passiv gekühlt) .
 
mmoses schrieb:
Nün ja wie wir ja erst kürzlich in Barcelona sehen konnten gilt in erster Linie : " Papier ist geduldig ! !"... Ich schätze Weihnachten 09 gibts wieder ein Kopf an Kopf Rennen

Mmoe
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Stellt sich nur die Frage, ob es AMD noch gibt, wenn erst Weihnachten 09 wieder ein Kopf an Kopf Rennen zu erwarten ist.....*suspect*

Na ja, davon ab darf man für den Desktop ziemlich sicher davon ausgehen, dass Intel dort Nehalem erst 2009 plazieren wird. Aber so richtig unter Druck, was neues präsentieren zu müssen, ist Intel im Desktop Bereich auch wirklich nicht. Shanghai/Deneb wird Intel noch ganz entspannt mit den Penryn-Derivaten auf Abstand halten können IMHO.

Zu den IPC-Verbesserungen des Shanghai: Ich kann mir beim aller besten AMD-Fanboy-Willen nicht vorstellen, dass die üppiger ausfallen werden, als die Verbesserungen von Conroe zu Penryn. Womit es natürlich dabei bleibt, dass AMD mehr Takt liefern müsste als Intels Penryns, um drüber zu kommen. Ich erwarte aber nicht, dass sie das schaffen, auch nicht in 45nm.....
 
mmoses schrieb:
Nün ja wie wir ja erst kürzlich in Barcelona sehen konnten gilt in erster Linie : " Papier ist geduldig ! !"... Ich schätze Weihnachten 09 gibts wieder ein Kopf an Kopf Rennen
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Wieso Weihnachten 09 ? Soll da der Bulldozer kommen ? Die letzten Roadmaps hatten da für 09 keinen Bulldozer mehr auf der Liste, angeblich verschoben bis 2010. Der Montreal Chip ist dafür anscheinend Ersatz..

http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=1121&w=l

ciao

Alex
 
larsbo schrieb:
Hehe, naja, theoretisch (mit genug Barem auch praktisch) war ja der erste extreme edition Penryn gerade noch in 2007 erhältlich, hat also noch getickt.....*buck*

Momentan sieht es so aus, als ob auch der Nehalem gerade so, zumindest in einigen Ausführungen, tocken, und damit nicht falsch ticken wird. Aber die Jahres- bzw. Zweijahresabstände sind schon sehr ambitioniert. Zwischen zwei Tocks würd ich auch eher 2,5 Jahre sehen.....

Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass AMD mit irgendwas in K10-Design gegen den Nehalem wird wesentlich anstinken können. Es sieht mir eher nicht so aus, als ob der Nehalem pro Kern schlechter wird, als die Core2-Architektur, und alle bisher sonst kritisierten Schwachstellen bei Intel sind ausgemerzt. Man muss wohl hoffen, dass Bulldozer möglichst früh zum Einsatz kommt.......und dann hoffentlich auch noch die sandige Brücke einreißen kann.....
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bis Sandy Bridge verfuegbar ist (hmmm 2010?) fliesst noch viel Wasser den Bach runter. Ich hoffe stark, dass Intel spaetestens beim Westmere wieder mal kraeftig den Takt erhoeht, da der Bloomfield-Nehalem nur mit maximal 3.2 GHz launchen soll. Trotz hervorragender Uebertaktbarkeit der Core2 Architektur hat sich bei der Taktfrequenz eigentlich nur wenig getan (vermutlich weil AMD seit Core2 nur eine Nebenrolle spielt). Bereits beim Launch der Core2 Prozessoren waren 2.933 GHz verfuegbar, und der schnellste Wolfdale kommt offiziell (;D) auch nur mit 3.16 GHz. Das Quadcore-Argument gilt nicht weil der schnellste Kentsfield mit 3 GHz und der schnellste Yorkfield "nur" mit 3.2 GHz takten. Da Nehalem ein nativizierter, ueberarbeiteter Core2 ist waere ein fetter Schub bei der Taktfrequenz beim naechsten Tick eigentlich nur logisch.
 
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