AMD reduziert Umsatzprognose und entläßt Personal

AMD hat mit einem Rückgang von etwa 15 Prozent einen etwas höher als erwarteten Umsatzrückgang für das saisonal schwache erste Quartal bekannt gegeben und will im dritten Quartal etwa 10 Prozent des Personals entlassen.

Damit bewahrheiten sich Gerüchte um Kündigungen, die bislang <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1206014110">dementiert</a> wurden, auch wenn diese nun erst in der zweiten Jahreshälfte anstehen.

Obwohl AMD beim Umsatzrückgang über der nomalen Saisonalität von - 5 bis - 10 Prozent liegt, wirken 15 Prozent Rückgang auf 1,5 Milliarden US-Dollar im Vergleich zu den Vorjahren sogar noch recht wenig.

<center><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="600" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Jahr</font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Umsatz 4. Quartal</font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Umsatz 1. Quartal</font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Rückgang (%)</font></b></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>2005/2006 (ohne ATI)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.840 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.330 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> - 27,7 %</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>2006/2007</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.773 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.233 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> - 29,3 %</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>2007/2008</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.773 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1.500 Mio $</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> - 15 %</center></font></td></tr></table></td></tr></table></center>

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid=%7bB9ED360C-ED91-4932-A6FA-2C7A7A6CC073%7d&siteid=yhoo&dist=yhoo" target="b">AMD says it expects first-quarter revenue of $1.5 billion</a>

pipin schrieb:

AMD hat mit einem Rückgang von etwa 15 Prozent einen etwas höher als erwarteten Umsatzrückgang für das saisonal schwache erste Quartal bekannt gegeben und will im dritten Quartal etwa 10 Prozent des Personals entlassen.

Damit bewahrheiten sich Gerüchte um Kündigungen, die bislang <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1206014110">dementiert</a> wurden, auch wenn diese nun erst in der zweiten Jahreshälfte anstehen.

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UUrks .. und dann gleich 10%, wie es Fuad gemeldet hatte, er hatte mal recht .. den Tag muss man sich ja fast im Kalender anstreichen

ciao

Alex

Hi,

das schnöde Geld.....
Klar AMD muss auf die angespannte Haushaltslage reagieren und tut es auch hiermit. Die Lösung ist zwar wenig 'kreativ' aber verständlich und üblich. Das ganze wird die Mitarbeiter nicht gerade in Hochstimmung versetzen. Die Frage ist nun, wo abgebaut wird.

Greetz
neax

dadurch das AMD's Finanzlage nicht gerade rosig ist , ist dieser Schritt verständlich. Nicht schön aber wenn ich Firmen sehe die sowas machen und dabei noch gewinne am fliessband haben ,,,

Naja, sie können sich ja wohl kaum erlauben die Entlassungen wesentlich im R&D-Bereich stattfinden zu lassen, hier brauchen sie ja jeden Mann.
Dürfte wohl eher auf Marketing, Verpackung, Verkauf etc. hinauslaufen.

neax schrieb:

Die Frage ist nun, wo abgebaut wird.

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Offenbar in Austin, Texas (ich find die Seite gerade nicht, wo das stand). Wußte gar nicht, daß die da überhaupt noch großartig was haben.

neax schrieb:

Die Frage ist nun, wo abgebaut wird.

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Bestimmt nicht da, wo die Verantwortlichen für die Schieflage zu suchen sind.

D'Espice schrieb:

Bestimmt nicht da, wo die Verantwortlichen für die Schieflage zu suchen sind.

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leider nicht...
aber wie krass amd mittlerweile lügen kann...

was soll man dazu sagen...
sie folgen somit zumindest dem aktuellen trend in vielen deutschen unternehmen, nur mit dem unterschied, daß sie keine überhohen gewinn einfahren.

mfg

aber an der mitarbeiterstimmung wirds eh nicht viel ändern...die ist zumindest in dresden schon eine ganze Weile ziemlich angespannt, da immer wieder der entlassungsgeier vermutet wurde...

Naja...schade, dass die Talfahrt von AMD noch lange nicht vorbei ist...

Ein Abbau in Dresden ergibt sich ja schon daraus, dass man statt 2 Fabs parallel nur 1 betreibt und diese noch dazu weniger Personal benoetigt als die alte. Dachte aber, dass waer schon gelaufen.

DIe Umsatzzahlen sind aber super, das laesst hoffen.

Gruss
Dev Art

Nightshift schrieb:

Naja, sie können sich ja wohl kaum erlauben die Entlassungen wesentlich im R&D-Bereich stattfinden zu lassen, hier brauchen sie ja jeden Mann.
Dürfte wohl eher auf Marketing, Verpackung, Verkauf etc. hinauslaufen.

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AMD hat aber kaum Leute in den oben genannten Bereichen beschäftigt.

Das wird also schon F&E und Fertigung betreffen, was dann aber gestreckte Roadmaps und reduzierte Fertigung = nur Teilbetrieb Fab38 bedeuten könnnte (wobei 35.000 statt 45.000 Wafer / Monat AMD auch 2009 reichen würde).
Ebenso betrifft es sicherlich auch die ATI-Sparte.

Mal gut, dass gewissen Gerüchte doch zutrafen, was zeigt, dass die Planspiele schon älter sind.

'Normalerweise' wäre jetzt auch der Zeitpunkt für H.Ruiz 'altersbedingt' in den Ruhestand zu wechseln und die Firma 'AMD' in stabiler Situation in die Hände eines jüngern Nachfolgers zu legen. Ich zumindest stelle schon einmal den Sekt kalt ...8)

---
http://www.dailytech.com/AMD+to+Slash+1600+Jobs+by+Years+End/article11407.htm

Es geht um 1.600 Stellen - Abbau bis Ende 2008

AMD expects that Q1 revenue will come in at roughly $1.5B or 15% lower than Q4 2007 -- the loss came from an unexpected decline in every market that AMD competes.
Das klingt wie saisonal, aber auch Abbau bei Marktanteilen.

Die 'Hoffnung' auf 45nm in einerseits berechtigt, andererseits greifen jene Produkte selbst in Q4'2008 nur marginla, wenn man bisherige Roadmaps betrachtet.
Auch scheint AMD die 65nm bzw. den 65nm K10 somit schon abzuschreiben, was aber angesichts von dessen Bedeutung bis min. Mitte 2009 im Mainstream unlogisch ist.

rkinet schrieb:

Normalerweise' wäre jetzt auch der Zeitpunkt für H.Ruiz 'altersbedingt' in den Ruhestand zu wechseln und die Firma 'AMD' in stabiler Situation in die Hände eines jüngern Nachfolgers zu legen. Ich zumindest stelle schon einmal den Sekt kalt ...8)

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Puhh da wäre ich vorsichtig, am Ende kommt so ein Gewächs wie Carly Fiorina *graus*
Dann lieber einen (über?)vorsichtiger Ingenieuer, als ne mutige Marketingtussi an der Spitze ^^

Passend zum Thema ist auch die Inquirer Nachricht:
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/02/amd-fabless

Da gehts um die umstrittenen AMD Fab Pläne in/um New York. Credo ist, dass AMD das trotz CPU Verkaufsrückgang bauen wird, da es soviel Subventionen gibt. Um die FAB auszulasten würde man dann halt in die Auftragsfertigung einsteigen ...

ciao

Alex

Opteron schrieb:

Passend zum Thema ist auch die Inquirer Nachricht:
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/02/amd-fabless

Da gehts um die umstrittenen AMD Fab Pläne in/um New York. Credo ist, dass AMD das trotz CPU Verkaufsrückgang bauen wird, da es soviel Subventionen gibt. Um die FAB auszulasten würde man dann halt in die Auftragsfertigung einsteigen ...

ciao

Alex

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hmm, nicht gut. Am Ende wird AMD dann noch von einer Chinesichen Werkbank übernommen.

Opteron schrieb:

Passend zum Thema ist auch die Inquirer Nachricht:
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/02/amd-fabless

Da gehts um die umstrittenen AMD Fab Pläne in/um New York. Credo ist, dass AMD das trotz CPU Verkaufsrückgang bauen wird, da es soviel Subventionen gibt. Um die FAB auszulasten würde man dann halt in die Auftragsfertigung einsteigen ...

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Diese 'Arab Micro Devices' klingt aus Investorensicht sogar realistisch.
Die Araber haben Unmengen an Geld, dafür ist der dort gefertigte Produktmix letztlich nebensächlich.

AMD könnte tatsächlich bei New York sinnvoll fertigen und möglichst über Co-Fertigungen mit IBM. Beide könnten durch wechselseitige Redundanz profitieren.

AMD würde durch ein Betreibermodell und 'Lesing' von geschaffenen Kapazitäten (32nm, 22nm) machenkönnte von Anfang an z.B. nur 50% der Fab-Kazität fest geordert werden, dafür aber Auftragsprodukte eingeplant werden.
Ähnlich könnte AMD auch in DD vorgehen, falls es dort einmal um 22nm geht.

Für die beiden Fabs in DD / SOI ist die alte Strategie = Eigentum der AMD aber sicherlich wg. Subventionsauflagen nötig.
Aber 45nm und ggf. 40nm (vgl. TMSC) könnte AMD reichen für den Mainstream incl. Mobilmarkt.Damit wäre DD ohne große Investitionen bis Mitte 2010 (45nm) bzw. ca. Mitte 2012 (40nm) gut betreibbar.

Die Fab in New York (http://www.heise.de/newsticker/US-B...ft-weiter-auf-AMD-Chipfabrik--/meldung/105549) dürfte dann 32nm und später 22nm umfassen und müßte 2011/12 in Betrieb gehen.
Wie man oben sieht wird DD etwa Anfang 2012 technologisch rückständig und der Weiterbetrieb für CPUs (zunächst) problematisch. Hier wäre ebenso Auftragsfertigung dann vorzusehen bzw. Chipsätze.

Wie man auch erkennt macht das 'Fusion' / 'Swift' Konzept bei der Fertigung Probleme. Die AMD-Fertigungskapazität für hochmodernen & kompakte Strukturen wird in einigen Jahren deutlich abnehmen, was für viele CPUs kein Problem ist, aber für die größeren CPU-GPU Designs.
Hier muss AMD also die Zwei-DIE Lösung anpeilen und dann eben die 45nm (oder 40nm) für die GPU/Chipsatz nutzen, den CPU-Core aber per 32nm /22nm fertigen.

---
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/08/amd-dirk-meyer-things-better

Brief von Dirk Meyer an die AMD-Beschätigten wg. Unternehmenslage & Stellenabbau

Die Ankündigung zum bessern zweiten Halbjahr errinnert an die Sprüche aus 2007, als ebenso per 'Feuerwerk an Produkten' ein tolles Jahr versprochen wurde.
AMD hat aber auch 2008 eine bescheidenen Produktpipeline und der Shanghai hat es gegen einen Nehalem verdammt schwer.
Aber bis Mitte 2009 muß der AMD-Mainstream in 65nm als K8 und K10 sich gegen performante Penryn-Ableger (3M o. 6M L2) behaupten, was nur per Preis möglich wird.
AMD wird also auch 2008 bis Mitte 2009 über das Mißmanagement bei der K10-Entwicklung noch büsen.

Offen ist auch die neue Flanke im low power Mobilbereich, wo Intel per Silverthorne und Diamondville neue Märkte öffnet was an die 'Centrino-Einführung' errinnert.
Hier kann AMD nur mit uralten Geode-Designs kontern und hat auch eine leere Produkt-Pipeline.

Die Krise bei AMD ist also Dauerthema und noch ist das ganze Jahr 2009 (Nehalem, Silverthorne,Diamondville) für AMD als düster zu betrachten.
Weder der Shanghai noch besonders der Duron X4 = Propus hat 2009 irgendeine Chance gegen Intel-Designs.

@rkinet:

vor allem beim letzten absatz muss ich leider anstandslos zustimmen...so traurig es auch klingt...aber mit dem aktuellen k10 design hat sich AMD ein größeres Ei gelegt, als sie wollten.
Vor allem wenn Intel über den wachsenden low-cost-subnotebook-bereich nen neuen markt erschließen kann.
Was hier alles mittels shrinking von älteren designs möglich wäre wurde schon oft genug erklärt...

Solangsam wünsche ich mir, dass der Aprilscherz keiner gewesen wäre,....dann gäbs wengistens sowas wie nen licht am ende des tunnels...
Aber aktuell wird eher massiv flickwerk an ner architektur betrieben, die einfach nicht konkurenzfähig und vor allem sehr unflexibel ist...traurig aber wahr.
Allerdings stimme ich auch dabei zu, dass man nicht mal einfach so ne neue architektur aus dem boden stampft...
Das Management von AMD und die Leiter im Bereich R&D müssen sich jetzt allerdings durchaus mal die Frage gefallen lassen, was sie denn bitte die ganzen Jahre wärend der K10 Entwicklung gemacht haben. Weg geguckt?
Es ist doch kaum vorstellbar, dass auch nur einer dieser, vermeintlich fähigen, köpfe nicht gemerkt haben will, dass man mit einer architektur, welche außer einem nativen quad-core-design gegenüber der vorgängerarchitektur kaum etwas zu bieten hat, nichtmehr viel wird reißen können nachdem man mit dem vorgänger einige jahre gut voran gekommen ist.
Die können nicht so naiv gewesen sein und gedacht haben, dass intel ewig das netburst-spielchen spielt...
Und auch eine kaum gesteigerte IPC-Leistung sollte irgendwie in den Simulationen auffallen...denke ich zumindest...

Zusammenfassend sage ich - und das ist meine persönliche Meinung - das die R&D Abteilung (zumindest die Führungsetage) beim gesammten Planungsprozess des K10 einfach mal versagt hat. Damit sage ich nicht, dass die Architektur schlecht ist...aber sie ist bei weitem auch nicht gut geschweige denn der erwartete Heilsbringer...

Deracus schrieb:

@rkinet:

vor allem beim letzten absatz muss ich leider anstandslos zustimmen...so traurig es auch klingt...aber mit dem aktuellen k10 design hat sich AMD ein größeres Ei gelegt, als sie wollten.

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Wobei man K10 ja separieren kann in Core und L3-Cache.

Wie man heute sieht sind L2 und L3 recht langsam geworden und können kaum den Einsatz der vielen Transitoren rechtfertigen. Beim Shanghai mag sich dies verbessern, aber sicher kann man nicht sein.

Nachdem der K10 'brutal' als Quad-Killer von AMD durchgezogen wurde sind sinnvolle Zwischensteps unterbleiben.
So wäre ein 4* 1M L2 Quad ohne L3 sicherlich einfacher zu designen gewesen und kaum langsamer geworden.

Deracus schrieb:

@Vor allem wenn Intel über den wachsenden low-cost-subnotebook-bereich nen neuen markt erschließen kann.
Was hier alles mittels shrinking von älteren designs möglich wäre wurde schon oft genug erklärt...

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Diese Situation ist besonders traurig und angesichts der 50x15 Initiative unverständlich.

Es war doch logisch ältere Designs wie T-Bred oder K8 Winchester noch einmal für Budget-Märkte zu verwenden und dazu einfach mit Chipsätzen/ int. GPUs zu koppeln.
Ein K8 auf Bulk-55nm umgestellt, so 1 Ghz bis 1,3 GHz und direkt per HTr an eine Northbridge mit int. GPU gekoppelt (also zwei DIEs).
Wäre problemlos machbar gewesen und hätte die Geode NX Reihe logisch weiter geführt.

Deracus schrieb:

@Zusammenfassend sage ich - und das ist meine persönliche Meinung - das die R&D Abteilung (zumindest die Führungsetage) beim gesammten Planungsprozess des K10 einfach mal versagt hat. Damit sage ich nicht, dass die Architektur schlecht ist...aber sie ist bei weitem auch nicht gut geschweige denn der erwartete Heilsbringer...

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Ich bin mir sicher dass der Druck per Management / H.Ruiz zum Quad einfach übermächtig war. Es gab für die Ingenieure kein entrinnen, wodurch selbst der lächerlich kleine L3 von 2MByte (das war mal 2003 genial) umgesetzt wurde statt auf 45nm zu warten.
Jetzt scheint per Montreal wieder das Barcelona Alternativkonzept = 4* 1M-L2 je Core aufgewärmt zu werden und ein geänderter & größerer L3 zu kommen.

Hauptproblem sehen ich nicht bei AMD-Technik, sondern massiven Fehlausrichtungen durch das AMD-Management (gut am Bsp. 50x15 OHNE Geode Ideen zu sehen).

Daher muss H.Ruiz möglichst bald gehen, denn außer Vorwürfen in Richtung Intel zzgl. diesem unnützen juristischen Kram kommt da nichts mehr an Ideen.
Wenn H.Ruiz geht muss schnell mit Intel ein Vergleich geschlossen werden und auch das SSE 4.xyz oder SSE5,6,7 Spiel aufhören. AMD rudert sich immer mehr in die Sch...

---
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/08/amd-vp-optimistic-chips

Selbst AMD / Randy Allen verweist auf die bessern 6M-L3 des Shanghai und die knappen 2M beim Barvelona.
Allerdings muss man befürchten, dass ab Präsentation des 'Montreal' Designschwächen des Shanghai von AMD thematisiert werden.
Und nach enttäuschenden Werten des 45nm 8-fach Montreal wird AMD auf 32nm verweisen ...
Fazit: AMD muss vorher überlegen, was es entwickelt, nicht hinterher den Lernprozess präsentieren.

Deracus schrieb:

@rkinet:

.aber mit dem aktuellen k10 design hat sich AMD ein größeres Ei gelegt, als sie wollten.
Aber aktuell wird eher massiv flickwerk an ner architektur betrieben, die einfach nicht konkurenzfähig und vor allem sehr unflexibel ist...traurig aber wahr.

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Das Designs ist so nicht schlecht, was z.b. die kommentare vom Revalen Intel zu dem X3 zeigen und das selbst Intel auf den Zug aufspringt beim Nehalem, Memory Controller, weg vom Fronsidebus ect.
Fakt ist, das AMD auf Speed kommen muss und das werden sie noch.
Dann evtl Q4 45nm und es sieht doch garnicht so schlecht aus.
Mobil Sektor ist ja auch ein Produkt da, aber warum AMD noch wartet? Wird wohl eher an Fehlmanagment von HP liegen. Ok andere Geschichte.

Deracus schrieb:

@rkinet:

Vor allem wenn Intel über den wachsenden low-cost-subnotebook-bereich nen neuen markt erschließen kann.

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Wo bitte hat Intel gute low-cost-subnotebook-bereiche? Atom der erst in Startlöchenr steht? Intel hat sehr hoche Preise da ist nicht viel mit Low-Cost selbsst für die langsamsten Brüder.
Zudem fehlt es Intel an einer geeigneten Plattform. Preislich noch weit überzogen, siehe X48 X38. Im Range Markt fehlt es hier vollkommen an geeigneten Chipsätzen, siehe der veraltete P35. Da bringt ein super schneller CPU nix.
Die fehlende Nvidia Lizens macht es noch viel schwieriger.

AMD muss aber klar an sich arbeiten und die Chefetage muss vorallem mal aufwachen.
Einerseits ist da die bekannte Black Edition ein gute Anfang.

rkinet schrieb:

AMD hat aber kaum Leute in den oben genannten Bereichen beschäftigt.

Das wird also schon F&E und Fertigung betreffen, was dann aber gestreckte Roadmaps und reduzierte Fertigung = nur Teilbetrieb Fab38 bedeuten könnnte (wobei 35.000 statt 45.000 Wafer / Monat AMD auch 2009 reichen würde).
Ebenso betrifft es sicherlich auch die ATI-Sparte.

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Und wo nimmst du dieses Wissen her?
Ich hatte mir unlängst den Jahresbericht 06 durchgelesen, und oh Wunder die einzige Angabe zu den Beschäftigten ist, dass es etwa 16500 sind - mehr ist so nicht bekannt.

Tatsache dagegen ist, dass eine weitere Verzögerung der Produkte AMD in eine noch schlechtere Lage bringen würde. Das können sie sich nicht erlauben sonst kommen sie da nicht mehr heraus.
Im Gegenteil, AMD muss schneller Entwickeln um irgendwann innerhalb der nächsten Jahre wieder zu Intel aufschließen zu können.

Können also Entlassungen nur in Bereichen stattfinden in denen sich das nicht auf Forschung, Entwicklung, Fertigung auswirkt.

Davon abgesehen sind die Ausgaben im Bereich "marketing, general and administrative" in den letzten Jahren nur knapp hinter denen von R&D zurückgeblieben und verweisen Höchstmarken, das heißt hier gibt es noch ausreichend Einsparungspotential.

dekaisi schrieb:

Im Range Markt fehlt es hier vollkommen an geeigneten Chipsätzen, siehe der veraltete P35. Da bringt ein super schneller CPU nix.

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Sorry wenn ich das jetzt so sage, aber der Hinweis das der P35 veraltet ist, obwohl selbst da die neue CPU Generation drauf läuft, mit dem Argument eine super schnelle CPU würde nichts bringen ist ein glatter Widerspruch. Wie kann man sowas bei Intel kritisieren und auf der anderen Seite AMD dafür in Himmel loben weil man per BIOS update (ältere Boards) die neuen CPUs drauf laufen lassen kann?


mfg

Wan_Mateng schrieb:

..., aber der Hinweis das der P35 veraltet ist, obwohl selbst da die neue CPU Generation drauf läuft,... ist ein glatter Widerspruch.

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Ich glaube das bezog sich auf die geringe Anzahl an PCIe Lanes und die auch noch nach dem Standard 1.1, sodass ein Aufrüsten erschwert wird.

Die meisten P35 Mainboards haben nur einen PEG x16 Slot und einen oder zwei PCIe x1 Slots und das war es dann schon.

Nightshift schrieb:

Tatsache dagegen ist, dass eine weitere Verzögerung der Produkte AMD in eine noch schlechtere Lage bringen würde. Das können sie sich nicht erlauben sonst kommen sie da nicht mehr heraus.
Im Gegenteil, AMD muss schneller Entwickeln um irgendwann innerhalb der nächsten Jahre wieder zu Intel aufschließen zu können.

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Deshalb hat AMD ja die letzten Quartale (im Unterschied zu Intel) nicht Personal abgebaut.
Jetzt ist die Finanzlage scheinbar so dünn, dass die Ausgabenkürzung - egal wo - Priorität hat.
Per Kürzungen bei Putzkolonnne und der Gartenpflege kommt AMD kaum auf Summen.

Die 1.600 Leute bedeuten ja weniger Gehaltszahlungen und sonstige Kosten der Arbeitsplätze. Dies sind locker $50-100.000 / Arbeitsplatz also $80-$160 Mill. / Jahr.
Im Verhältnis zu bisherigen Wertberichtigungen oder Nachzahlen wg. ATI natürlich Peanuts - solche Summen wurde da in einem Monat verbraten.

Und bei $20 - $40 Mill. / Quartal Ersparnis bei ca. $1.500- 1.800 Mill. Umsatz/ Quartal sind diese Zahlen eher untergeordnet, was aber letztlich bedrohliche interne Szenarien bei AMD nahe legen.

AMD muss sicherlich ein rotes Q1 (Q4'2007 war ja auch rot trotz mehr Umsatz) und vor allem bedrückendes Q2'2008 (saisonal, nur teilweise Phenom-Start, Triple-Core verzögert) ansetzen. Erst Q3'2008 könnte wieder zwischen Q4'2007 und Q1'2008 liegen und ggf. ein neutrales Ergebnis abliefern. Q4'2008 ist die erste Chance für AMD auf ein schwarzes Quartal, was aber immer noch ein 'rotes' Gesamtjahr ergäbe.
Die eingesparten Personalkosten würden dann entweder das 'rot' abschwächen oder für 2009 eine ausgeglichenes Jahr 'versprechbar' machen.

Insgesamt kann man 2008 für AMD also schon weitgehend abschreiben und allenfalls Q4'2008 als optimistischen Scheinwerfer für 2009 sehen.
Aber schon Ende 2007 sprach AMD so von 2008 - der 'Aufschwung' wird von Quartal zu Quartal geschoben.

Wan_Mateng schrieb:

Sorry wenn ich das jetzt so sage, aber der Hinweis das der P35 veraltet ist, obwohl selbst da die neue CPU Generation drauf läuft, mit dem Argument eine super schnelle CPU würde nichts bringen ist ein glatter Widerspruch. Wie kann man sowas bei Intel kritisieren und auf der anderen Seite AMD dafür in Himmel loben weil man per BIOS update (ältere Boards) die neuen CPUs drauf laufen lassen kann?

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Genau - Intel hat beim Socket bzw. den Spezifikation der Spannungsregler vorrausschauend gehandelt und bietet nun Kompatibilität, die man früher nur von AMD kannte.

Recht interessant, denn schließlich sind die meisten und wirtschaftlich wichtigsten Kunden für Intel keine 'Aufrüster'.

Allerdings macht Intel ab Nehalem ja Ende 2008 / Mitte 2009 einen radikalen Schnitt, was eine 'ruhige' Socketpolitik davor nahe legte.

Deracus schrieb:

vor allem beim letzten absatz muss ich leider anstandslos zustimmen...so traurig es auch klingt...aber mit dem aktuellen k10 design hat sich AMD ein größeres Ei gelegt, als sie wollten.

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Irgendwie entzieht sich mir da die Logik. Die letzten Absatzzahlen wurden permanent besser. Und ob man das K10 Design nun anders bzw besser hätte gestalten können, ist reine Spekulation. Zugegeben, mit 65nm hinkt der K10 noch ein wenig. Aber die Intel Quads in 65nm sind imo auch alles andere als gelungen. Für AMD war es erstmal wichtig, überhaupt Quads im Portfolio zu haben. Alles weitere wird man sehen müssen. Hinzu kommt, dass 65nm bei AMD wohl weitestgehend ein Sparprozess ist, vor allem natürlich durch die Verzögerung aufgrund des ATI Deals. Dass dies eine schwierige Periode bedeuten würde, war abzusehen. Wenn man die aber übersteht, wird es sich imo auf lange Sicht auszahlen.
Btw, beim K10 lag sicherlich der Schwerpunkt der Entwicklung in der Infrastruktur. Diese Erfahrungen werden auch in zukünftige Generationen einfliessen. Darüber hinaus wurde die Kernleistung ja ebenfalls um 20% gesteigert, also vergleichbar mit K7->K8 oder Core->Core2. Intel hat beim Core2 vor allem den Cache Vorteil. Der ist nicht nur schneller, zumindest beim K8 war das noch so, sondern auch deutlich grösser. Was zum einen auch eine Notwendigkeit wegen der veralteten Speicheranbindung ist. Zum anderen aber auch möglich ist, durch ihr Konw-How in der Fertigung. Intels Cache ist zB deutlich dichter gepackt als bei AMD. Aber hier sehe ich noch viel Potenzial für AMD, auch durch die Fertigungsallianz.
Wir sollten langsam mal aufhören, ständig irgendwas schlecht zu reden, was es gar nicht ist. Auch die übertriebene Erwartungshaltung rechtfertigt das nicht. Obwohl ich sie auf einer eher AMD orientierten Seite durchaus verstehen kann.

Zu den Quartalszahlen, da muss man natürlich abwarten, bis die endgültigen Zahlen veröffentlicht werden. Aber ein Gewinn von über 20% zum Vorjahresquartal und eine Reduzierung des Verlustes gegenüber dem saisonbedingt stärkeren 4. Quartals auf die Hälfte, sprechen eine eindeutige, positive Sprache. Die Entlassungen waren zudem absehbar. Ich wundere mich, dass dies nicht schon 2007 passiert ist. Aber vielleicht hat man das Personal einfach gebraucht, um den Turnaround zu schaffen. Vermutlich sieht sich AMD jetzt schon wieder in ruhigeren Gewässern, dass sie auch mit weniger Personal auskommen. So gravierend werden sich Entlassungen auf die Quartalsbilanz auch nicht auswirken. Ausser man entlässt 1500 Manager mit höheren 6-stelligen Gehältern. Ich hoffe nur, dass nicht im Bereich F&E abgebaut wird. Dort kann man eigentlich nie genug Leute haben. Aber das scheint wohl auch nicht der Fall zu sein.

gruffi schrieb:

...Aber die Intel Quads in 65nm sind imo auch alles andere als gelungen.

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Was soll denn das heissen. Die "alten" 65 nm Quads sind nach wie vor schneller als alles was AMD so anbietet. Sind absolut zuverlässig, millionenfach erprobt, laufen sehr kühl und lassen sich auf Wunsch auch weit jenseits der Spezifikationen betreiben. Also was sollde nn besser sein (ausser die neuen 45 nm Quads von Intel)?

gruffi schrieb:

Wir sollten langsam mal aufhören, ständig irgendwas schlecht zu reden, was es gar nicht ist.

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Dann geh doch mit gutem Beispiel voran und spar dir die Querschläge auf die Konkurenz.

ITpassion-de schrieb:

Was soll denn das heissen. Die "alten" 65 nm Quads sind nach wie vor schneller als alles was AMD so anbietet. Sind absolut zuverlässig, millionenfach erprobt, laufen sehr kühl und lassen sich auf Wunsch auch weit jenseits der Spezifikationen betreiben.

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Erstmal, Übertaktung ist mir absolut egal. Daher spare ich mir Kommentare dazu. Ausserdem ist das immer noch kein Feature einer CPU und wird es auch nicht werden. Wenn du dich darüber unterhalten möchtest, solltest du das in einem entsprechenden Thread machen. Und nicht hier, wo es um die Wirtschaftssituation von AMD geht.
Zur Temperatur, wenn ich in diversen Foren immer wieder lesen muss, wie viele Leute Probleme mit der Temperatur ihres Q6600 oder welchem C2Q auch immer haben, kann ich dein Argument, von wegen sehr kühl, in keinster Weise bestätigen.
Zuverlässig? Wohl auch nicht weniger als dies bei anderen CPUs der Fall ist. Zuverlässigkeit definiert sich zudem durch die Plattform, also Board und OS erster Linie. CPUs sind in puncto Zuverlässigkeit so ziemlich die letzte ausschlaggebende Komponente.
Hinzu kommt das MCM Design. Man merkt einfach immer wieder, dass die C2Qs bezüglich Kernskalierung in MT Szenarien gegenüber C2D, X2 oder X4 das Nachsehen haben, siehe Cinebench.
Aber du hast mich auch nicht verstanden. Mir geht es nicht darum, irgendwas schlecht zu reden. Nur die Leute, die sowas ständig bei AMD machen, sollen vorher erst mal zur Konkurrenz schauen. Da ist bei weitem auch nicht alles Gold was glänzt. Weder AMD noch Intel hat momentan für meinen Geschmack wirklich tolle Quads im Portfolio. Daher wird meine kommende CPU erstmal ein Dualcore bleiben. Penryn Quads ändern daran auch nichts. Nicht mal, wenn sie zu meinem preislichen Rahmen passen würden.

http://www.hardtecs4u.com/news/1704_amd_verliert_marktanteile_bei_prozessoren

... Doch das Zurückfahren der Produktion dämpft die Kosten so einfach nicht. Tägliche Fixkosten in Halbleiterfabriken sind hoch und der Anteil an Personalkosten in den Fabs liegt im einstelligen Prozentbereich.

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Es sieht sehr düster aus für AMD, die durch Verluste an Marktanteilen bei CPUs und der immer stärkeren Intel-Konkurrenz kaum noch Spielraum hat.

Lagerbestände beim Handel an AMD-CPUs sind ebenso kein gutes Zeichen.
Still und heimlich hat AMD die Dual-Core Sempron Linie auf 3 Modelle (1,8 + 2,0 + 2,2) GHz erhöht, was auch so nicht geplant war (CPU-Support-Liste Asrock).

2008 wird also wieder ein Deasaster, wenn auch absehbar diesmal nicht mit gewaltigen Sonderabschreibungen in der ATI-Sparte.
Aber die Investition in DD bzw. der Fab-Wert wird wohl Ende 2008 (negativ) anzupassen sein.

Trotzdem ist nicht zu erwarten dass 1a CPUs wie der Athlon 3400e auf So. AM2 auf den Markt kommt (der kommt für Notebook-Socket).
So mies geht es AMD nun auch wieder nicht, dass schon auf Kundenwünsche reagiert wird