3 GHz "Deneb" von AMD Anfang 2009?

Den Kollegen von Chilehardware ist mal wieder eine Roadmap von AMD "in die Hände gefallen", nach deren Aussage im Jahr 2008 keine 45nm Desktop-Prozessoren von AMD für das Endkundengeschäft zu erwarten sind. Dafür bringt AMD noch im November zwei Ultra-Value Client (UVC) Prozessoren, die gegen Intels "Atom" und VIAs "Nano" antreten sollen.

AMD listet in dieser Roadmap einen 2,8 und 3,0 GHz "Deneb" mit einer TDP von je 125 Watt für den Monat Dezember, schränkt aber gleichzeitig ein, dass diese bis zum 8. Januar "under Embargo" stehen. Dies heißt, dass bis dahin keine offiziellen Reviews veröffentlicht werden dürfen und die Prozessoren auch nicht im Handel als Einzelstücke kaufbar sind. Eventuell sind bereits im Dezember Komplettsysteme mit diesen Prozessoren geplant, ansonsten wäre diese Einteilung etwas merkwürdig. Den 8. Januar hatte bereits X-bit labs als Starttermin für die "Denebs" benannt (wir <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1220373994">berichteten</a>).

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2999"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2999" border="1" alt="AMD Prozessoren Quartal 4 2008"></a><br> <font size="-3">Bildquelle: chilehardware</font></center>

Interessant sind aber vor allem die Ultra-Value Client (UVC) Prozessoren, die AMD nur direkt an OEMs verkaufen will. Amscheinend plant man zwei Modelle, die bei der Verlustleistung weit über einem Intel "Atom" liegen, dafür aber wesentlich leistungsfähiger sein sollen. Ein Dual-Core Athlon X2 3250e mit 1,5 GHz und einer TDP von 22 Watt und ein Single Core Athlon 2650e mit 1,6 GHz und einer TDP von 15 Watt sind Bestandteil dieses UVC-Segments.

Der AMD Phenom X4 9950 (mit 125W), Phenom X3 8750 Black Edition 95W und Athlon X2 6500 über die wer bereits <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1219788200">berichteten</a> sind in dieser Liste nicht aufgeführt und sollten demnach bereits im September erscheinen. Letztere ist auch bereits bei einigen Händlern als <a href="http://geizhals.at/deutschland/a361555.html" target="b">lieferbar</a> gelistet, so dass sich auch bald klären sollte was für ein Kern wirklich in diesem Modell steckt.

Weiterhin plant AMD den Athlon X2 5050e mit 45 Watt TDP (wir <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1220438274">berichteten</a>) und einen Phenom X3 8850 mit 2,5 GHz (TDP 95W) für den 8. Oktober. Eine Black Edition des Phenom X3 8850 soll im Dezember folgen.

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.chw.net/foro/roadmap-de-procesadores-amd-para-el-2008-a-t183507.html" target="b">Roadmap de procesadores AMD para el 2008</a>

Laut der Roadmap dann aber auch noch kein AM3. Eigentlich sollte bis Januar aber die Einführung mit dem Deneb damit zu schaffen sein. Ärgerlich, ich hatte gehofft daß wenigstens Anfang Dezember der Deneb für mich erhältlich ist. Nun muss ich mein Vorhaben umbauen. Andererseits, erstmal abwarten, es ist ja noch was Zeit bis dahin .

Alyva schrieb:

Laut der Roadmap dann aber auch noch kein AM3.

Zum Vergrößern anklicken....

Jo, mangels boards .. die kommen erst im März / April (vermutlich zur cebit) oder ähnlicher Zeitpunkt wie damals AM2, da passen die Chips dann auch rein

Nettes Detail, das man der Liste auch noch sieht:

Die Denebs kommen bereits als C2 Revision in den Handel.

Ansonsten bin ich nach den 6500er Konfusionen schon mal auf den offiziellen Deneb Namen / Nummer gespannt. Wahrscheinlich gibts zu Weihnachten dann Dell PCs mit Phenom Zigtausend YZ- CPUs inkl. 8 MB Cache und keiner weiss was das sein solll ^^

ciao

Alex

wenn amd das alles so umsetzten kann wäre es schoen lassen wir uns mal überraschen

Zu Weihnachten werden wohl größtenteils noch die alten 65nm-Bratpfannen verkauft werden, und wenn dann schon die 45nm-Teile im Licht der Öffentlichkeit zeigen könnten, daß sie rundum besser sind (weniger Stromverbrauch, bessere Übertaktbarkeit, etwas bessere IPC allein schon durch den Cache und evtl. auch durch das ein oder andere Bugfix), kauft ja keiner mehr die alten. Weihnachten ist eben der größte Lagerverkauf überhaupt, die neuen Sachen gabs immer schon erst danach.

Aber trotzdem wäre ich nicht so sicher, was nicht alles im Einzelhandel auftauchen könnte, ebenso wie die angeblich nur für den OEM-Bereich gedachten Sparprozessoren.

Hmpf, mir waeren 65W TDP CPUs (egal in welcher Fertigungstechnik) von AMD deutlich lieber als solche "Waermerueckgewinnungselemente" fuer sibirische Winter

OBrian schrieb:

Zu Weihnachten werden wohl größtenteils noch die alten 65nm-Bratpfannen verkauft werden, und wenn dann schon die 45nm-Teile im Licht der Öffentlichkeit zeigen könnten, daß sie rundum besser sind (weniger Stromverbrauch, bessere Übertaktbarkeit, etwas bessere IPC allein schon durch den Cache und evtl. auch durch das ein oder andere Bugfix), kauft ja keiner mehr die alten. Weihnachten ist eben der größte Lagerverkauf überhaupt, die neuen Sachen gabs immer schon erst danach.

Aber trotzdem wäre ich nicht so sicher, was nicht alles im Einzelhandel auftauchen könnte, ebenso wie die angeblich nur für den OEM-Bereich gedachten Sparprozessoren.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja das mit den 45nm-Systemen ist ja nur ne Spekulation meinerseits. Eher vermute ich so irgendeine gewagte Konstruktion, damit man sagen kann, dass man 45nm noch 2008 ausgeliefert hat. Wahrscheinlich kommen Server wirklich noch 2008.

Hier noch mal für die Nachwelt eine Aussage aus dem Call zu den Q2 Zahlen:

Dirk Meyer

First let’s talk a little about 45 nanometers in general. We are well on track with the 45 nanometer plan as we have been telling this group about in the past. We have actually started production late last quarter and are on track to start buying shipments early in Q4.

Zum Vergrößern anklicken....

Hi..

also so wies es ausschaut hat man für die Erstbesteigung des 3000 Mhz hohen K10 sich vorläufig auf den Januar 2009 verständigt. Ob es mitten im Winter nicht noch schwieriger wird?.. Erinnern möchte ich mal an die Probleme vom vergangenen Jahr 2007. Damals hatte sich bei 2400 Mhz Höhe und eißigem Gegenwind am "Mount Taktrate" der Bergführer ein' Bug gebrochen....Oder auch dieses zähe Ringen der vergangenen Monate am "RISING PEAK". Waren hier die Basislager in 2200, 2300 und 2400 Mhz Höhe doch schneller als erwartet eingerichtet, mangelnde es dann später schlicht an der nötigen Versorgung mit Energie und Rohstoffen...Die 2500 Mhz und der Gipfel bei 2600 Mhz Höhe konnten ja nur noch durch äußerste Kraftanstrengung und Mobilisierung der aller letzten Energiereserven bezwungen werden.
Sicher ist man hinterher immer etwas schlauer..Aber wir konnten es damals einfach noch nicht wissen, dass es mit ZWEI Beinen vermutlich einfacher sein wird, wie auf allen VIEREN. Aber sind wir nun pessimistisch..werden wir aufgeben? Ganz klares NEIN. Ein neu entwickeltes 45nm Höhentraining, dazu das 6mb L2 Muskelaufbauprogramm sollte für den K10 Gipfel vorerst mal ausreichen


Btw: Mir wäre ein release ab Nov. grade recht gewesen..jan. finde ich bissel spät....Naja..Immerhon scheint der X3 BE Realität, das passt. Offene Multis für 2,3,4 Cores find ich gut...

Grüße!

starled schrieb:

...Naja..Immerhon scheint der X3 BE Realität, das passt. Offene Multis für 2,3,4 Cores find ich gut...

Zum Vergrößern anklicken....

Gibt dann per X3 BE eine gewisse Logik.

Weeshalb AMD aber einige Monate warten für das BE-Modell erscheint merkwürdig.

Eigentlich sind 3@125W vs 2,6@125W traurig. 400Mhz für den Sprung von 65 auf 45nm bei gleicher TDP ist traurig und eindeutig zu wenig
Der Preis für 400Mhz ist sehr hoch (im Verhältnis). Der Phenom 2,3Ghz @ 1/2 Verlustleistung vs. 65nm hatte Lust auf mehr gemach. Diese News macht Lust auf Nehalem und darauf wollte ich eigendlich verzichten.

AMD brauch (unter anderem) mein Geld und ich brauche eine ordentliche CPU, bisher sehe ich noch keine Übereinkunft dieser Ziele.

Ich verstehe diese Einschränkung einfach nicht. Diese macht in meinen Augen überhaupt gar keinen Sinn. Ich versuche doch ganz klar aus dem Weihnachtsgeschäft noch Profit zu schlagen.
Und das die Boards so viel später rauskommen macht die Sache auch nicht besser. Ein paar Wochen lasse ich mir ja noch eingehen aber 8-12 Wochen.... . Bis das dann alles verfügbar ist können wir ne Nehalem Plattform für den Mainstream kaufen

Hm, wenn ich mir die TDP eines E8400 ansehe, sind 125 Watt bei 3 Ghz für ein Quaddie garnicht mal so übel, vor allem weis man auch nicht wie weit es auch drunter liegen wird in Betrieb.
Ich finde es zumindest gerechtfertigt, wenn 4 Kerne doppelt soviel TDP Haben wie die hälfte Kerne bei gleichem Takt.

Wan_Mateng schrieb:

Und das die Boards so viel später rauskommen macht die Sache auch nicht besser. Ein paar Wochen lasse ich mir ja noch eingehen aber 8-12 Wochen.... . Bis das dann alles verfügbar ist können wir ne Nehalem Plattform für den Mainstream kaufen

Zum Vergrößern anklicken....

Warum das? Du bist doch nicht auf AM3 Boards angewiesen?

Dass der Nehalem wohl eher Probleme mit der Plattform hat - dürftige DDR3 Speeds - hast du aber schon gehört?

pipin schrieb:

Interessant sind aber vor allem die Ultra-Value Client (UVC) Prozessoren, die AMD nur direkt an OEMs verkaufen will. Amscheinend plant man zwei Modelle, die bei der Verlustleistung weit über einem Intel "Atom" liegen, dafür aber wesentlich leistungsfähiger sein sollen. Ein Dual-Core Athlon X2 3250e mit 1,5 GHz und einer TDP von 22 Watt und ein Single Core Athlon 2650e mit 1,6 GHz und einer TDP von 15 Watt sind Bestandteil dieses UVC-Segments.

Zum Vergrößern anklicken....

Boah die kapieren auch gar nichts, oder? Der Atom verkauft sich nicht wegen seiner überragenden Leistung so hervorragend, sondern wegen seiner Energieeffizienz bei ausreichender Leistung!. Wenn in dieser Klasse wirklich Leistung das entscheidende Merkmal wäre, dann würde der Atom wie Blei in den Regalen liegen. Aber irgendwie scheint diese Tatsache mal wieder quer durch Zeit und Raum gereist und an AMD vorbeigegangen zu sein.

Ich prophezeie den größten Flop seit Intels Itanium und der IA64 Architektur! Den Stromschlucker von AMD wird niemand kaufen und verbauen wollen, denn mit dem Atom lässt sich deutlich besser, zielgruppenspezifisch und somit vor allem zielgruppenrelevant werben.

D'Espice schrieb:

Der Atom verkauft sich nicht wegen seiner überragenden Leistung so hervorragend, sondern wegen seiner Energieeffizienz bei ausreichender Leistung!. Wenn in dieser Klasse wirklich Leistung das entscheidende Merkmal wäre, dann würde der Atom wie Blei in den Regalen liegen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist das wirklich so? Oder merken die Nutzer, je länger sie was auch immer auf Atombasis laufen haben, dass die Leistung vielleicht doch nicht ausreicht? Diese Frage ist nicht rhetorischer Natur, sondern mich würde schon mal interessieren, wie die Langzeitmeinung der Atomuser ist.

rkinet schrieb:

Gibt dann per X3 BE eine gewisse Logik.

Weeshalb AMD aber einige Monate warten für das BE-Modell erscheint merkwürdig.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann eigentlich ja nur bedeuten, dass der X3 BE richtig gut läuft und man daher noch ein bisschen abwartet



Grüße!

denjo schrieb:

wenn amd das alles so umsetzten kann wäre es schoen lassen wir uns mal überraschen

Zum Vergrößern anklicken....

Recht hat er. Der Mann.

Ich würde gerne mal wissen wie viele von euch tatsächlich an einen solchen Erfolg (also 3Ghz bei verringerter TDP) glauben.

Eins von beiden wird AMD vll. noch schaffen, aber um ehrlich zu sein traue ich ihnen nicht mal das zu..

Wie auch immer: März 2009 werden wir klüger sein.

MfG der BarBart

D'Espice schrieb:

Boah die kapieren auch gar nichts, oder? Der Atom verkauft sich nicht wegen seiner überragenden Leistung so hervorragend, sondern wegen seiner Energieeffizienz bei ausreichender Leistung!. Wenn in dieser Klasse wirklich Leistung das entscheidende Merkmal wäre, dann würde der Atom wie Blei in den Regalen liegen. Aber irgendwie scheint diese Tatsache mal wieder quer durch Zeit und Raum gereist und an AMD vorbeigegangen zu sein.

Zum Vergrößern anklicken....

Zum Thema "ausreichende Leistung" gibts gerade nen Blogeintrag beim AMD Marketing:
http://blogs.amd.com/patmoorhead/ar...s-on-the-road-with-a-cheap-mini-notebook.aspx
Ist sicherlich klar, was da drinsteht, auch ohne draufzuklicken ^^

Ich prophezeie den größten Flop seit Intels Itanium und der IA64 Architektur! Den Stromschlucker von AMD wird niemand kaufen und verbauen wollen, denn mit dem Atom lässt sich deutlich besser, zielgruppenspezifisch und somit vor allem zielgruppenrelevant werben.

Zum Vergrößern anklicken....

Jo, ob das ein Erfolg wird, zweifle ich auch an, das Problem ist aber wohl, dass AMD mit den winzigen, billig, 45nm, non-SOI Atom Dies preislich nicht konkurrieren kann, deshalb versuchen sie wohl eine Leistungsstufe höher zu sein und fangen erst bei 1,5 GHz an.
Steht so ähnlich im aktuellen Prozessorgeflüster:

Außer dem lahmen Geode LX, den TSMC noch bis 2015 fertigt, kann AMD dem Atom nichts entgegensetzen: Bisherige AMD64-Designs belegen mindestens die dreifache Siliziumfläche des Atom, den Intel überdies auf Wafern herstellt, die weniger kosten als die von AMD präferierten SOI-Scheiben. Es wäre wirtschaftlich unsinnig, einen Billigprozessor auszuliefern, der den Markt rentablerer Produkte kannibalisiert. In ähnlicher Form gilt das auch für VIA. Intels Atom sperrt die Konkurrenten also in die Zwickmühle: Nach oben begrenzen die schnellen Core 2 Duos und Quads die Preisliste, von unten nagt der billige Atom an den Margen. Bevor bei AMD nicht der Spar-Prozessorkern Bobcat vom Band läuft, scheint ein Angriff auf den Atom sinnlos.

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.heise.de/ct/08/19/029/

ciao

Alex

Eines steht wie immer fest: Die Hoffnung stirbt beim AMD-Fan zuletzt
Hoffentlich kann AMD den Zeitplan auch wirklich einhalten, das wäre klasse.

Ich finde es nicht schlimm wenn AMD noch ne Zeitlang auf DDR2 setzt, der Preis von DDR3 steht nicht im Verhältnis zur Leistung (im Vergleich).

Opteron schrieb:

Jo, ob das ein Erfolg wird, zweifle ich auch an, das Problem ist aber wohl, dass AMD mit den winzigen, billig, 45nm, non-SOI Atom Dies preislich nicht konkurrieren kann, deshalb versuchen sie wohl eine Leistungsstufe höher zu sein und fangen erst bei 1,5 GHz an.
Steht so ähnlich im aktuellen Prozessorgeflüster:

http://www.heise.de/ct/08/19/029/

ciao

Alex

Zum Vergrößern anklicken....

Heise hat doch in ner News darauf hingewiesen, dass die UVCs wohl eher für Nettops also nicht tragbare Geräte sind. Wobei das ja auch nur nen abgeleitetes Modewort ist.

Lenovo wird den Prozessor jedenfalls einsetzen:

http://www.lenovo.com/news/us/en/2008/08/ThinkCentre_A62.html

Reduced energy costs - The A62 uses up to 40 percent less electricity than its ThinkCentre predecessor due to the efficiency of the new AMD 15w CPU – Athlon 2650e, which is available on select models.[3]

Zum Vergrößern anklicken....

D'Espice schrieb:

Boah die kapieren auch gar nichts, oder? Der Atom verkauft sich nicht wegen seiner überragenden Leistung so hervorragend, sondern wegen seiner Energieeffizienz bei ausreichender Leistung!. Wenn in dieser Klasse wirklich Leistung das entscheidende Merkmal wäre, dann würde der Atom wie Blei in den Regalen liegen. Aber irgendwie scheint diese Tatsache mal wieder quer durch Zeit und Raum gereist und an AMD vorbeigegangen zu sein.

Ich prophezeie den größten Flop seit Intels Itanium und der IA64 Architektur! Den Stromschlucker von AMD wird niemand kaufen und verbauen wollen, denn mit dem Atom lässt sich deutlich besser, zielgruppenspezifisch und somit vor allem zielgruppenrelevant werben.

Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, sie hätten sich halt von dem ´ach so hippen Buzzword "Atom" fernhalten sollen...
Aber die beiden UVC-Prozzis sind doch recht attraktiv ! für einen HTPC oder etwas MacMini -artiges wie gerufen... Zusammen mit einem Abit A-S78H oder so baut man sich für knapp 200 Euro - eventühl zuzüglich Gehäuse, falls man da was Besonderes will, eine schnuckelige kleine Büchse zusammen die DBV-T-karte ist da auch schon an Bo(a)rd ...
Und für PAL-Auflösung wird es da wahrlich nicht an Performance mangeln, bei Open Office auch nicht...

Ein geschickt gewähltes Baukonzept vorausgesetzt , lässt sich das Ding mit einem 12cm-Lüfter der mit kleinergleich 1000rpm faktisch unhörbar dreht auf Temparatur halten.
Für einen kleinen "ich schreib mal ne Email und nehme heut abend Tatort auf Dose " sind die doch ideal.
Was will man mehr ?

Mmoe

Ein Phenom X4 in 45 nm mit 125 Watt klingt doch ganz realistisch.

Zum Vergleich:
Intel QX9650 / 3.00 GHz / 45 nm / 95W TDP (~430€)
Intel Extrem QX9650 / 3.00 GHz / 45 nm / 130W TDP (~780€)

War es nicht auch so, dass Intel die TDP anders ("schönender") berechnet als AMD?

Nur wird AMD halt nicht die gleichen Preise wie Intel verlangen können...

pipin schrieb:

Heise hat doch in ner News darauf hingewiesen, dass die UVCs wohl eher für Nettops also nicht tragbare Geräte sind. Wobei das ja auch nur nen abgeleitetes Modewort ist.

Lenovo wird den Prozessor jedenfalls einsetzen:

http://www.lenovo.com/news/us/en/2008/08/ThinkCentre_A62.html

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, wie gesagt, eine Leistungsstufe höher halt .. der Atom 330 soll auch nur für Nettops kommen, aber warten wir mal ab, ob wirklich keine Netbooks damit ausgerüstet werden.

Was ich an dem Lenovo Teil nicht kapier, da steht was von der A62 Linie, die mit dem 15W Prozessor ausgerüstet werden soll. Fein, die A62 Linie gibts schon:
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/...-category-id=F29061287DB94F899E16923280740751

Wenn ich das Teil konfigurieren will, *muss* ich eine nV 8400 Karte dazu nehmen. Damit ist das Teil meiner Meinung nach ein Witz, außer Lenovo bringt später ein neues Mainboard mit 780G oder nV8200 Chipsatz ... aber business Geräte bekommen eigentlich nicht von einen Tag auf den andren ein neues Mainboard verpasst ..

@Odysseus:
Das mit der TDP ist mittlerweile so ne Sache ...
Da scheint es schon früher gewisse Testprogramme gegeben zu haben, die AMD CPUs mehr belasteten als per TDP angegeben war:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-energy-efficient_8.html
(die Intel Messung mal ausser Acht gelassen, da das Testprogramm nicht so gut darauf funktionierte).

Dagegen spricht das hier:
http://www.dailytech.com/AMD+Clarifies+ACP+TDP+Enigma/article9981.htm

Aber was auch immer stimmt ... der Phenom ist auf alle Fälle "gut" dabei ...

ciao

Alex

Odysseus schrieb:

Nur wird AMD halt nicht die gleichen Preise wie Intel verlangen können...

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, das kommt drauf an wie die Leistung vom Deneb aussieht. Aber annähernd ähnliche Preise sollten für AMD wieder drin sein wenn die 5-10% höhere Performance des Deneb (taktbereinigt) wirklich wahr werden.

BarBart schrieb:

Ich würde gerne mal wissen wie viele von euch tatsächlich an einen solchen Erfolg (also 3Ghz bei verringerter TDP) glauben.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich nicht...dafür haben sie von ende 07 bis jetzt zu oft versagt und Dinge versprochen, die nicht gehalten wurden.

Ich hoffe inständig, dass es besser wird....aber irgendwie werd ich jedes mal eines besseren belehrt...

Dieses absolut schwachsinnige Atom-Konkurrenz-Produkt ist auch wieder so ein Fall...
aber da hat D´Espice meine Meinung eigentlich schon 1a rübergebracht...

@Nightshift

Ich sehe Preise die maximal bei knapp unter 300€ liegen werden...
Denn selbst die 5% Mehrperformance werdens nicht richten, wenn man keinen Taktschub bringen kann.
Mit der Mehrperformance des Deneb hätte man dann endlich mal zum Penryn aufgeschlossen...aber dann fehlen einfach noch die Modelle mit mehr als 3 GHz, die Intel sehr wohl bei einer anständigen TDP liefern kann.

Manchmal würde ich schon gern sehen, wie es bei Intel in der Marketing-Abteilung so zugeht, wenn AMD wieder irgend ein Fettnäpfchen erwischt hat...
Gerade beim 140W Phenom-Desaster muss es dort doch ne Party gegeben haben...

übrigens:

1€ pro Watt find ich cool...könnte der neue Werbeslogan werden. Scheint man ja auch mit dem Athlon 6500 dran anknüpfen zu wollen bei einem 2,3GHz Dualcore mit 95W TDP