News AMD mit 65 und 45 Watt Quad-Core Athlon X4?

pipin · 02.01.2009

Laut Fudzilla wird AMD im zweiten Quartal Quad-Core Prozessoren mit der Bezeichnung Athlon X 600e einführen, die über eine geringe TDP von 65 bzw. 45 Watt verfügen.

<center><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="500" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000">Modell</td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"> Takt</td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"> TDP</td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"> Verfügbarkeit</td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center>Athlon X4 605e</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> 2,5 GHz</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> 65 Watt</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> April</center></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center>Athlon X4 6xxe</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> 2,1 - 2,4 GHz</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> 45 Watt</center></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><center> Mai</center></td></tr></table></td></tr></table></center>

Die Modelle für den Sockel AM3 basieren auf dem Propus-Kern, der im Gegensatz zum Deneb über keinen L3 Cache verfügt. Auf Grund der Abwärtskompatibilität dürften sie in vielen Sockel AM2 und AM2+ Mainboards lauffähig sein.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=3287"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=3287" border="1" alt="AMD Prozessor Roadmap 2008-2011"></a></center>

Weitere Hinweise auf zumindest 65 Watt Modelle finden sich bei Jetway. Deren AM3-Mainboardsupportliste gibt explizit 5 Modelle an, die nur für Prozessoren mit einer TDP von 65 Watt freigegeben sind.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=4479"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=4479" border="1" alt="Jetway AM3 Support"></a></center>

Quelle: <a href="http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11172&Itemid=1" target="b">45W Athlon X4 quad comes in Q2 </a>

Opteron · 02.01.2009

Morgen

Modell Takt TDP Verfügbarkeit
Athlon X4 605e 2,5 GHz 65 Watt April
Athlon X4 6xxe 2,1 - 2,4 GHz 45 Watt Ma

AMDs Namensschema mal wieder ... gibts dann 604, 603, 602 und 601, oder wie ? Mehr 600er Nummern sind dann ja nicht mehr frei.

ciao

Alex

TNT · 02.01.2009

Opteron schrieb:
Morgen

AMDs Namensschema mal wieder ... gibts dann 604, 603, 602 und 601, oder wie ? Mehr 600er Nummern sind dann ja nicht mehr frei.

ciao

Alex

Ja, ja..da soll dann noch einer durchblicken..sind dann die Dreisteller fuer die L3 losen Cores gedacht?

45 Watt hoert sich gut an - Intel ist ja schon soweit...im Mobilsektor (Q9XXX)

45 Watt waeren dann eine echte Option, wenn Multithreading richtig greift... und fuer den Heimgebrauch (in der Regel) voelllig sind 2,X Ghz ausreichend...
Gespannt bin ich auf den idle Verbrauch.

Reichen die dann wieder an den X2 heran?

Opteron · 02.01.2009

TNT schrieb:
Ja, ja..da soll dann noch einer durchblicken..sind dann die Dreisteller fuer die L3 losen Cores gedacht?

Die kommen doch generell mit dem P2,
900er Linie = P2 X4 mit 6 MB L3
800er Linie = P2 X4 mit 4 MB L3 (teildefekte 900er)
700er Linie = P2 X3, 6 MB L3
600er Linie = Propus, kein L3

darunter irgendwo dann noch die X2, 400er, 500er, oder gar 200er *kopfkratz

. Weiss nicht mehr genau, dazu sollte es auch ne P3D News geben.

Mich wunder halt nur der geringe Nummernabstand. Bei den 900ern weiss man ja schon viele Nummern, 3 GHz = 940 und 2,8 GHz = 920, also 20 Punkte für 200 MHz ... das klappt bei den obigen "e" Modellen aber nicht, ausser man geht in den 500er Bereich.

Zum Stromverbrauch kann man noch nicht viel sagen, warte mal noch 6 Tage

Beim Propus wird dann noch interessant, wieviel der L3 ausmacht.

ciao

Alex

Desti · 02.01.2009

4 Cores ohne L3 werden in vielen Fällen langsamer sein wie 3 Cores mit L3, wieder mal eine völlig unnötiges Produkt.

rkinet · 02.01.2009

Desti schrieb:
4 Cores ohne L3 werden in vielen Fällen langsamer sein wie 3 Cores mit L3, wieder mal eine völlig unnötiges Produkt.

Bei DDR3 dürfte der Verlust des L3 sich geringer bemerkbar machen, ebenso bei niedrigen Taktraten.

AMD gibt ja beim 945 / 3 GHz ca. +5-10% IPC wg. L3 und auch 5% wg. DDR3/ 1330 an.
Ohne L3 wird DDR3 noch stärker genutzt, was also eher 3-7% Verlust bedeutet - marginal.

Bleibt die Frage, ob nicht 3* 2,5 Ghz / 45 Watt (wäre rechnerisch leicht machbar) für die Kunden besser wäre ?!

Was mich bei den 45 Watt Modellen stört ist eine fehlende neue uATX Gehäusebaureihe.
Man würde mit 150-165 Watt (also die 115 Watt Original-Design ergänzt um 35-50 Watt 12V /3-4A) locker eine 45 Watt CPU (brutto vor Regler ca. 50-55 Watt) betreiben können.

Ich hab jahrelang per 135 Watt Netzteil und 30 Watt Celeron Tualatin incl. DVD-Brenner und 25 Watt Grafikkarte einen Rechner genutzt.
Und das Netzteil war kühl mangels Vollauslastung.

Die CPUs in Gehäuse mit 300-350 Watt Netzteilen zu stecken ist billig, aber passt nicht zur Absicht für diese CPUs.

Opteron · 02.01.2009

Desti schrieb:
4 Cores ohne L3 werden in vielen Fällen langsamer sein wie 3 Cores mit L3, wieder mal eine völlig unnötiges Produkt.

Erzähl das mal unserer boinc Fraktion

Dein Argument ist richtig, aber nur aus dem Grund, weil die allerwenigste Software auch wirklich 4 Kerne auf Anschlag nutzt.

Abgesehen davon verbessert sich noch die RAM Latenz, da der L3 wegfällt. Ein paar Programme gibts da auch, die empfindlicher auf Latenz als auf Cache reagieren.

Fazit: Pauschal kann man gar nichts sagen, für die 08/15 Software stimmt Deine Aussage wohl oft, aber für die reicht auch noch ein Intel Atom

ciao

Alex

Desti · 02.01.2009

Opteron schrieb:
Erzähl das mal unserer boinc Fraktion

Dein Argument ist richtig, aber nur aus dem Grund, weil die allerwenigste Software auch wirklich 4 Kerne auf Anschlag nutzt.

Abgesehen davon verbessert sich noch die RAM Latenz, da der L3 wegfällt. Ein paar Programme gibts da auch, die empfindlicher auf Latenz als auf Cache reagieren.

Fazit: Pauschal kann man gar nichts sagen, für die 08/15 Software stimmt Deine Aussage wohl oft, aber für die reicht auch noch ein Intel Atom

ciao

Alex

Eine niedrigere RAM Latenz wird sich nur bei Single Core Auslastung bemerkbar machen, ansonsten dürfen die anderen Cores immer erstmal schön warten bis der Speicherbus wieder frei ist. (Seidens man hat ein Miniprogramm was großteils in den L2 passt)

Malajo · 02.01.2009

Desti schrieb:
4 Cores ohne L3 werden in vielen Fällen langsamer sein wie 3 Cores mit L3, wieder mal eine völlig unnötiges Produkt.

Die Fertigung ist weit günstiger, da viel Waferspace eingespart wird.Das ist viel wichtiger, als das eine Frame mehr oder weniger.

Opteron · 02.01.2009

Desti schrieb:
Eine niedrigere RAM Latenz wird sich nur bei Single Core Auslastung bemerkbar machen, ansonsten dürfen die anderen Cores immer erstmal schön warten bis der Speicherbus wieder frei ist. (Seidens man hat ein Miniprogramm was großteils in den L2 passt)

Naja, kommt drauf an, was das Progrämmchen genau macht, irgendein Stream bench mit Vollast auf den Speicherkanälen profitiert natürlich nicht.

Mit unganged sollte das ganze aber ok sein, 2 Kerne pro DDR3 Kanal sollten sich nicht so sehr ins Gehege kommen. Nur blöd, dass die meisten Programme mit ganged bessere Ergebnisse erzielen. Aber der Grund dafür ist dann wieder, dass diese eben nur single-threaded sind.

Da kommen wir wieder zum alten Fazit: Wenn die Software keine MehrkernCPUs unterstützt, bringen mehr Kerne auch nichts *lol*

Wie auch immer, verteufeln würde ich den Propus nicht, v.a. wird das Teil sehr preiswert, das Die ist sehr kompakt. Der Stromverbrauch wird (laut obiger Fuad Meldung, naja) anscheinend auch besser, könnte schon ne sehr schöne CPU werden, zumindest für Leute, die wirklich 4 Kerne brauchen. Bin schon seit der Ankündigung Propus fan

ciao

Alex

Bobo_Oberon · 02.01.2009

Ist denn schon sicher, dass AMD eigene Prozessorkerne vom K10,5 ohne L3-Cache produzieren wird?

Wenn ich die Roadmaps so betrachte, dann sieht mir das eher nach Selektion und Auslese der produzierten Shanghais aus.

MFG Bobo(2009)

rkinet · 02.01.2009

Bobo_Oberon schrieb:
Ist denn schon sicher, dass AMD eigene Prozessorkerne vom K10,5 ohne L3-Cache produzieren wird?

Wenn ich die Roadmaps so betrachte, dann sieht mir das eher nach Selektion und Auslese der produzierten Shanghais aus.

AMD legt ja bald die Phenom IIX4 8xx Reihe mit 4 MByte L3 auf.

Da wird garantiert nur ein 6M-Deneb verwendet und teildeaktiviert.
Dazu noch der Phenom II X3.

Ein nativer Propus spart ca. 1/3 DIE-Fläche ein und AMD kann auch die Transistoren sparsamer = geringere Treiberleistung = geringer max. GHz. einstellen, was ja die 45/65 Watt Athlon X4 erst wirklich erklärt.

Der Pseudo-Kuma = Barcelona-DIE hingegen kommt trotz 2 deaktivierter Coer auf 95 Watt TDP.

Ein nativer Propus macht gerade wg. der oben genannten TDP Sinn.

Opteron · 02.01.2009

Bobo_Oberon schrieb:
Ist denn schon sicher, dass AMD eigene Prozessorkerne vom K10,5 ohne L3-Cache produzieren wird?

Wenn ich die Roadmaps so betrachte, dann sieht mir das eher nach Selektion und Auslese der produzierten Shanghais aus.

Gute Frage, wo ist das Inhaltsvereichnis des K10 Threads *lol*

Da sollte es irgendwo drinstehen, bin mir da 99% sicher, dass es ein extra DIE wird, aber ne 100% Quelle kann ich jetzt auch nicht liefern. Aber es gab letztens erst die Meldung, dass es nun Samples gäbe:

http://www.gamestar.de/hardware/news/prozessoren/1952145/erste_propus_samples_von_amd.html

Die kaputten Shanghai DIEs werden schon in der 800er Reihe mit 4 MB L3 vertickert, mehr als 2MB dürfte pi*daumen eigentlich nicht kaputt werden, das müsste dann schon ein Riesenfehler sein

Edit:
Hier noch die DIE- Größen:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=211606

Auch wieder nicht 100%, aber wer sollte sowas erfinden ...

ciao

Alex

Nightshift · 02.01.2009

Opteron schrieb:
AMDs Namensschema mal wieder ... gibts dann 604, 603, 602 und 601, oder wie ? Mehr 600er Nummern sind dann ja nicht mehr frei.

Naja in dem Fall find ich es nicht so schlimm, dann bieten sie eben keine Modelle unter 2 GHz an.
Würde aber meiner Ansicht nach auch nicht viel Sinn machen. Eine gewisse Singlethread-Leistung brauchts eben auch.

Weniger zufrieden stellt mich dagegen das Nummernschema der höheren Serien.

Desti · 02.01.2009

Malajo schrieb:
Die Fertigung ist weit günstiger, da viel Waferspace eingespart wird.Das ist viel wichtiger, als das eine Frame mehr oder weniger.

Wenn AMD kleine Dies haben will, sollen sie 45 nm Dual Cores herstellen.

rkinet · 02.01.2009

Desti schrieb:
Wenn AMD kleine Dies haben will, sollen sie 45 nm Dual Cores herstellen.

Das dürfte für Mobilmarkt bald erfolgen.

Ein X4 mit 45 Watt und ein Turion X2 mit 25 Watt liegen technisch nahe beieinander.
Wenn AMD hier gleiche DIEs verwendet und für den Turion selektiert wären 2* 2,3 - 2,5 GHz mit 35 Watt TDP oder die 2* 2,7 GHz bei 65 Watt sicherlich gut machbar.

Wobei ich ja einen shared L2-Cache und K10 ohne dedicated L2 erwarte. Das wäre für den Mobilmarkt sinniger als den K10 auf 2* 1M aufzupusten.

hot · 02.01.2009

Der Propus ist mMn ein Wunderding. Ein Quad der wohl auf 140mm² Platz findet - mehr kann man sich eigentlich nicht wünschen. Das Teil dürft fast genauso billig wie der Brisbane sein.

rkinet · 02.01.2009

hot schrieb:
Der Propus ist mMn ein Wunderding. Ein Quad der wohl auf 140mm² Platz findet - mehr kann man sich eigentlich nicht wünschen.
Das Teil dürft fast genauso billig wie der Brisbane sein.

Niedrige Preise sind wirklich zu erwarten.

Wobei AMD heute schon beim 'Athlon' deutlich unter $100 liegt: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPPR01

Da könnte ein 45 Watt Athlon X3 locker um rund $60 kommen und der X4 dann $80.
Ähnlich dann die höher takteten 65 Watt X4 und X3.

Der Propus ist Massenmarkt und Intel wird ebenso nach unten gehen müssen bei den Preisen, Was bei Intel gewaltig die Renditen einbrechen lassen werden.
Denn der i7 und der i5 sind zwar gut - aber wer brauch diesen Überschuß an Performance tatsächlich noch ?
Die Netbook Atom N230 sind eigentlich Warnung genug, wo der Markt hingehen kann.

kalkzone · 02.01.2009

dass man die intels eher kriegen kann
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11192&Itemid=1

Dirty4488 · 02.01.2009

Laut Fudzilla wird AMD im zweiten Quartal Quad-Core Prozessoren mit der Bezeichnung Athlon X 600e einführen, die über eine geringe TDP von 65 bzw. 45 Watt verfügen.

Fehlt bei Athlon X ... 600e nicht ein 4 nach dem X?

TNT · 02.01.2009

Opteron schrieb:
Die kommen doch generell mit dem P2,
900er Linie = P2 X4 mit 6 MB L3
800er Linie = P2 X4 mit 4 MB L3 (teildefekte 900er)
700er Linie = P2 X3, 6 MB L3
600er Linie = Propus, kein L3
...

Ja, sicher - da war ich wohl noch nicht ganz wach..

! !!

ich bin auch gespannt wie viel sich der L3 Cache genehmigt..aber da werden wir wohl noch etwas laenger warten duerfen...als bis zum 8.1.2008, oder?

Quote · 02.01.2009

was fudzilla so alles weiss ... die haben ihre glasskugel wohl über den jahreswechsel gar nicht erst ausgeschaltet...

einer aussage seitens fudzilla sollte man mit dem gleichen verständnis begegnen wie einem wahlverprechen eines politikers -> laber du mal

__
edith meinte, ihr mann wäre mit von der partie

Opteron · 02.01.2009

Desti schrieb:
Wenn AMD kleine Dies haben will, sollen sie 45 nm Dual Cores herstellen.

Machen sie dann doch auch ab Mitte 09, steht doch in der Roadmap ... weißt Du das denn (noch) nicht ? P3D News dazu gibts sicherlich auch, les mal nach

ciao

Alex

amd-maniac · 02.01.2009

Mein nächster Prozessor wird ein AM3 TripleCore mit 65 Watt TDP, aber erstmal schauen was das Fehlen des L3 für Auswirkungen hat.

Desti · 02.01.2009

Opteron schrieb:
Machen sie dann doch auch ab Mitte 09, steht doch in der Roadmap ... weißt Du das denn (noch) nicht ? P3D News dazu gibts sicherlich auch, les mal nach

ciao

Alex

Ließ mal das Kleingedruckte, da steht BGA, den wird es nach derzeitiger Roadmap nicht für normale PCs geben. (Und Caspian passt nicht in AM3)

News AMD mit 65 und 45 Watt Quad-Core Athlon X4?

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