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Artikel Neuer Artikel: Die Causa RS780
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<center><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3852391#post3852391"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=4683&w=l"></a></center>
AMDs Chipsätze 780G (RS780) und 790GX (RS780D) sollen eigentlich für Heimanwender ausreichende Leistung bringen, wenn diese nicht auf neueste Spiele setzen. Tatsächlich gibt es aber seit Erscheinen der Chipsatzserie <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1221742294" target="b">bekannte Probleme mit Windows XP</a>, denen bisher jedoch noch niemand auf den Grund gegangen war. In Reviews war niemandem etwas aufgefallen, lediglich die Foren kochten und die Diskussionen entwickelten sich auf beiden Seiten teilweise sehr rabiat.
Wir sind der Frage, was genau passiert war, woran es liegt und wie man den Fehler beheben kann nachgegangen und haben die Erkenntnisse in unserem neuen Artikel für unsere Leser zusammengefasst.
<b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3852391#post3852391" target="b">Die Causa RS780</a>
Viel Spaß beim Lesen.
AMDs Chipsätze 780G (RS780) und 790GX (RS780D) sollen eigentlich für Heimanwender ausreichende Leistung bringen, wenn diese nicht auf neueste Spiele setzen. Tatsächlich gibt es aber seit Erscheinen der Chipsatzserie <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1221742294" target="b">bekannte Probleme mit Windows XP</a>, denen bisher jedoch noch niemand auf den Grund gegangen war. In Reviews war niemandem etwas aufgefallen, lediglich die Foren kochten und die Diskussionen entwickelten sich auf beiden Seiten teilweise sehr rabiat.
Wir sind der Frage, was genau passiert war, woran es liegt und wie man den Fehler beheben kann nachgegangen und haben die Erkenntnisse in unserem neuen Artikel für unsere Leser zusammengefasst.
<b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3852391#post3852391" target="b">Die Causa RS780</a>
Viel Spaß beim Lesen.
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
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Oh ja über dieses Thema gabs hier ja auch schon die ein oder andere Diskussion...
wormy
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Sieht aus, wie wenn Ati keinerlei Resourcen in die Weiterentwicklung der 2D-Einheiten ihrer Hardware investiert hätten.
Mögliche Gründe:
1. Vista nutzt für alles nur noch 3D-Einheiten - und laut MS verkauft es sich wie geschnitten Brot.
2. WinXP nutzt keiner mehr - außer dem Business-Bereich, in dem AMD/Ati eh nichts verkauft.
Mögliche Gründe:
1. Vista nutzt für alles nur noch 3D-Einheiten - und laut MS verkauft es sich wie geschnitten Brot.
2. WinXP nutzt keiner mehr - außer dem Business-Bereich, in dem AMD/Ati eh nichts verkauft.
linux frage
Redshirt
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Soweit ich weiß bieten die neueren Chips keine Möglichkeit mehr direkt 2D zu beschleuningen, das läuft alles über 3D Einheit.
Ich nutze hier Linux mit dem Catalyst 9.01 Treiber und irgendwie ist es hier lahm. Aber fglrx war unter Linux schon immer Mist, vielleicht ändert es sich ja irgendwann.
Ich hoffe auf die freien Treiber, die bald auch 3D Beschleunigung unterstützen sollten.
Ich nutze hier Linux mit dem Catalyst 9.01 Treiber und irgendwie ist es hier lahm. Aber fglrx war unter Linux schon immer Mist, vielleicht ändert es sich ja irgendwann.
Ich hoffe auf die freien Treiber, die bald auch 3D Beschleunigung unterstützen sollten.
SPINA
Grand Admiral Special
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Ich würde das YouTube Video noch einmal überarbeiten. Es wird an der kleine Auflösung (auch mit "HD") liegen, aber man sieht dort nicht wirklich das Problem.
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2D-Hardwarebeschleunigung kommt mit Windows 7 in Form von WDDM 1.1 zurück.Sieht aus, wie wenn Ati keinerlei Resourcen in die Weiterentwicklung der 2D-Einheiten ihrer Hardware investiert hätten.
Mögliche Gründe:
1. Vista nutzt für alles nur noch 3D-Einheiten - und laut MS verkauft es sich wie geschnitten Brot.
Lennier
Lt. Commander
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Ich hoffe ich lese bald von einem update, denn der 9.1er Catalyst ist schon heraußen.
Für mich ist das sehr wichtig, da wir unsere Eigenmarke mit eben diesem Chipset und XP ausliefern.
Auf jeden Fall ein dickes Danke für den Artikel.
Bestärkt mich in meiner Entscheidung wieder auf nVidia umzusteigen, den die haben es mittlerweile geschafft das Domänen Profil Problem mit ihren Treibern zu lösen (hat ja nur 6 Jahre gedauert).
Für mich ist das sehr wichtig, da wir unsere Eigenmarke mit eben diesem Chipset und XP ausliefern.
Auf jeden Fall ein dickes Danke für den Artikel.
Bestärkt mich in meiner Entscheidung wieder auf nVidia umzusteigen, den die haben es mittlerweile geschafft das Domänen Profil Problem mit ihren Treibern zu lösen (hat ja nur 6 Jahre gedauert).
Hmm, mir ist grad aufgefallen, dass es mit meiner HD4850 ähnlich ist wie auf dem Video.
Hab ich irgendwas falsch eingestellt oder hat das auch mit der Karte zu tun?
Ich nutze Win XP 32 SP3, Hardwarebeschleunigung ist auf Maximum.
cya
Hab ich irgendwas falsch eingestellt oder hat das auch mit der Karte zu tun?
Ich nutze Win XP 32 SP3, Hardwarebeschleunigung ist auf Maximum.
cya
SternenguckerXXO
Redshirt
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Ich danke euch für diesen Artickel, echt TOP!
Bin selbst ein leidender der seit Anfang Dezember schon mit dem entsprechenden Support kämpft.
Leider sehe ich für die Zuckunft schwarz. Wenn ein unternehmen nun seit mehr als 6 Monaten um ein Problem herumschifft, dan denke ich das es Totgeschwiegen werden soll.
Wie man es auch dreht und wendet. Ist das Produkt erstmal verkauft, liegt der Schaden eh nur beim Kunden.
Da es dieses Jahr schon mein 2. Problem mit dem unternehmen ATI (AMD) ist für das ich keinen Support erhalte denke ich das in Zuckunft nur noch Intel ins haus kommt.
Mir hat AMD genug Geld gestohlen!
PS: Ich empfehle jedem der mit diesem Problem betroffen ist, überrennt den AMD/ATI Telefon Support! Macht jedesmal klar das ihr dieses verhalten als Frechheit empfindet und in Zuckunft dem Unternehmen den rücken zukehrt.
Bin selbst ein leidender der seit Anfang Dezember schon mit dem entsprechenden Support kämpft.
Leider sehe ich für die Zuckunft schwarz. Wenn ein unternehmen nun seit mehr als 6 Monaten um ein Problem herumschifft, dan denke ich das es Totgeschwiegen werden soll.
Wie man es auch dreht und wendet. Ist das Produkt erstmal verkauft, liegt der Schaden eh nur beim Kunden.
Da es dieses Jahr schon mein 2. Problem mit dem unternehmen ATI (AMD) ist für das ich keinen Support erhalte denke ich das in Zuckunft nur noch Intel ins haus kommt.
Mir hat AMD genug Geld gestohlen!
PS: Ich empfehle jedem der mit diesem Problem betroffen ist, überrennt den AMD/ATI Telefon Support! Macht jedesmal klar das ihr dieses verhalten als Frechheit empfindet und in Zuckunft dem Unternehmen den rücken zukehrt.
Danke, Danke, Danke !!!
Ich bin doch nicht gestört.
Wie der Autor, habe ich auch schon an mir gezweifelt.
Hab alles versucht, Q&Q abgeschalten, RAM Timings geändert, RAM Bestückung geändert, AMD Prozessortreiber deinstalliert, HDD gewechselt, NCQ ausgeschaltet, Treiberversionen durchgetestet, kein Erfolg und mich letztendlich damit abgefunden, dass es so ist. Auf die Idee eines fehlerhaften Treibers bin ich nie gekommen, vor allem da das Problem nicht in allen Konfigurationen aufgetreten ist.
Peinlich, dass ich den 780GX bislang immer bevorzugt und empfohlen habe
Ich bin doch nicht gestört.
Wie der Autor, habe ich auch schon an mir gezweifelt.
Hab alles versucht, Q&Q abgeschalten, RAM Timings geändert, RAM Bestückung geändert, AMD Prozessortreiber deinstalliert, HDD gewechselt, NCQ ausgeschaltet, Treiberversionen durchgetestet, kein Erfolg und mich letztendlich damit abgefunden, dass es so ist. Auf die Idee eines fehlerhaften Treibers bin ich nie gekommen, vor allem da das Problem nicht in allen Konfigurationen aufgetreten ist.
Peinlich, dass ich den 780GX bislang immer bevorzugt und empfohlen habe
Zuletzt bearbeitet:
Danke! Endlich...!!!!!!!!!!!!!!
Schluessig argumentiert - mit Zahlen belegt - super Artikel!
Kann das immer noch von AMD ignoriert werden?
Startet deswegen Yukon mit RS690E Chipsatz?
Schluessig argumentiert - mit Zahlen belegt - super Artikel!
Kann das immer noch von AMD ignoriert werden?
Startet deswegen Yukon mit RS690E Chipsatz?
Zuletzt bearbeitet:
Allfred
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Während diese unter XP mittels GDI+ und DirectDraw als reines 2D-Bild berechnet und gerendert werden, setzt Vista mit dem Desktop Window Manager DWM auf den 3D-beschleunigten Aero-Desktop und nutzt die 2D-Beschleunigung des Grafikchips überhaupt nicht mehr. Als Folge dessen beinhaltet das WDDM 1.0 für GDI+ und DirectDraw auch keine 2D-Beschleunigung mehr, erst mit dem für Windows 7 vorgesehenen WDDM 1.1 kommt diese für die wichtigsten Operationen in Form von Direct2D zurück.
Da frage ich mich doch wie es aussieht wenn man unter Vista Aero abschaltet. Wird es dann wieder langsam?
So ich habe den Artikel nun durch und kann diese Beobachtungen und Einschaetzungen nur unterstuetzen.
Schlimm ist - aber das ist auch mein Eindruck des AMD Supports - dass AMD sich scheinbar weigert das Problem als solches zu erkennen.
Sie koennen nicht akzeptieren, dass es nicht an Einstellungen eines individuellen PCs liegt - (oft wird man wieder in die Wueste entlassen, dass man doch bitte sein System nochmals ueberpruefe..eventuell SP2 von Windows XP entferne etc. ).- sondern eher die Krankheit einer ganzen Chipsatzfamilie ist.
Mir stellt sich die Frage, warum es nicht eher im Review aufgefallen ist?
So schluessig wie die Argumentation im Artikel ist, ist es wirklich von keinem Reviewer bemerkt?
Oder hat sich keiner getraut?
Leider ist die wahre Ursache immer noch nicht klar erfasst...
Schlimm ist - aber das ist auch mein Eindruck des AMD Supports - dass AMD sich scheinbar weigert das Problem als solches zu erkennen.
Sie koennen nicht akzeptieren, dass es nicht an Einstellungen eines individuellen PCs liegt - (oft wird man wieder in die Wueste entlassen, dass man doch bitte sein System nochmals ueberpruefe..eventuell SP2 von Windows XP entferne etc. ).- sondern eher die Krankheit einer ganzen Chipsatzfamilie ist.
Mir stellt sich die Frage, warum es nicht eher im Review aufgefallen ist?
So schluessig wie die Argumentation im Artikel ist, ist es wirklich von keinem Reviewer bemerkt?
Oder hat sich keiner getraut?
Leider ist die wahre Ursache immer noch nicht klar erfasst...
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Nein, sollte es nicht, weil Vista afaik auch die 2D-Desktopdarstellung über die 3D-Funktionen erledigt, egal ob Aero an oder aus ist.Da frage ich mich doch wie es aussieht wenn man unter Vista Aero abschaltet. Wird es dann wieder langsam?
Mir stellt sich die Frage, warum es nicht eher im Review aufgefallen ist?
So schluessig wie die Argumentation im Artikel ist, ist es wirklich von keinem Reviewer bemerkt?
Ich haba ja das Vergnügen ein 780G Board einem Test zu unterziehen und mir wäre es seinerzeit auch nicht aufgefallen. Ja sogar die Diskussion darum wäre fast an mir vorbeigegangen wenn mich mj nicht darauf aufmerksam gemacht hätte. Nur deshalb hatte ich den Aspekt beim ECS Board in den Artikel (ECS A780GM-A Ultra) aufgenommen.
Hat hier einer die Windows7 Beta und kann dort mal die 2D- Leistung mit den Windows7- Treibern(die gibts doch schon oder?) testen? Am besten noch nachdem man den schalter, der zwischen Direct2D und Direct3D umschaltet, gefunden hat
Jonathan
Captain Special
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Ich kann zwar unterschiedliche Ergebnisse im BitBLT-Test bestätigen, das Scrollen im IE geht bei meinem GA-MA78GM-S2H unter XP genauso ruckelfrei wie unter Vista. Installiert ist unter XP die 8.10, unter Vista 9.1
Jetzt aktualisiere ich mal XP auf 9.1 und schau nochmal nach.
Ergebnis:
Nachdem ich 9.1 installiert habe, haben sich die BitBlt-Ergebnisse verbessert, das Scrollen funktioniert wie gehabt schnell und zügig (ClearType jeweils aktiviert, Hardwarebeschleunigung maximal).
BitBlt
OS ------- Maximum MB/s ------------- Average MB/s
Vista ----------- 1030 ------------------------- 535
XP 8.10 ---------249 ---------------------------233
XP 9.1 ----------1365 --------------------------303
ReverseBlt
OS ------- Maximum MB/s ------------- Average MB/s
Vista ----------- 1048 ------------------------- 306
XP 8.10 ------------- 8,8 ---------------------- 665
XP 9.1 ----------- 368 ------------------------- 680
Jonathan
Jetzt aktualisiere ich mal XP auf 9.1 und schau nochmal nach.
Ergebnis:
Nachdem ich 9.1 installiert habe, haben sich die BitBlt-Ergebnisse verbessert, das Scrollen funktioniert wie gehabt schnell und zügig (ClearType jeweils aktiviert, Hardwarebeschleunigung maximal).
BitBlt
OS ------- Maximum MB/s ------------- Average MB/s
Vista ----------- 1030 ------------------------- 535
XP 8.10 ---------249 ---------------------------233
XP 9.1 ----------1365 --------------------------303
ReverseBlt
OS ------- Maximum MB/s ------------- Average MB/s
Vista ----------- 1048 ------------------------- 306
XP 8.10 ------------- 8,8 ---------------------- 665
XP 9.1 ----------- 368 ------------------------- 680
Jonathan
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hallo allerseits,
ich kann die verbesserung bestätigen die Jonathan hier präsentiert. bis vor 10 minuten war ich noch mit cat 8.11 unterwegs, die performance war seitjeher wie im artikel beschrieben unterirdisch.
nach der installation des cat 9.1 ist es mit bloßem auge zu erkennen, dass es diesen "bug", jedenfalls subjektiv nicht mehr gibt.
ich habe das Gigabyte GA-MA78G-DS3H, des problems war ich mir schon bewusst nur hatte ich keine idee wie es in den griff zu kriegen ist.
da ich eine recht alte ide-platte habe nahm ich an, dass es daran liegt weil ich mit jeder neuen cat version keine verbesserung feststellen konnte.
ich denke, dass amd darauf spekuliert (hat) das problem totzuschweigen oder so zu tun als würde es nicht existieren um dann einen treiber zu veröffentlichen der es behebt...
edit: mit cleartype läuft es auch sauber unter xp. unter windows 7(64bit) hab ich keinen performanceeinbruch wahrgenommen - ebenfalls cat 9.1
ich kann die verbesserung bestätigen die Jonathan hier präsentiert. bis vor 10 minuten war ich noch mit cat 8.11 unterwegs, die performance war seitjeher wie im artikel beschrieben unterirdisch.
nach der installation des cat 9.1 ist es mit bloßem auge zu erkennen, dass es diesen "bug", jedenfalls subjektiv nicht mehr gibt.
ich habe das Gigabyte GA-MA78G-DS3H, des problems war ich mir schon bewusst nur hatte ich keine idee wie es in den griff zu kriegen ist.
da ich eine recht alte ide-platte habe nahm ich an, dass es daran liegt weil ich mit jeder neuen cat version keine verbesserung feststellen konnte.
ich denke, dass amd darauf spekuliert (hat) das problem totzuschweigen oder so zu tun als würde es nicht existieren um dann einen treiber zu veröffentlichen der es behebt...
edit: mit cleartype läuft es auch sauber unter xp. unter windows 7(64bit) hab ich keinen performanceeinbruch wahrgenommen - ebenfalls cat 9.1
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mj
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Nein, wird es nicht, da Vista auch bei abgeschaltetem Aero-Desktop die Beschleunigung über den DWM und somit die 3D-Einheiten einer Grafikkarte regelt und nicht über die 2D-Beschleunigung.Da frage ich mich doch wie es aussieht wenn man unter Vista Aero abschaltet. Wird es dann wieder langsam?
Die GUI wird auch bei Windows 7 weiterhin per DWM und somit 3D-Einheiten beschleunigt. Ich habe einen 780G mit Windows 7 da, mal schauen ob sich da etwas machen und testen lässt.MukuMuku schrieb:Hat hier einer die Windows7 Beta und kann dort mal die 2D- Leistung mit den Windows7- Treibern(die gibts doch schon oder?) testen? Am besten noch nachdem man den schalter, der zwischen Direct2D und Direct3D umschaltet, gefunden hat
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Noch etwas anderes:
Mir wurde von verschiedenen Seiten zugetragen, dass es doch "völlig normal sei", wenn es beim Scrollen mit dem Firefox ein wenig ruckelt und warum dies ein Problem sein soll Hierzu möchte ich Stellung beziehen: Nein, es ist nicht völlig normal, sondern absolut inakzeptabel. Wie kann es akzeptabel sein, wenn ein Rechner im Jahr 2009 bei so simplen Aufgaben wie dem 2D-Bildaufbau noch ruckelt? Es mag viele Anwender nicht interessieren oder stören, weil sie es nicht anders gewohnt sind. Aber wenn man seit vielen Jahren eine flüssige Darstellung gewöhnt ist, dann stört so etwas einfach. Diese Zeilen schreibe ich an einem Pentium 3 Laptop mit 500 MHz und einer 4MB PCI ATI-Grafikkarte unter Windows ME und schon hier ist das Scrollen absolut flüssig und die Darstellung spürbar schneller als XP mit einer 790GX - ist so etwas wirklich "normal"? Wen es nicht stört, dass das eigene System stark gebremst läuft und wer das Ruckeln als normal oder gar akzeptabel hinnimmt bitte sehr. Ich persönlich kann jedoch nicht akzeptieren, dass ein nagelneues System mit Dualcore-Prozessor und 4GB langsamer läuft, als ein 11 Jahre altes Laptop.
Mir wurde von verschiedenen Seiten zugetragen, dass es doch "völlig normal sei", wenn es beim Scrollen mit dem Firefox ein wenig ruckelt und warum dies ein Problem sein soll Hierzu möchte ich Stellung beziehen: Nein, es ist nicht völlig normal, sondern absolut inakzeptabel. Wie kann es akzeptabel sein, wenn ein Rechner im Jahr 2009 bei so simplen Aufgaben wie dem 2D-Bildaufbau noch ruckelt? Es mag viele Anwender nicht interessieren oder stören, weil sie es nicht anders gewohnt sind. Aber wenn man seit vielen Jahren eine flüssige Darstellung gewöhnt ist, dann stört so etwas einfach. Diese Zeilen schreibe ich an einem Pentium 3 Laptop mit 500 MHz und einer 4MB PCI ATI-Grafikkarte unter Windows ME und schon hier ist das Scrollen absolut flüssig und die Darstellung spürbar schneller als XP mit einer 790GX - ist so etwas wirklich "normal"? Wen es nicht stört, dass das eigene System stark gebremst läuft und wer das Ruckeln als normal oder gar akzeptabel hinnimmt bitte sehr. Ich persönlich kann jedoch nicht akzeptieren, dass ein nagelneues System mit Dualcore-Prozessor und 4GB langsamer läuft, als ein 11 Jahre altes Laptop.
mibo
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Interessanter Artikel.
Da ich mein 790GX selten und unter Linux betreibe, habe ich das Problem noch nicht bemerkt, aber dafür gabs neulich Linux-2D-Benchmarks, die den ziemlich jungen open source treiber, mit dem binären ATI-Treiber vergleichen. Ich war beim lesen erstaunt, dass der os-Treiber den Binärtreiber doch bei einigen Tests versägt.
Im Nachhinein betrachtet spricht das wirklich dafür, dass ATI einfach den 2D-Code sträflich vernachlässigt hat.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r700_2d&num=8
Da ich mein 790GX selten und unter Linux betreibe, habe ich das Problem noch nicht bemerkt, aber dafür gabs neulich Linux-2D-Benchmarks, die den ziemlich jungen open source treiber, mit dem binären ATI-Treiber vergleichen. Ich war beim lesen erstaunt, dass der os-Treiber den Binärtreiber doch bei einigen Tests versägt.
Im Nachhinein betrachtet spricht das wirklich dafür, dass ATI einfach den 2D-Code sträflich vernachlässigt hat.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r700_2d&num=8
gruenmuckel
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Wie ist das eigentlich mit dem sanften / optimierten Bildlauf beim Scrollen? War das an- oder abgeschaltet und verschleiert das vielleicht das Problem?
Ich finde diesen optimierten Bildlauf nämlich immer etwas ruckelig/schwammig, egal auf welchem Rechner und welcher Grafikkarte.
Ich finde diesen optimierten Bildlauf nämlich immer etwas ruckelig/schwammig, egal auf welchem Rechner und welcher Grafikkarte.
Athlonkaempfer
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Interessanter Artikel.
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Im Nachhinein betrachtet spricht das wirklich dafür, dass ATI einfach den 2D-Code sträflich vernachlässigt hat.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r700_2d&num=8
Soll das heisen unter Linux tritt der Fehler nicht auf?
Ich möchte mir am Montag ein neues MoBo für meinen Linux-Rechner bestellen.
Mir ist in meinem alten 2. System das MoBo abgeraucht.
Dachte mir ein MoBo mit integrierter GraKa soll es werden. Eigentlich wollte ich mir zuerst eines mit nvidia Chipsatz holen (8300) da ich noch nie eine Ati GrKa hatte, da ich die AMD/ATI Platformstrategie unterstützen wollte habe ich mir heute Mittag dann 790GX MoBos angesehen. Der Artikel hat mich jetzt zum Grübeln gebracht. Wird wohl doch zurück gerudert.
mj
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Natürlich abgeschaltet.... seh ich etwa so aus, als würde ich 7 Boards testen, mir tagelang Gedanken zur Ursache machen, am Ende einen 9-Seiter aufziehen und dann über sowas dämliches wie den sanften Bildlauf in FF stolpern?Wie ist das eigentlich mit dem sanften / optimierten Bildlauf beim Scrollen? War das an- oder abgeschaltet und verschleiert das vielleicht das Problem?
Ob es das Problem verschleiert kann ich nicht sagen, ich hab's nie aktiviert. Allerdings ist zu erwarten, dass es das Problem weiter verschlimmert.
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