News AMD Radeon HD 6800 - günstig, verfügbar und verwirrend

<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/54308/1_AMD-Radeon-Logo.png" border="0" alt="AMD Radeon Logo"></div> In der vergangenen Woche hat AMD seine neue Grafikkarten-Serie Radeon HD 6800 bestehend aus HD 6870 und HD 6850 offiziell vorgestellt (wir <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1287714436">berichteten</a>). Die Technik haben wir bereits ausführlich erläuert, sodass wir hier auf die damalige Meldung verweisen.

Heute wollen wir die Marktsituation etwas näher beleuchten, sich daran erinnernd, welch <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1258069405">Chaos vor etwa einem Jahr herrschte</a>, als AMD die ATI Radeon HD 5870 vorgestellt hatte, die dann aber bis in den Januar 2010 hinein nur in homöopathischen Dosen bei den Händlern verfügbar war. Dieses Schicksal teilt die AMD Radeon HD 6870 (die neu vorgestellten Karten laufen erstmals nicht mehr unter dem Label ATI) nicht, denn sämtliche Preisvergleicher bescheinigen der Karte eine gute Verfügbarkeit, sofern man nicht auf einen bestimmten Board-Hersteller fixiert ist.

Ebenfalls überraschen mögen auf den ersten Blick die überaus günstigen Preise von 150 EUR aufwärts für die HD 6850 und 200 EUR aufwärts für die HD 6870. Immerhin kostet der (vermeintliche) Vorgänger HD 5870 immer noch über 300 EUR! Allerdings liegt dies natürlich daran, dass die HD 6870 nicht der Nachfolger der HD 5870 ist wie es die Nomenklatur suggerierert, sondern der Nachfolger der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1255415265">HD 5770</a>; zumindest in Sachen Marktpositionierung, auch wenn AMD offiziell davon spricht das High-End Segment in zwei GPUs gesplittet zu haben und die HD 6870 damit weder als direkten Nachfolger der HD 5770, noch der HD 5870 sieht. Von der Leistung her liegt die neue HD 6870 irgendwo im Bereich der HD 5850. Der direkte Nachfolger der HD 5870 wird als HD 6900er Serie in Kürze auf den Markt kommen. Wieso AMD hier eine etablierte Namensgebung geändert hat, die - man schaue in die Foren oder spreche mit Kunden - mehr verwirrt als nützt, weiß nur AMD selbst.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1287714436">AMD stellt Radeon HD 6800 Serie vor</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1283144173">AMD trägt ATI endgültig zu Grabe und benennt Grafikkarten um</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=2&id=1287922956">AMD Catalyst 10.10a Hotfix & 10.10b Hotfix</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=2&id=1287765807">AMD Catalyst 10.10 WHQL Desktop- und Notebook-Grafiktreiber</a></li></ul>

Die Namensgebung scheint zwar auf den ersten Blick her zu verwirren, doch ist der Hintergrund klar.

Würde man den Nachfolger der 5770 als 6770 bezeichnen, so müsste man diese dann auch für den anvisierten Preis der 5770 verkaufen.

Die Aufwertung aus Sicht der Bezeichnung, also 6870 an Stelle von 6770, erlaubt es auf dem Markt einen höheren Preis zu erzielen. Und die meisten sind ja auch gewillt für eine 68xx mehr zu zahlen, als für eine 67xx.

Das sehe ich nur zum Teil so. Die Zahl 6770 ist auch höher, als die 5770. Neueres Modell, höherer Preis. Dass die (nicht vollständig informierten) Kunden bereit sind für eine 6870 noch mehr zu bezahlen, kommt ja nur daher, dass sie denken, es sei der Nachfolger der 5870.

Es steht aber auch nirgendwo geschrieben dass man die Karten verschiedener Generationen direkt anhand des Namens vergleichen könne muss?

Das wäre ein viel zu starres Marktgefüge das Segmentaufteilungen wie sie aktuell ablaufen (Barts + Cayman als Cypress-nachfolger) einfach so umsetzen könnte.

Die 6800er zielen etwas über die 5770. Eigentlich splittet AMD nur das alte Highend namens 5850/5870 in 2 verschiedene Chips bze. 4 karten auf, 2 etwas unterhalb cypress und zwei darüber... nämlich barts und cayman.
Das drückt sich auch im Preisgefüge aus, da die Barts karten billiger als Cypressen, aber teurer als Junipers sind. (und mehr Leistung haben)

Wer blind nach namen kauft ist selber schuld, sorry.
Das hat schon spätestens seit dem P4 nicht mehr funktioniert (welcher als 1600er von 1400er Tualatin-P3s geschlagen wurde...)

Die Logik verstehe ich auch nicht. Wieso muss eine 6770 genauso teuer sein wie eine 5770? Wenn die Karte 50% oder mehr an Leistung oben drauf packt, dann darf sie gerne auch mehr kosten. Und informierter Kunde hin oder her, die Änderung des Namensschemas hat AMD doch nicht zu Wohlgefallen der Kunden gemacht.

Zeit wird es wohl für eine neue Produktgeneration, denn die gewonnen Marktanteile bröckeln bereits wieder.

AMD Loses Share on Graphics Market

Ge0rgy schrieb:

Es steht aber auch nirgendwo geschrieben dass man die Karten verschiedener Generationen direkt anhand des Namens vergleichen könne muss?

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Richtig, aber das Namensschema 57xx als Midrange, 58xx als Highend (Single-GPU) hat seit der 3xxx Serie Bestand. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller gewesen, die Mittelklasse weiter auszudifferenzieren (z.B. mit einer 5790 etc.).

Ge0rgy schrieb:

Wer blind nach namen kauft ist selber schuld, sorry.

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Man sollte hier nicht immer von UNS ausgehen, von Hardware-Freaks, die sämtliche technischen Details zu irgendwelchen Komponenten kennen, von denen der durchschnittliche Kunden nicht einmal weiß, dass es sie gibt. Ich meine, wonach soll der normale Kunden denn sonst kaufen, wenn nicht nach der Typbezeichnung?

Verstehe auch nicht was an 200euro für 6870 zu teuer sein soll?
Leistung ähnlich der 5870 die 300euro kostet.

Eigentlich kosten die Karten noch viel zu wenig.
Wann man die seltenen Metalle ect. anschaut, die sinnlos verballert werden.
Man müsste sie noch mit einer Recyclingsteuer belegen, sagen wir 400euro für 6870/GTX470 8)

Das ist eben das Problem ist der Gesellschaft, da kann jeder schrauben wie er lustig ist. Mit Teil erheblichen Pfusch.
Vergleichbar mit der Baubranche.
Also warum sollte der Kunde nicht in ein Fachgeschäft gehen und dort zur Karte auch eine entsprechende Aussage bekommen.
Der Spezi kann ruhig selber schalten und walten .

Die Erklärung, die mir bisher mit Abstand ab besten gefallen hat war die, dass wenn AMD Barts als 6700er Serie vermarktet hätte, man ja suggeriert hätte, das dies der Nachfolger der 5700er Serie ist und man so automatisch die Verkaufe der 5700er ausgebremst hätte. Nun ist das mMn (im Gegensatz zur News) nicht der Fall, dass Barts der Nachfolger von Juniper ist. Sondern die 4800er Serie hatte keinen Nachfolger in der 5000er Generation und nun in der 6000er schon wieder...

Wenn man also bedenkt, dass Juniper weiterverkauft werden soll, versteht man die Situation von AMD ganz gut, warum Barts 5800 werden musste. Ändert aber nichts daran, dass es verwirrend ist...

LG

Da Juniper weiter produziert wird wird es auch weiterhin die 5770 auf dem Markt geben. Also was soll man machen? Eine 6770 und eine 5770 parallel auf dem Markt haben? Das hätte den Kunden genauso verwirrt. Man kann die Aufsplittung des HighEnd-Bereichs in zwei Chips nicht lösen ohne das alte Schema damit ungültig zu machen. Ich verstehe die ganze Aufregung nicht ganz. Kunden die keine Ahnung davon haben die Kaufen doch nicht die Karte weil sie einen tollen Namen haben, sondern aufgrund dessen was sie als Budget zu Verfügung haben. Und die Leute die sich informieren wissen es doch wo die Leistung der neuen Karte liegt. Warum muss man überhaupt die These der Täuschung aufstellen? Es wird hier eine neue Karte, mit einem neuen Chip und einer guten P/L auf den Markt gebracht und man hat nichts besseres zu tun als von Täuschung zu sprechen?

Ich meine, wonach soll der normale Kunden denn sonst kaufen, wenn nicht nach der Typbezeichnung?

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Preis?

Also die Namesgebung der 6800er Serie finde ich ebenfalls nicht so gelungen, aber was soll´s.
Da ich persönlich für eine Grafikkarte nie mehr als 150,- ausgebe, trifft die HD 6850 voll ins Schwarze!
Der direkte Konturent GTX 460 wird sich daran orientieren müssen, und die "unglückliche" HD 5830 gehört zum alten Eisen.

Bayushi schrieb:

Da Juniper weiter produziert wird wird es auch weiterhin die 5770 auf dem Markt geben.

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Wenn das der Fall ist, wird AMD die Karten vermutlich irgendwann umlabeln. weil 5 hört sich so alt an, wenn es bereits eine Generation 6 gibt.

ich finde, daß ist eine zwiespältige Sache, es hätte ja durchaus die Möglichkeit gegeben, eine solche Namensgebung zu machen:

Antilles 6890X2/6890
Cayman 70er 6890/6870
Cayman 50er 6870/6850
Barts 70er 6790
Barts 50er 6770
Juniper 6750
6730

Letztlich hätten die einen wieder wegen der Umlabelei im Juniper Bereich gezetert, die anderen ggf. weil das 6830 Segment fehlt und alle natürlich weil der 6700er Bereich so teuer ist und der 6800er (vom allgemeinen Volksempfinden) noch teurer wäre in dem Fall. Wie man es macht, einfach ist es nicht und es wird immer etwas geben, das zu kritisieren wäre. Die aktuelle Namensgebung macht es allerdings in der Tat leichter, höhere Preise zu realisieren, dennoch würde ja niemand erwarten, daß ein neues Produkt, welches mehr Leistung als alte Produkte im gleichen Preissegment bietet, billiger wäre. Natürlich wäre es schön, aber wäre es realistisch? Eher nicht. Und dabei spielt letztlich keine Rolle, ob die Herstellungskosten gesunken sind oder nicht. Ich kann mich nicht erinnern, für die kostenlosen CO² Zertifikate an die Energielieferanten einen Gutschein bekommen zu haben, im Gegenteil, einen Aufschlag gab es.

Nun ist es, wie es ist:

Vllt.kann man es sich ja so merken: Die 6850 entspricht etwa der 5850 in ihrer Leistung.
Die 6870 in etwa der 5870...Mal ist die "ältere" vorn (meist) mal die neuere, je nach Anwendung.

Also Nachfolger, deren effizientere Sp-Verteilung mit weniger SPs die nahezu selbe Leistung hat, wie die Vorgänger. Auch in sofern ein Fortschritt.

Erst mit 6970 und höher kommen die "echten" Performance-Nachfolger.

Nachfolger sind die bisher verfügbaren 6xxx weniger wegen der Performance, sondern wg. ihrer deutlich anderen Architektur, die nun etwas sparsammer und günstiger produziert werden kann!
Hinzu kommt, dass offiziell nur die 6xxx Karten sowohl einen Weichzeichner für die Kantenglättung besitzen, als auch zukünftige echte 3D- Wiedergabe, die bisher nur den 6x Karten vorbehalten ist.

Für die reine Performance gilt in Etwa: 5850 =6850 | 5870 = 6870

Nimmt man die AMD-Folie, wo so schön schematisch dargestellt wurde, wo Barts herkommt und hin soll, dann sieht man recht deutlich, das er die die Positionierung der HD4870 + HD4850, wie sie zu ihrer Zeit anvisiert wurde, übernehmen soll (unabhängig von den jeweiligen Preisen). Man sieht auch deutlich, das für AMD selbst Cypress ein Ausreißer im eigenen Portfolio gewesen ist.

Die ganzen Verwirrungen kamen doch nur auf, weil der Großteil bis kurz vor Schluss dachte, das Barts Juniper beerben soll, was sich am Ende als falsch herausgestellt hat.

Hält man sich an oben noch einmal zitierte Folie, gibt es überhaupt keine Verwirrung. Es wird hier aus ner Mücke ein Elefant gemacht. :/ Sobald Cayman da ist und 2011 der Juniper-Erbe kommt, ist das alles eh hinfällig.

Mücke--->Elefant, sehr richtig. Ich geh jetzt rauchen für die arme Wirtschaft

S.I. schrieb:

Nachfolger sind die bisher verfügbaren 6xxx weniger wegen der Performance, sondern wg. ihrer deutlich anderen Architektur, die nun etwas sparsammer und günstiger produziert werden kann!
Hinzu kommt, dass offiziell nur die 6xxx Karten sowohl einen Weichzeichner für die Kantenglättung besitzen, als auch zukünftige echte 3D- Wiedergabe, die bisher nur den 6x Karten vorbehalten ist.

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Genau, und insbesondere die neuen Features(3D, Hdmi 1.4a) machen die neue Serie wirklich interessant!
Warte noch auf die 66xxer Serie in der Hoffnung, dass die neue Features auch dort implementiert sind.

Yeah, Namensdiskussion die Dritte!

Irgendwie dachte ich, 2 Threads hätten gereicht um einzusehen, dass man sich in diesem Punkt bezüglich der 68xx-Serie nicht einig werden wird...
Aber nein, kaum findet die Namensgebung und die Diskussion darum Erwähnung, schon gehts wieder los...

Ich meine, nicht, dass ich zu dem Thema keine klare Meinung hätte. Aber was soll ich noch groß argumentieren wenn Argumente für nichtig erkärt werden anstatt sie zu widerlegen? Oder wenn dann so getan wird als hätte man durch Kritik an der Namensgebung das ganze Produkt schlecht gemacht obwohl man explizit geschrieben hat, dass das Produkt ansich "ok" ist?
Dann auch nur noch einen Satz dazu zu schreiben ist reine Zeitverschwendung.

Finde ich auch, immer wieder das gleiche gejammer.
Wer halt keine Ahnung soll sich vorher informieren und sich beraten lassen.

Nosyboy schrieb:

Finde ich auch, immer wieder das gleiche gejammer.
Wer halt keine Ahnung soll sich vorher informieren und sich beraten lassen.

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Am besten im Blödmarkt

Ach sie haben eine 3870?!?!? Ja dann nehmen sie die 6870. Da überspringen sie gleich die 4er und 5er Reihe
Shit happens und mir egal.
Wenn sowas nicht passieren würde, wäre AMD nicht AMD.
Ein Wunder das die Grakas jetzt nicht HD X1 564B3 heißen

Aber eigentlich auch schade.
Ich hab mich so auf eine 6870 als Ersatz für meine 4870 gefreut.
Ich fand den Namen so toll. HD x870 war immer so kleines Stück HighEnd.
Jetzt komm ich mir mit einer 4870 in die Stromsparmittelklasse versenkt vor ... *gnarf*

KGBerlin schrieb:

Jetzt komm ich mir mit einer 4870 in die Stromsparmittelklasse versenkt vor ... *gnarf*

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6870 bitte, ja? Soviel Zeit muss sein =) und nicht noch mehr Verwirrung stiften!

edit: Bevor jetzt noch einer nachfragt, nein eine 4870 ist nicht stromsparend und ja sie ist High End... gewesen ;p insofern gehören da nur die 68er rein ;p 68er? was für Assoziationen kommen da nun wieder hoch.

hmm was war bloß in der Zigarette drin vorhin

Nosyboy schrieb:

Finde ich auch, immer wieder das gleiche gejammer.
Wer halt keine Ahnung soll sich vorher informieren und sich beraten lassen.

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Stimmt schon, dass die Diskussionen für die Katz sind. Ein wenig Kritik kann aber meiner Meinung nach trotzdem nicht schaden. Das Ganze hat was mit Transparenz und Verlässlichkeit zu tun. Aber heutzutage wird man als Verbraucher ohnehin nach Strich und Faden beschissen. Soll ja Konsumenten geben, die aus Markengewohnheit immer noch gerne zu Intels Pentium greifen. Core -i-irgendwas? Ne, ne, da kommt nur ein Rechner mit dem guten alten Pentium ins Haus.

Ein Homo oeconomicus existiert nun einmal nur in der Theorie. Und ein immer komplexender und technischer werdenen Welt ist es nun einmal als Otto-Normal-Verbraucher kaum noch möglich, gerade bei technischen Dingen noch den Überblich zu behalten.

Cleric schrieb:

Stimmt schon, dass die Diskussionen für die Katz sind. Ein wenig Kritik kann aber meiner Meinung nach trotzdem nicht schaden. Das Ganze hat was mit Transparenz und Verlässlichkeit zu tun. Aber heutzutage wird man als Verbraucher ohnehin nach Strich und Faden beschissen. Soll ja Konsumenten geben, die aus Markengewohnheit immer noch gerne zu Intels Pentium greifen. Core -i-irgendwas? Ne, ne, da kommt nur ein Rechner mit dem guten alten Pentium ins Haus.

Ein Homo oeconomicus existiert nun einmal nur in der Theorie. Und ein immer komplexender und technischer werdenen Welt ist es nun einmal als Otto-Normal-Verbraucher kaum noch möglich, gerade bei technischen Dingen noch den Überblich zu behalten.

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Wo gibt es denn schon Transparenz, schau nur mal in die Nahrungsindustrie was die anschreiben und was schliesslich drin ist. Und das geht dann an die Gesundheit, nicht so wie bei einer Grafikkarte.
Das Problem ist eher dass heute schnell mal einer meint er sei der Experte und ist dann im Nachhinein entäuscht wenns doch nicht so ist wie gedacht und gibt dann noch die Hersteller Schuld...

"Ironie an ... "

Gratulation AMD!
Die Menschen "regen" sich über die Namensgebung HD xxx auf und niemand vermisst das ATI vor den Radeons
= Ziel erreicht.

"... Ironie aus"

Evtl. ist das Wirrwarr ja beabsichtigt.

Grüße Lehmann

Oder es stört die meisten einfach nicht, wie viele schon vermutet haben.

Versteh auch nicht, warum das ständig neu aufgewärmt wird.
War das bei Nvidia auch so?

Und Täuschung ist es in meinen Augen erst, wenn der Preis nicht stimmt. Hier ist alleinig der Verkäufer veranwortlich - wenn er ne 6870 teurer als ne 5870 verkauft - das hat nur NULL mit AMD zu tun!

MfG