Empfindlichkeit von Desktop-Festplatten auf Stösse

Hallo,

wie empfindlich ist eine Desktop-Festplatte (3,5") auf Stösse? Meine Frau ist heute mit dem Wischtuch an meinen Desktop-PC rangekommen, also seitlich dran gestossen. Ich hab jetzt nicht gesehen, ob der PC bewegt wurde, ich glaube aber eher nicht. Die Festplatten waren gerade in Betrieb (lesend). Da sie sie in einem Raid 1 laufen, ist das Prüfen der einzelnen Festplatten schwierig. Was meint Ihr, kann eine Festplatte so einen Stoß im laufenden Betrieb ab? Sie liefen übrigens einwandfrei weiter, ich war gerade am Kopieren von diesen Festplatten auf eine externe.

Sharpy

Festplatten im Betrieb sind hochgradig empfindlich, gerade zu fragil. Ein einfaches verschieben des Rechners wird vermutlich noch keinen (größeren) Schaden angerichtet haben, da die Rotation der Scheiben für eine gleichmäßige Ausrichtung sorgt.
Sollte das Gehäuse dabei jedoch gewackelt haben, besteht durchaus eine Chance, dass mittelfristig Probleme folgen werden. Die Schreib- und Leseköpfe einer HDD schweben in minimalster Höhe über den Scheiben. Der Abstand ist geringer, als bei einem Haar. Ein Aufsetzen ist vergleichbar mit dem Crash eines großen Flugzeuges an einem Gebirge (bildlich gesprochen).

Stossresistent sind Festplatten generell dann, wenn ihre Köpfe in Parkposition sind.

Beobachte in nächster Zeit die S.M.A.R.T.-Attribute Deiner Platten und schau', ob sich Werte verschlechtern. Und in Zukunft wischen wir um unser Heiligtum dann selber.

Wenn es zu einem Head Crash kommt, hört man i.d.R. erst ein Klackern, dann Schleifen und dann das erneute Hochdrehen der Spindel.

Wenn du daneben saßt und nichts dergleichen wahr genommen hast, ging es vermutlich noch einmal glimpflich für deine HDDs aus.

Ja, man sollte aufpassen, aber aus eigener Erfahrung:
Ich hab früher öfter mal gegen meinen Tower gewemst, so dass er gewackelt hat wenn der Grafikkartenlüfter der damaligen T4200 röhrte (Lager hin, wenn er ein paar Minuten gedreht hatte ging das weg, schneller gings weg mit Erschütterung).
Keine Platte (2x Maxtor 80GB, und noch 2 andere an die ich mich nicht mehr erinnere) haben das klaglos überstanden.

Das soll kein Ansporn den eigenen PC zu verdreschen, aber den wenn man den PC im Betrieb sanft berührt darf eigentlich nix passieren.

haben das klaglos überstanden.

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wieso sollte es auch anderst sein die hdd sind empfindlich gegen Stösse parallel zur Achse. Bei Stössen vertikal zu der achse wird einfach die positionierung des kopfes aufwändiger.

Ich hatte auch den Tower leicht angekippt (vorne) und dann fallen lassen, so aus 2-3cm...

Ja, kein Ruhmesblatt.

In den Datenblättern der Festplatten stehen meistens die Gs die sie im Betrieb und außer Betrieb aushalten.

Einen Tower von 2cm runterfallen zu lassen ist schon arg grenzwertig

Ich habe keine Geräusche gehört. Wie gesagt, der Kopiervorgang ist normal weitergelaufen. Ich meine, der PC ist nicht bewegt worden. Der PC ist links unter dem Tisch, der Wischmob hat von rechts unter dem Tisch gewischt (natürlich nicht automatisch ) und ist dabei an den PC drangekomnen, was ich am entsprechenden Geräusch wahrgenommen habe, also wenn man an Blech drankommt, das Gehäuse ist aus Blech.
Wenn da, wo der Schreib/Lesekopf gerade war, ein defekter Sektor auftreten sollte auf einer der HDDs, würde der RAID-Controller das merken und mich informieren? Einen Headcrash hätte er wahrscheinlich sofort bemerkt und angegeben, dass eine der HDDs hinüber wäre, oder?

Sharpy

Selbst wenn eine Platte etwas hat, dafür ist Raid1 ja gerade da und gleicht das aus.
Dass beide Platten an genau der selben Stelle einen Fehler haben, ist unwahrscheinlich.
Solange man die Daten regelmäßig sichert, was man auch bei Raid1 bzw. meiner Meinung gerade dann tun sollte, hat man ja eh keinen Datenverlust wenn doch mal eine Platte ausfällt.

Persönlich konnte ich in den letzten 15Jahren keinen Festplattendefekt definitiv auf mechanische Schäden zurückführen.
Dabei sind mir Platten auch schon im Betrieb heruntergefallen, mein Gehäuse wackelt ständig wenn ich mit den Füßen dran komme und teilweise habe ich auch schon vergessen die Weckselplatten herunterzufahren vor dem Herausnehmen. Auch nur 7200 U /min merkt man in der Hand.

SPINA schrieb:

Wenn es zu einem Head Crash kommt, hört man i.d.R. erst ein Klackern, dann Schleifen und dann das erneute Hochdrehen der Spindel.

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Was man hängt, hängt natürlich auch von dem Gehäuse und der Einbausituation ab.

migmicha schrieb:

Selbst wenn eine Platte etwas hat, dafür ist Raid1 ja gerade da und gleicht das aus.

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Das hängt von der Implementierung des RAID ab, bei einigen liest nur eine HDD, bei anderen werden beide Platte wie im RAID 0 gelesen, also im Interleave immer ein Teil von einer und ein Teil von der anderen. Das sind dann die, wo die Leseraten idealerweise doppelt so hoch wie die Schreibrate ist.

migmicha;4939031]Dabei sind mir Platten auch schon im Betrieb heruntergefallen schrieb:

teilweise habe ich auch schon vergessen die Weckselplatten herunterzufahren vor dem Herausnehmen. Auch nur 7200 U /min merkt man in der Hand.

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Das ist weniger ein Problem für die Platte selbst, sofern man diese dann nicht irgendwo anschlägt, sondern eher für das Filesystem.

Die Preisfrage ist eher, ob die Platten horizontal oder vertikal montiert sind, bei horizontaler Montage ist ein horizontaler Stoß weniger kritisch.

Horizontal. Der Wischmob ist übrigens ganz unten an der Basis an den Midi-Tower drangekomnen, ein Wippen ist unwahrscheinlich. Ich hab mal selbst versucht, den PC durch seitliches Schieben zu bewegen, man muss schon eine größere Kraft anwenden, weil er ziemlich schwer ist.
Einen Headcrash hätte der Controller schon längst gemeldet, oder? Ist ein integrierter Intel ICH9. Kennt Ihr eine Möglichkeit, die Platten einzeln zu testen, ohne sie auszubauen und ohne das RAID abschalten zu müssen? So was ähnliches wie HDTune.

Sharpy

sharptooth schrieb:

Horizontal. Der Wischmob ist übrigens ganz unten an der Basis an den Midi-Tower drangekomnen, ein Wippen ist unwahrscheinlich.

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Gefährlich wird es erst mal nur, wenn die Platte während des Betriebes einer unzulässigen G-Kraft ausgesetzt war!
Dafür spielen die Gewichtsverhältnisse und das Material eine entscheidende Rolle.
Du gehst ja auch nicht zum Arzt und lässt dich auf ein Schleudertrauma hin untersuchen, weil auf deiner Frontscheibe im Auto eine Mücke zerplatzt ist, oder etwa doch?
Wir brauchen also mehr Informationen.
Wie heftig hat also deine Frau den Wattebausch gegen deinen PC geschleudert und wie schwer war er? Wie schwer ist dein PC?

---------- Beitrag hinzugefügt um 10:50 ---------- Vorheriger Beitrag um 10:41 ----------

Checke die Platten auf pysikalische Fehler und die Daten auf konsistenz. Nur so kannst du feststellen, ob was passiert ist.
Ich kann die Sorge auch nur dann nachvollziehen, wenn du kein Backup von den Daten gemacht hast.

Hallo,

mit welcher G-Kraft der Wischmob auf das Gehäuse eingewirkt hat, kann ich nicht abschätzen
Der PC ist ein Midi-Tower mit den abnehmbaren Seitenwänden aus Blech, und das habe ich gehört, wo das Wischtusch (an einem Stock befestigt) an den Tower drangekommen ist. Es war kein starker Schlag, meine Frau hat den PC gesehen und versucht, drumherum zu wischen, ist aber halt dabei auch gegen den PC gestossen. Wie gesagt, bewegt wurde der PC dabei wahrscheinlich nicht, er wiegt über 5 kg (oder wie viel wiegt denn so ein PC?) und man muss schon etwas Kraft aufwenden, um ihn zu bewegen. Reicht aber auch schon ein Schlag ohne den PC zu bewegen, um die Festplatten zu beschädigen (Vibrationen)?

Ich mach mir deshalb Gedanken, weil es mein Fileserver ist, wo meine ganzen Fotos, Backups der einzelnen PCs und Laptops usw liegen. Backup mache ich natürlich vom File-Server, sowohl auf eine 3. interne Platte, welche nicht im RAID hängt, als auch auf eine externe Platte, welche ich ab und zu mal dranhänge. Ich überlege auch, inwieweit ich den Platten noch Daten anvertrauen kann. Also dass ich ein Backup habe ist ja schön und gut, nur inwieweit sind die Daten auf den RAID-Platten noch sicher, auch die, welche ich zukünfig darauf speichere? Dazu muss man wissen, dass ich ein ziemlicher Hypochonder bin, sowohl im realen Leben, als auch auf PCs bezogen

"Checke die Platten auf pysikalische Fehler und die Daten auf konsistenz. Nur so kannst du feststellen, ob was passiert ist."

Das war ja meine Frage: womit denn? Ich kann zwar einen Bit für Bit Vergleich der Daten auf den RAID-Festplatten mit der 3. Platte durchführen, aber womit prüfe ich die Platten sektorenweise, wie HDTune? So könnte ich auch sehen, ob der freie Speicher in Ordnung ist. HDTune und chkdisk nützen nicht viel, da sie ja nicht die Platten hinter dem RAID-Controller sehen.

Sharpy

Entschuldige den etwas sarkastischen Tonfall, aber manchmal muss man etwas in die andere Richtung übertreiben, damit die Situation wieder halbwegs im Lot ist.
Der Worstcase ist zwar nicht ausgeschlossen, aber für einen Schlag mit voller Wucht auf den PC, der in einen Headcrash endet würde ich eher einen ungepolsterten Basballschläger empfehlen.
Da wird möglicherweise mehr Lärm durch das Blechgehäuse entstanden sein als G-Kräfte, die sich auf die Platten und sich dann anschließend noch auf die Köpfe übertragen haben.
Wir alle waren schließlich nicht dabei, als es passierte und müssen noch mehr spekulieren als Du.
Theoretisch ist es natürlich möglich, dass etwas passiert ist. Wenn du also zu 100% sicher gehen willst, kommst du um einen Tausch der Platten nicht umhin.
Da es ja Backups sind, hast du ja noch die originalen Daten. Mach also mit neuen Platten ein neues Backup und du bist auf der sicheren Seite.
Entweder legst du die alten dir dann als "Datengrab" in den Schrank. (falls du irgendwann doch noch mal an diese Daten ran willst) oder du legst sie woanders ab, damit du dir die Platten anschließend mit entsprechenden Tools durchchecken kannst.
Wenn sie sich dann als OK herausstellen, kannst du sie ja dann immer noch für andere Zwecke einsetzen.
Du könntest in diesem Fall die Platten natürlich wieder für diesen Zweck einsetzen und dir den Neukauf sparen. Das würden vermutlich die meisten hier machen. Das wäre aber dann nicht mehr die 100% Methode. Das Risiko, was du bereit bist einzugehen, lässt sich beliebig steigern bis hin zum Nichtstun.

Hallo,

vom Neukauf würde ich absehen. Es kann immer wieder zu irgendwelchen Stössen kommen. Wollte hier auch mal abklären, wie es generell mit Stössen aussieht. Also wenn ich die Platten testen möchte, komme ich um das Ausbauen oder Deaktivieren des RAIDs nicht herum? Es gibt zwar SmartCtl, welches auch die Smartwerte der Platten ausliest, aber richtige Tools, welches sie sektorweise prüften, gibt es nicht. Vielleicht begnüge ich mich damit, die Daten bitweise mittels entsprechender Programme, z.B. CDCheck, mit der 3. internen Festplatte zu vergleichen und die Smartwerte im Auge zu behalten. Ich weiss aber nicht, ob ich so defekte Sektoren einer einzelnen Platte herausfinde, falls der Controller zufällig von der intakten Platte liest . Ausserdem habe ich so keine Info über den freien Speicherplatz, ob der intakt ist.

Sharpy

Ein RAID sieht normalerweise wenn etwas nicht stimmt mit den Sektoren.
Und kleine Stöße können die normalerweise ganz gut ab.

Sorry wenn ich was verpasst haben, aber alles habe ich nicht gelesen. Bei horizontaler ist das Risiko bei einem seitlich Stoß natürlich geringer, da werden dann eher die Köpfe von einer Spur auf eine andere verschoben als hart gegen die Oberfläche zu knallen. Schau mal ob CrystalDiskInfo (die Portable Edition reicht und ist frei von Werbung) die Platten sehen kann und prüfe dort die Werte, vor allem schwebende Sektoren (normalerweise Attribut C5) und wiederzugewiesene Sektoren (05) sind bei Schäden durch solche Stöße zu erwarten. Wenn die Platten einen G-Sensor haben, auch auf auf den Rohrwert von BF wie überhaupt die Zählerstände immer die Rohwerte sind. Die sollte man bei allen Platten sowieso überwachen und CDI kann man so einstellen, dass es sich automatisch und zeit verzögert startet und es warnt auch bei Veränderungen wichtiger Werten.

Guter Tipp mit den genannten Attributen. Wenn CDI die Platten nicht sieht, bemühe ich SmartCtl. Ich wollte mir sowieso mal alle Smart-Attribute anschauen, hab es länger nicht mehr gemacht. Würde aber eine Festplatte bzw. deren Controller sofort merken, wenn ein Sektor defekt wird und den entsprechenden Counter nach oben setzen? Ich hab im Hinterkopf, dass die Festplatte das nur merkt, wenn sie irgendwann wieder den Sektor liest oder zu beschreiben versucht. Also, sind die genannten Attribute aussagefähig genug? Sprich, wenn da Null steht, heisst das ja nicht unbedingt, dass kein Sektor defekt ist. Smart ist natürlich besser als gar keine Kontrolle, aber eine sektorweise Überprüfung wäre mir trotzdem lieber.

Sharpy

Weiß eigentlich Deine bessere Hälfte, was Du hier für einen Aufriß wegen ihrer Feudelaktion machst? Vielleicht solltest Du einen anderen Aufstellplatz für Deinen Boliden finden. Erdbebensicher, Atombunker... oder einfach auf einen Schrank.

Oder selber putzen.

Ne, weiss sie nicht, auch nicht, weshalb ich so komisch geguckt habe
Du hast Recht mit Deinem Vorschlag, Gruenmuckel.
Mir ging es ja ums Prinzip und um Eure Erfahrungen mit dem Thema. Es wird bestimmt auch zukünftig noch zu "Bewegungen" des PCs im laufenden Betrieb kommen. Und ich will nicht jedesmal von neuem Überlegen, ob das den Festplatten geschadet hat oder nicht. Ich habe auch schon meine Erfahrungen gesammelt, aber relativ wenige, zum Glück, weil ich immer wie mit rohen Eiern mit den Festplatten umgehe. Der Festplatte in einem anderen Rechner hat das Bewegen nicht so gut bekommen, sie hat einige defekte Sektoren gekriegt. Ich weiss allerdings nicht, wie stark der PC bewegt wurde, weil ich nicht immer dabei war (ist öfters bewegt worden).

Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass ich die Festplatten in meinem Server nicht neu gekauft habe, sondern hier im Forum. Wer weiss, ob der Vorbesitzer sie pfleglich behandelt hat (ich will hier niemandem was unterstellen). Die Daten, Smart und die Sektoren, waren allerdings einwandfrei.

Sharpy

sharptooth schrieb:

Würde aber eine Festplatte bzw. deren Controller sofort merken, wenn ein Sektor defekt wird und den entsprechenden Counter nach oben setzen? Ich hab im Hinterkopf, dass die Festplatte das nur merkt, wenn sie irgendwann wieder den Sektor liest oder zu beschreiben versucht.

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Natürlich werden Fehler erst bemerkt, wenn auf die Sektoren wieder zugegriffen wird und wenn man die liest, dann würde ein defekter Sektor als schwebender Sektor erscheinen und erst beim erneuten Beschreiben durch einen Reservesektor ersetzt werden. Normalerweise kontrollieren die Controller nach dem Schreiben die Daten nur bei als schwebend markierten Sektoren, sonnst wäre das Schreiben ja auch deutlich langsamer als das Lesen.

sharptooth schrieb:

Smart ist natürlich besser als gar keine Kontrolle, aber eine sektorweise Überprüfung wäre mir trotzdem lieber.

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Dann musst Du einen Selbsttest anstoßen oder die Platte einfach komplett auslesen, damit ggf. defekte Sektoren gefunden werden können.

OK, dann lass ich mal den erwähnten bitweisen Vergleich mit der 3. Platte laufen, dabei werden alle Daten gelesen, welche auf beiden Systemen liegen. Kennt Ihr ausserdem ein Programm, das die Daten nur einliest? Weil ich habe nur die wichtigsten Daten auf der 3. Platte gebackuped, würde aber alle Daten vom RAID einlesen.

Sharpy

Was Du suchst fällt unter den Bergriff "Data scrubbing", dabei werden die Daten eines RAIDs auf Konsistenz geprüft und idealerweise Fehler repariert.

sharptooth schrieb:

Ist ein integrierter Intel ICH9. Kennt Ihr eine Möglichkeit, die Platten einzeln zu testen, ohne sie auszubauen und ohne das RAID abschalten zu müssen?

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Also ich könnte schwören, dass CrystalDiskInfo wenigstens SMART-Informationen zu den einzelnen Platten anzeigt, bei meinem Intel-ICH10R-Raid5.