Verein gegen den im P3D-Forum herrschenden Netzteilleistungs-Wahn VgP3DhN
- Ersteller Grenzdebil
- Erstellt am
Huch, jetzt muß man sich auch noch für sein Netzteil
rechtfertigen?
Okay okay... Hab auch eins jenseits der 400W Grenze.
Ist so'n BeQuiet 450W Titanium Dingens. Daran hängen:
o 4 Festplatten
o 2GB DDR400 (Ja, 2GB brauchen mehr Saft als 1GB.
)
o ein XP-2500@3600+ bei 1.75V
o zwei blaue Kaltlichtkathoden
o drei Lüfter
o und 'ne 6800 Ultra.
Dank letzterer darf's dann doch ein bisserl mehr Power
beim Netzteil sein, und das 450er ist meiner Meinung
nach gerechtfertigt.
-Anonymous
rechtfertigen?
Okay okay... Hab auch eins jenseits der 400W Grenze.
Ist so'n BeQuiet 450W Titanium Dingens. Daran hängen:
o 4 Festplatten
o 2GB DDR400 (Ja, 2GB brauchen mehr Saft als 1GB.
)o ein XP-2500@3600+ bei 1.75V
o zwei blaue Kaltlichtkathoden
o drei Lüfter
o und 'ne 6800 Ultra.
Dank letzterer darf's dann doch ein bisserl mehr Power
beim Netzteil sein, und das 450er ist meiner Meinung
nach gerechtfertigt.
-Anonymous
Schwarzmetaller
Moderator (Hard- und Software)
Bei mir hat sich im Sys einiges getan...X-D
Celeron 633
3x128MBRam
80 GB-HDD
Geforce 256 SDR
Elitegroup P6VXA
statt
Celeron 466
2x32MBRam
2 GB-HDD
ATi 8MB RagePro onboard
MSI MS 6140
Sonst gleichgeblieben(inkl. Netzteil X-D)..dieses Wochenende wird 1x128er Riegel durch nen 256er Riegel ersetzt & der 633er Celeron durch nen 850er P3...mal sehen was das wird
MFG
Schwarzmetaller
PS.: Eigentlich ein recht veritables System...von rund 100 3DMarks @ 2001 SE(für diesen Wert musste ich um 64 MB Speicher auf 128 MB aufrüsten X-D) bis zu 2000 Punkten jetzt...binstolz auf mich.
PPS.: Welche Graka verbraucht mehr Strom: G4 MX 440 oder GF 256 SDR...ne 4MX hätte ich nämlich evtl. noch zur Verfügung..würde ja die 3D-Leistung wahnsinnig Beschleunigen (ca 4000-4500 Punkte dürften da ja drin sein)
Celeron 633
3x128MBRam
80 GB-HDD
Geforce 256 SDR
Elitegroup P6VXA
statt
Celeron 466
2x32MBRam
2 GB-HDD
ATi 8MB RagePro onboard
MSI MS 6140
Sonst gleichgeblieben(inkl. Netzteil X-D)..dieses Wochenende wird 1x128er Riegel durch nen 256er Riegel ersetzt & der 633er Celeron durch nen 850er P3...mal sehen was das wird
MFG
Schwarzmetaller
PS.: Eigentlich ein recht veritables System...von rund 100 3DMarks @ 2001 SE(für diesen Wert musste ich um 64 MB Speicher auf 128 MB aufrüsten X-D) bis zu 2000 Punkten jetzt...binstolz auf mich.
PPS.: Welche Graka verbraucht mehr Strom: G4 MX 440 oder GF 256 SDR...ne 4MX hätte ich nämlich evtl. noch zur Verfügung..würde ja die 3D-Leistung wahnsinnig Beschleunigen (ca 4000-4500 Punkte dürften da ja drin sein)
Zuletzt bearbeitet:
Schwarzmetaller
Moderator (Hard- und Software)
Hehe..das sind ja dann richtige Leistungsexplosionen =)
[Übertreibung]Wenn das so alles halbwegs vernünftig klappt, würde auch ne Voodoo 2 noch im Schrank auf ihren Einsatz warten...[/Übertreibung]
MFG
Schwarzmetaller
[Übertreibung]Wenn das so alles halbwegs vernünftig klappt, würde auch ne Voodoo 2 noch im Schrank auf ihren Einsatz warten...[/Übertreibung]
MFG
Schwarzmetaller
SKYNET
Grand Admiral Special
das hier wird im übrigen mein nächstes NT:
http://www.thermaltake.com/purepower/w049atx12v/w0049atx12v.htm
schon bestellt, nächste woche lieferbar. 8)
OCZ ist schon wieder auf dem weg zurück.![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
http://www.thermaltake.com/purepower/w049atx12v/w0049atx12v.htm
schon bestellt, nächste woche lieferbar. 8)
OCZ ist schon wieder auf dem weg zurück.
SKYNET
Grand Admiral Special
hier noch, die links zu den bildern, falls sie so net zusehn sein sollten.
http://www.mtb-news.de/fotos/data/500/1.JPG
http://www.mtb-news.de/fotos/data/500/2.JPG
cpushreder
Grand Admiral Special
tja da bin ich ja zum glück doch nur einer der jenigen die n durchschnitts NT haben. ich habe mir wegen meiner 6600gt n 550Watt NT kaufen müssen. mein 300er hat einfach nicht mehr gereicht und mein tower nimmt leider keine 2 NT´s auf und eines im rechner und eines auf der fensterbank sieht doch echt nach baustelle aus. ausserdem war es nicht kompatibel zu meiner freundin."wenn du den rechenr ausmachst(warum sollte sie das tun
) mach um himmelswillen das NT auf der fensterbank auch aus." ich hätte mir auch ins knie schießen können, da wäre wenigstens was bei rum gekommen.
so long.... cu l8er
grz
) mach um himmelswillen das NT auf der fensterbank auch aus." ich hätte mir auch ins knie schießen können, da wäre wenigstens was bei rum gekommen. so long.... cu l8er
grz
Hm ... Äh ... Am Kopf kratz ...
Muß wohl die Überschrift in den völlig falschen Hals bekommen haben. Und dachte schon, ich kann hier mit
Enermax Modell E251P-V Seriennummer 70314177
FORTRON/SCURCE Modell SPI-235HP Seriennummer W1007805
King Year Modell KYP-230WF ohne SN
SHENG-KER Modell SKS-200W Seriennummer 95 025411
und ähnlichen Netzteilen zum Betrieb von Athlon XP bis 2100+
endlich mal Lorberen ernten.
Aber gegen 850 Watt Power muß ich passen. Und dabei habe ich neulich alle meine Tower wegen meiner radikalen Trennung von SCSI abgeschafft und damit auch alle meine fetten Netzteile.
Muß wohl die Überschrift in den völlig falschen Hals bekommen haben. Und dachte schon, ich kann hier mit
Enermax Modell E251P-V Seriennummer 70314177
FORTRON/SCURCE Modell SPI-235HP Seriennummer W1007805
King Year Modell KYP-230WF ohne SN
SHENG-KER Modell SKS-200W Seriennummer 95 025411
und ähnlichen Netzteilen zum Betrieb von Athlon XP bis 2100+
endlich mal Lorberen ernten.
Aber gegen 850 Watt Power muß ich passen. Und dabei habe ich neulich alle meine Tower wegen meiner radikalen Trennung von SCSI abgeschafft und damit auch alle meine fetten Netzteile.
gruenmuckel
Grand Admiral Special
Skynet musst du nicht ernst nehmen.
Bei mir ein kleines Update:
System wie bei Nethands:
Xp2000 (palo)
768Mb DDR_Ram (2 Riegel)
5 Platten, 2x 7200, 3x 5400 upm (SP1604N, SP0802N, SV1203N, 4K080H0, 4R080J0)
Geforce 4 TI 4200 von Albatron, 128MB läuft 300/600
SB Live Player 1024
TV-Karte
Promise Ultra 100 TX2
4 Gehäuselüfter, 80mm
1x CPU-Lüfter 80mm
1 Gehäuselüfter 92mm
Grakalüfter
Lüfter im Wechselramen
Das alles an nem 330W Enermax ohne PFC usw.
Bei mir ein kleines Update:
System wie bei Nethands:
Xp2000 (palo)
768Mb DDR_Ram (2 Riegel)
5 Platten, 2x 7200, 3x 5400 upm (SP1604N, SP0802N, SV1203N, 4K080H0, 4R080J0)
Geforce 4 TI 4200 von Albatron, 128MB läuft 300/600
SB Live Player 1024
TV-Karte
Promise Ultra 100 TX2
4 Gehäuselüfter, 80mm
1x CPU-Lüfter 80mm
1 Gehäuselüfter 92mm
Grakalüfter
Lüfter im Wechselramen
Das alles an nem 330W Enermax ohne PFC usw.
Bratmaxe
Admiral Special
Nicht übel!gruenmuckel schrieb:Das alles an nem 330W Enermax ohne PFC usw.
Das ist mein derzeitiges aus dem System in der Sig.
Ist das eigentlich irgendeine nennenswerte Marke (da ich es ja vorschnell Noname genannt habe)?
Damit habe ich übrigens auch gebencht!
Graka & HDD müssen sich leider einen Strang teilen, da nicht genug Strippen aus dem NT kommen.
Mit dem 370W BQ, das vorher drin war, gingen weder Graka (obwohl sie da ´nen Strang für sich hatte) noch CPU höher zu takten.
Egal, mir reichts.Aber wer meint ´nen Kernreaktor im Tower haben zu müssen soll meinetwegen ruhig glücklich werden.
Geiler Thread, jetzt fehlt nur noch das gleiche in der Richtung "3D Quark" 
.
Aber da kannst Du "predigen" was Du willst, der Verstand ist bei den Leuten nicht gefragt .
Axo, habe selber auch ein zu großes NT(420W), Begründung: kostete fast das gleiche wie das eine Nummer kleiner und ich hab es im Blick auf ein neues Sys. gekauft
.
.
.Aber da kannst Du "predigen" was Du willst, der Verstand ist bei den Leuten nicht gefragt
.Axo, habe selber auch ein zu großes NT(420W), Begründung: kostete fast das gleiche wie das eine Nummer kleiner und ich hab es im Blick auf ein neues Sys. gekauft
.So sieht's aus, passt in dieselbe Sparte wie all die hirnverbrannten "3 DAU Murcks"-AnbeterBratmaxe schrieb:...Aber wer meint ´nen Kernreaktor im Tower haben zu müssen soll meinetwegen ruhig glücklich werden.
.
Zuletzt bearbeitet:
BlacksharkXP
Grand Admiral Special
36 W NT bei 19V
befeuert das System aus der Signatur unten
befeuert das System aus der Signatur unten
Drachentöter
Fleet Captain Special
Ich betreibe an einem 250 Watt Netzeil in einem kleinen Miditower ohne Gehäuselüfter mit verdammt viel Stauwärme:
Pentium III 933 Mhz + Kühler
Mainboard mit Via Apollo 133
2x 256 MB 133er SDRAM
FX 5900XT mit eigenem Stromanschluss, jawohl! (Später wieder Geforce 2Ti)
2 Festplatten
DVD Laufwerk
CD Brenner
Floppy
FritzCard
Netzwerkkarte
Creative Sound Blaster 5.1 (Board hat nur 3x PCI!)
Und das alles läuft 100% Stabil, jawohl!!!
Aber ich sündigte auch schon indem ich für meinen neuen PC ein 420 Watt Netzteil bestellte... soll ja auch noch ne Weile reichen eventuell auch für Dual Core und anderen Werbemüll
Pentium III 933 Mhz + Kühler
Mainboard mit Via Apollo 133
2x 256 MB 133er SDRAM
FX 5900XT mit eigenem Stromanschluss, jawohl! (Später wieder Geforce 2Ti)
2 Festplatten
DVD Laufwerk
CD Brenner
Floppy
FritzCard
Netzwerkkarte
Creative Sound Blaster 5.1 (Board hat nur 3x PCI!)
Und das alles läuft 100% Stabil, jawohl!!!
Aber ich sündigte auch schon indem ich für meinen neuen PC ein 420 Watt Netzteil bestellte... soll ja auch noch ne Weile reichen eventuell auch für Dual Core und anderen Werbemüll
Schwarzmetaller
Moderator (Hard- und Software)
Bei mir muß jetzt doch ein anderes Netzteil rein, bzw. hab meinen Rechner komplett verändert, nur das Gehäuse ist gleich.
An einem HEC Herolchi NT mit 250W hängen:
XP 1700+ (@2000+ca..)
2x512 MB Ram
2xFestplatte (1x5400,1x7200 u/min)
Radeon 9700TX (mit Floppy-Stromstecker
...deswegen 6wegen der CPU hab ich gewechselt)
1xDVD+RW,1xDVD-Rom
Kein Floppy (braucht nur Strom...)
MFG
Schwarzmetaller
Edit:
Mein "altes" System im neuen Gehäuse vom Straßenrandschrotthaufen tuckert wieder @100W und liefert Fernsehen, sowie Mucke vom serviert vom 250W System und dient für gelegentlich LAN-Spiele
->daher 2 Sig-Bilder
P3 850;3x128MBRam;Geforce 256 SDR;Elitegroup P6VXA;3GB HDD;Technisat Fernsehkarte;Modem; Netzwerkkarte
Edit2:
MIr ist nochn ALDI-Rechner zugelaufen:
Celeron 400
256 MB Ram
10 GB Platte
DVD-Rom
Riva 128ZX onboard, Sound auch
Voodoo2 8MB (2 Stück / je 4€)
Netzwerkkarte
Mit nem 145 Watt NT
D.h.
rei Rechner mit zusammen 495W nominaler Netzteilpower -> das heißt 165W pro Rechner, wobei 100W Netzteil und 250 Watt Netzteil sicherlich am Limit laufen.->Drei SigBilder *yipppieh*
An einem HEC Herolchi NT mit 250W hängen:
XP 1700+ (@2000+ca..)
2x512 MB Ram
2xFestplatte (1x5400,1x7200 u/min)
Radeon 9700TX (mit Floppy-Stromstecker
...deswegen 6wegen der CPU hab ich gewechselt)1xDVD+RW,1xDVD-Rom
Kein Floppy (braucht nur Strom...)
MFG
Schwarzmetaller
Edit:
Mein "altes" System im neuen Gehäuse vom Straßenrandschrotthaufen tuckert wieder @100W und liefert Fernsehen, sowie Mucke vom serviert vom 250W System und dient für gelegentlich LAN-Spiele
->daher 2 Sig-Bilder
P3 850;3x128MBRam;Geforce 256 SDR;Elitegroup P6VXA;3GB HDD;Technisat Fernsehkarte;Modem; Netzwerkkarte
Edit2:
MIr ist nochn ALDI-Rechner zugelaufen:
Celeron 400
256 MB Ram
10 GB Platte
DVD-Rom
Riva 128ZX onboard, Sound auch
Voodoo2 8MB (2 Stück / je 4€)
Netzwerkkarte
Mit nem 145 Watt NT
D.h.
rei Rechner mit zusammen 495W nominaler Netzteilpower -> das heißt 165W pro Rechner, wobei 100W Netzteil und 250 Watt Netzteil sicherlich am Limit laufen.->Drei SigBilder *yipppieh*
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Alligatorbirne
Captain Special
An einem Fortron 250 Watt laufen bei mir:
Athlon 64 3000+ (Sockel 754, Newcastle)
nVidia Geforce 6800
3x512 MB PC2700-Speicher
2xFestplatten, 7200 U/min, 10000 U/min
2xCD/DVD-Laufwerke
Audigy 2 ZS
WinTV FM
Würde man die Stromaufnahme nun von einem Rul0r schätzen lassen käme sicher sowas raus
89 W - Prozessor
70 W Grafikkarte
30 W für die beiden Fesplatten ( )
30 W für Arbeitsspeicher
30 W für die DVD-Laufwerke
und etwa 15 W für die beiden PCI-Karten
Rund 260 W.
Da die Leistung auf der Sekundärseite in Rul0r-Kreisen noch mit dem Wirkungsgrad des Netzteils dividiert werden muss, müsste ich ein 370 W Netzteil einbauen.
Die Tatsache, dass man aber noch "etwas" Reserve haben möchte, lässt 500 W dann gar nicht mal so absurd erscheinen.
Das diese Komponenten in der Praxis mit Mühe 120 W auf der Sekundärseite erzeugen, ist dann gar nicht von Bedeutung.
Athlon 64 3000+ (Sockel 754, Newcastle)
nVidia Geforce 6800
3x512 MB PC2700-Speicher
2xFestplatten, 7200 U/min, 10000 U/min
2xCD/DVD-Laufwerke
Audigy 2 ZS
WinTV FM
Würde man die Stromaufnahme nun von einem Rul0r schätzen lassen käme sicher sowas raus
89 W - Prozessor
70 W Grafikkarte
30 W für die beiden Fesplatten (
)30 W für Arbeitsspeicher
30 W für die DVD-Laufwerke
und etwa 15 W für die beiden PCI-Karten
Rund 260 W.
Da die Leistung auf der Sekundärseite in Rul0r-Kreisen noch mit dem Wirkungsgrad des Netzteils dividiert werden muss, müsste ich ein 370 W Netzteil einbauen.
Die Tatsache, dass man aber noch "etwas" Reserve haben möchte, lässt 500 W dann gar nicht mal so absurd erscheinen.
Das diese Komponenten in der Praxis mit Mühe 120 W auf der Sekundärseite erzeugen, ist dann gar nicht von Bedeutung.
Allfred
Grand Admiral Special
===> Wechsel auf das NEUE Seasonic S12 330W <===Allfred schrieb:
Idle: 80W - schwankt sehr oft auf die 79W
Prim95: 150W im Peak!
Ich spare latent mindestens 20% / 22W
http://www.planet3dnow.de/vbulletin...ge=2&highlight=Seasonic+S12+Antec#post2370242
Allfred
Grand Admiral Special
Ich glaubs einfach nicht:
für 25€ habe ich mir bei ebay einen IBM NetVista geholt. Der läuft nun 1A mit dem Firefox im Inet: 29,x W Idle und mit Prim95 55W im Maximum, übrigens PIII 866, 512MB 133er SDRAM.
für 25€ habe ich mir bei ebay einen IBM NetVista geholt. Der läuft nun 1A mit dem Firefox im Inet: 29,x W Idle und mit Prim95 55W im Maximum, übrigens PIII 866, 512MB 133er SDRAM.
Bei mir läuft gerade ein linux rechner mit
1400 MHz Athlon (Thunderbird das ist der, der "damals" alle verbrauchsrekorde gebrochen hat) auf nem Asus Board mit 512 MB ddr-ram.
Außerdem drin: ne voodoo3 mit ganzen 16MB ram für 2x AGP (es ist erstaunlich wie günstig ein rechner ist auf dem man nicht spielen will, einfach nur weil es auf einmal jede graka tut),
ein teac CD-rom laufwerk, ein SoundBlater live, und ne WD mit 13GB oder so.
versorgt durch ein noname 250W netzteil.
1400 MHz Athlon (Thunderbird das ist der, der "damals" alle verbrauchsrekorde gebrochen hat) auf nem Asus Board mit 512 MB ddr-ram.
Außerdem drin: ne voodoo3 mit ganzen 16MB ram für 2x AGP (es ist erstaunlich wie günstig ein rechner ist auf dem man nicht spielen will, einfach nur weil es auf einmal jede graka tut),
ein teac CD-rom laufwerk, ein SoundBlater live, und ne WD mit 13GB oder so.
versorgt durch ein noname 250W netzteil.
![CK][](/data/avatars/m/25/25001.jpg?1596828194){kind=avatar}
CK][
Vice Admiral Special
Ok
Ich bin auch dabei.
ab ein 350 WATT Netzteil von Aerocool.
die 350 WATT kann ich nur so schildern das mir das Modell sehr gefiel aber das die niedrigste WATT Kennzeichnugn war die ich gefunden habe.
Zum Leistungswahn:
Sogar der ASUS support hat mir erzählt dass ich für mein A8V Deluxe UNBEDINGT ein TAGAN Fusionsreaktor brauche der jenseits der 400 WATT und der 30 Ampere Grenze arbeitet da es ja DELUXE sei
Und das nächste mal erzählen sie mir das ich gleich meinen Rechner komplett ohne NT an eine Starkstromleitung hängen soll.
mfg
Chris
Ich bin auch dabei.
ab ein 350 WATT Netzteil von Aerocool.
die 350 WATT kann ich nur so schildern das mir das Modell sehr gefiel aber das die niedrigste WATT Kennzeichnugn war die ich gefunden habe.
Zum Leistungswahn:
Sogar der ASUS support hat mir erzählt dass ich für mein A8V Deluxe UNBEDINGT ein TAGAN Fusionsreaktor brauche der jenseits der 400 WATT und der 30 Ampere Grenze arbeitet da es ja DELUXE sei
Und das nächste mal erzählen sie mir das ich gleich meinen Rechner komplett ohne NT an eine Starkstromleitung hängen soll.
mfg
Chris
hallo,
ich würde auch gern mit dem seasonic s12-380 einsteigen für System siehe Sig.
leider ist mein altes lc-350 super silent kaputt gegangen -> 30W höher. Mist!
mein zweites System:
1200 Duron
nforce 220
mit Seasonic SS-250W.
ich würde auch gern mit dem seasonic s12-380 einsteigen für System siehe Sig.
leider ist mein altes lc-350 super silent kaputt gegangen -> 30W höher. Mist!
mein zweites System:
1200 Duron
nforce 220
mit Seasonic SS-250W.
Zuletzt bearbeitet:
JCDenton
Grand Admiral Special
hallo,
ich würde auch gern mit dem seasonic s12-380 einsteigen.
leider ist mein altes lc-350 super silent kaputt gegangen -> 30W höher. Mist!
naja, es zwingt dich doch keiner, ausgerechnet das S12 380 zu kaufen
Wenn Du das SS-301HT nimmst, bist Du hier im Thread immerhin eine Klasse besser (
) und sparst auch noch viel Geld (die S12er sind - ausser der Farbe und Kabellänge/Menge technisch quasi identisch mit den Bulk Versionen ... ).so long
JCD
X-Dimension
Grand Admiral Special
Ich hätte hier folgendes zu bieten:
1. System 1
- AMD Duron 1600
- Gigabyte KT400 Board
- 512MB
- 200GB Maxtor
- Benq DVD-RW
- Radeon 9000 ViVo
- DVB-S Karte
- 56 k Modem
Powered by ASTEC 145Watt Netzteil.
Das Netzteil werkelt seit 1997 in dem Gehäuse und hat schon mehrere CPU-Generationen überlebt. (Ursprünglich war es ein Pentium 200MMX)
Stromverbrauch: -> Idle rund 90-95Watt, Last ca 120Watt
2. System 2
- AMD Sempron 64 3100+ Passiv gekühlt.
- Asus K8V Deluxe SE
- 512MB
- 200GB Maxtor
- Radeon 9000Pro ViVo - Passiv gekühlt
- DVB-S Karte
- WLAN Karte
- Audigy1
- BenQ DVD-RW
- NEC CD-RW
Powered by Fortron 300Watt Netzteil.
(Vorher Seasonic 250Watt, aber das hatte nur einen 80er Lüfter und damit reichte die Belüftung nicht aus.)
Stromverbrauch: -> Idle rund 80-90Watt (C&Q), Last ca 120-140Watt
Mit dem Seasonic waren es jeweils 4-5 Watt weniger.
Hmmm... Ist das jetzt gut? Bin ich jetzt auch Mitglied?
XD
1. System 1
- AMD Duron 1600
- Gigabyte KT400 Board
- 512MB
- 200GB Maxtor
- Benq DVD-RW
- Radeon 9000 ViVo
- DVB-S Karte
- 56 k Modem
Powered by ASTEC 145Watt Netzteil.
Das Netzteil werkelt seit 1997 in dem Gehäuse und hat schon mehrere CPU-Generationen überlebt. (Ursprünglich war es ein Pentium 200MMX)
Stromverbrauch: -> Idle rund 90-95Watt, Last ca 120Watt
2. System 2
- AMD Sempron 64 3100+ Passiv gekühlt.
- Asus K8V Deluxe SE
- 512MB
- 200GB Maxtor
- Radeon 9000Pro ViVo - Passiv gekühlt
- DVB-S Karte
- WLAN Karte
- Audigy1
- BenQ DVD-RW
- NEC CD-RW
Powered by Fortron 300Watt Netzteil.
(Vorher Seasonic 250Watt, aber das hatte nur einen 80er Lüfter und damit reichte die Belüftung nicht aus.)
Stromverbrauch: -> Idle rund 80-90Watt (C&Q), Last ca 120-140Watt
Mit dem Seasonic waren es jeweils 4-5 Watt weniger.
Hmmm... Ist das jetzt gut? Bin ich jetzt auch Mitglied?
XD
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