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Unbekannter Krieger
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Was ich mich frage:
@y33H@
Mit deinen argumentlosen Wortmeldungen wirst du nie Leute überzeugen, die ihren Kopf zum Denken benutzen. Du kannst mir aber sicher erklären, wie Volkers Verhalten bei der HBM-Thematik (Beitrag #975) und die genannte unterschiedliche Bewertung des identischen Turbotakts zustandekommen, richtig?
Volker schrieb:Im Alltag ist der Unterschied aufgrund des Turbomodus' in nahezu allen Lebenslagen noch deutlicher.
2,7 Broadwell-GHz als Turbo bewirken also eine deutlich höhere Geschwindigkeit als 2,7 Haswell-GHz als Turbo? Wie ist der denn drauf?gruffi schrieb:Also fast 30% mehr Basistakt und identischem Turbo.
@y33H@
Mit deinen argumentlosen Wortmeldungen wirst du nie Leute überzeugen, die ihren Kopf zum Denken benutzen. Du kannst mir aber sicher erklären, wie Volkers Verhalten bei der HBM-Thematik (Beitrag #975) und die genannte unterschiedliche Bewertung des identischen Turbotakts zustandekommen, richtig?
y33H@
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Volker ist für seine Aussagen selbst verantwortlich. Wenn ich aber sowas lese wie "Volker ist und war schon immer ein Intel Verfechter" und das von einem, der seit Jahren als alles an AMD schön redet und oft persönlich wird und daher in mehreren Foren gebannt ist, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Das scheinen dann wohl einige nicht zu tun oder aber sie denken statt zu glauben ...Mit deinen argumentlosen Wortmeldungen wirst du nie Leute überzeugen, die ihren Kopf zum Denken benutzen.
Siehe unten. Dauer und Häufigkeit des Turbos.2,7 Broadwell-GHz als Turbo bewirken also eine deutlich höhere Geschwindigkeit als 2,7 Haswell-GHz als Turbo? Wie ist der denn drauf?
Du beantwortest dir doch die Frage schon: Beide 15W. Und hier kommen bis zu +21 % bei rum in Volkers Messungen (PovRay). Die 5-10 % kann ich den reinen CPU-Werten nicht entnehmen.Also fast 30% mehr Basistakt und identischem Turbo. Beide 15W TDP. Unterm Strich springt über die paar wenigen CPU limitierten Anwendungen trotzdem nur 5-10% mehr raus.
Nicht schaffen oder nicht wollen? Du betrachtest nur die Theorie! Der Turbo mag auf dem Papier identisch sein, liegt aber in der Praxis häufiger und länger an. Der höhere Basistakt schlägt btw dann durch, wenn die GPU voll mitläuft - zB bei OpenCL.Auch würde ich von einem unabhängigen Journalisten erwarten, dass man mal hinterfragt, warum es Intel trotz 14nm nicht schafft, den Turbo deutlich zu erhöhen.
Unbekannter Krieger
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"Schönreden" ist eine subjektive und relative Geschichte. Ich habe des Öfteren den Eindruck, dass du Dinge schlechtreden willst, in welchem Bereich auch immer.
Ich hoffe aber, dass ich mich dabei täusche.
Das z.B. finde ich demagogisch.y33H@ schrieb:Der GCC ist 11 Prozent schneller als der böse böse nicht auf AMD optimierte ICC?
Ich hoffe aber, dass ich mich dabei täusche.
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FredD
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Viel lächerlicher ist Leuten dergleichen zu unterstellen ohne sie oder deren interne Arbeit mit AMD etc zu kennen.
Dann wäre es doch die ehrlichere Lösung das offen zu schreiben, z.B.: "Wieder einmal hat uns AMD mit einem zu spät geschickten Sample kurz vor Ablauf des NDA beglückt. Wir berücksichtigen dies, unsere bereits fünfte Übrstunde in der Redaktion, und unsere Verärgerung über die schlechte Kommunikation mit der Marketing-Abteilung im Produkt-Fazit mit zwei Sternen Abzug in der Gesamtwertung..."
Also wird der Frust darüber in ständigem schlecht machen durch angeblich neutrale Redaktionen entladen?
Das finde ich etwas weit gegriffen aber wenn du mit zu wenig Zeit was hingerotzt bekommst kann das Review halt auch Rotze sein.
Hier gab es einen Intel Themenabend und theoretisch den von AMD, Intel hat sich egal wie besser präsentiert gut AMD hat sich halt gar nicht präsentiert .
Klar wirkt sich irgendwann so ein Verhalten aus wenn die "äußeren" Parameter schlecht sind kann man nicht unbedingt die beste Leistung erwarten.
Ich kann zumindest eine gewisse Frustration mit AMD nachvollziehen das entschuldigt sicher nicht alles aber manche Information auch von AMD selbst sind unter aller Sau bzw gibt es einfach keine Stellungsnahme. Alleine hier im Forum gibt es etliche Beispiele und wie in der Geschichte von Jungen der immer Wolf schreit kann sein es kommt keiner mehr wenn der Wolf da ist.
y33H@
Admiral Special
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Ich beurteile objektiv und lobe oder kritisiere jegliche Hersteller (derzeit zB Nvidia in gleich mehreren Artikeln), aber wer Dinge subjektiv sieht, betrachtet idR auch Fakten subjektiv.Ich habe des Öfteren den Eindruck, dass du Dinge schlechtreden willst, in welchem Bereich auch immer.
Ich hab hier scherzhaft gruffi "zitiert", der ICC per Definition kann nicht böse sein.Das z.B. finde ich demagogisch. Ich hoffe aber, dass ich mich dabei täusche.
Das gab's schon, da kamen dann die üblichen Verdächtigen und sagten: "Selbst schuld, so wie ihr AMD behandelt" - egal wie man's macht, irgendeinem passt immer was nicht.Dann wäre es doch die ehrlichere Lösung das offen zu schreiben, z.B.: "Wieder einmal hat uns AMD mit einem zu spät geschickten Sample kurz vor Ablauf des NDA beglückt. Wir berücksichtigen dies, unsere bereits fünfte Übrstunde in der Redaktion, und unsere Verärgerung über die schlechte Kommunikation mit der Marketing-Abteilung im Produkt-Fazit mit zwei Sternen Abzug in der Gesamtwertung..."
gruffi
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An den 5-10% ändert sich beim CB Test nichts. Da hilft auch keine fehlerhafte Rosinenpickerei. POV-Ray +12%, dbPowerAmp +2%, Paint.Net +9%. WinRAR kann man weglassen, da limitiert nicht die CPU. Beim Rest genauso mit GPU bzw Quick Sync. Macht im Schnitt also ~7,5% zwischen i5-4210U und i5-5200U oder grob 5-10%. Wie man da behaupten kann, dass das mehr als erwartet ist, bei wie gesagt fast 30% mehr Basistakt, ist einfach nur lächerlich. Wer da Volker auch noch verteidigt, ist genauso Intel Verfechter oder befangen gegenüber Volker.
Und mit Turbo war natürlich der maximale Turbo gemeint. Der ist nicht höher, auch nicht in der Praxis. Und das ist einfach enttäuschend für einen so viel zitierten und gepriesenen neuen Node. Gerade bei den niedrigen TDPs hätte man da was erwarten können.
Und mit Turbo war natürlich der maximale Turbo gemeint. Der ist nicht höher, auch nicht in der Praxis. Und das ist einfach enttäuschend für einen so viel zitierten und gepriesenen neuen Node. Gerade bei den niedrigen TDPs hätte man da was erwarten können.
Den Eindruck hast du nicht exklusiv. Im Schlechtreden war er schon immer weit vorne. Gerade und besonders wenn es um AMD geht. Mit persönlichen Angriffen und sehr viel Halbwissen wird dann gerne um sich geworfen, wenn ihm die Argumente ausgehen. Nicht dass er je welche gehabt hätte. Und dass er dann versucht, den Spiess umzudrehen und sein Fehlverhalten anderen anzudichten, gespickt mit dreisten Lügenmärchen, wie auch hier wieder, macht ihn nur noch unglaubwürdiger. Alles x-mal passiert, alles Schema F. Macht eigentlich keinen Sinn, noch zu versuchen, mit solchen Leuten sachlich zu diskutieren. Der wird sich nie ändern und mal über seine verkrustete Vorurteilshaltung springen."Schönreden" ist eine subjektive und relative Geschichte. Ich habe des Öfteren den Eindruck, dass du Dinge schlechtreden willst, in welchem Bereich auch immer.
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Wie kommst du auf +12 % bei PovRay? Du solltest schon 4200U und 5200U hernehmen statt den Speedbump 4210U mit ausgereifterem 22nm
Btw Lügenmärchen? http://www.computerbase.de/forum/member.php?u=185237
Das Limit ist bei beiden identisch, der Turbo des 5200U liegt aber häufiger mit mehr Takt an als beim 4200U - hier zahlt sich 14FF aus.Und mit Turbo war natürlich der maximale Turbo gemeint. Der ist nicht höher, auch nicht in der Praxis.
Btw Lügenmärchen? http://www.computerbase.de/forum/member.php?u=185237
Complicated
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Na da bin ich aber mal gespannt in welchem anderen Job man sich so verhalten kann. Mach das mal als Kellner, Arzt oder Busfahrer.Das finde ich etwas weit gegriffen aber wenn du mit zu wenig Zeit was hingerotzt bekommst kann das Review halt auch Rotze sein.
Die Gäste oder Patienten die dafür Verständnis haben weil du Stress hast findest du nirgends. Wenn du damit nicht klar kommst musst du dir einen anderen Job suchen.
--- Update ---
Und warum? Ist der 5200 nicht der direkte Nachfolger des 4210?Wie kommst du auf +12 % bei PovRay? Du solltest schon 4200U und 5200U hernehmen statt den Speedbump 4210U mit ausgereifterem 22nm
Complicated
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Achso Deine Logik ist mal wieder unbestechlich 4200->4210->5200 Also welcher ist der direkte Vorgänger des 5200?
Das könnte direkt aus einem Nvidia Marketing Seminar stammen was du so manchmal von dir lässt.
Das könnte direkt aus einem Nvidia Marketing Seminar stammen was du so manchmal von dir lässt.
gruffi
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Verglichen wird das, was vorgestellt bzw verfügbar ist. Modellbezeichnungen sagen gar nichts. Der Nachfolger des A10-6800K war ja auch nicht der A10-7800K. Genauso wenig ist ein i5-4260U schneller als ein i5-4210U, obwohl es die höhere Nummer suggeriert. Und CB hat als stärksten Haswell nun mal den i5-4210U und als stärksten Broadwell den i5-5200U getestet. Also vergleichen wir die auch. Alles andere ergibt keinen Sinn. Wenn später noch höher getaktete Broadwell Modelle folgen, schön und gut. Im Moment aber irrelevant.
Und wenn man von "mehreren Foren" schreibt und dann lediglich eines bringt, ist und bleibt es ein Lügenmärchen und nichts anderes. Wenn man darüber hinaus irgendwelche erfundenen Gründe in den Raum wirft, nur weil sie einem gerade in den Kram passen, von den tatsächlichen Gründen aber überhaupt keine Ahnung hat, dann ist das auch nichts anderes als ein Lügenmärchen. Und richtig absurd und lächerlich wird es, wenn jemand mit solchen Vorwürfen kommt und andere damit zu denunzieren versucht, aber selbst oft genug gesperrt wurde. Sogar für die gleiche Diskussion. Was für ein peinliches Eigentor. Aber gut, viel mehr ausser diesem off-topic Unsinn kennt man von ihm auch nicht. Sachliche Argumente, Fehlanzeige.
Unbekannter Krieger
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@y33H@
Welche Bedeutung kann man schon dem Bann aus dem CB-Forum beimessen? Ich kenne jmdn., der als recht frischer Nutzer gebannt wurde, weil er sich irgendwo für eine AMD-CPU ausgesprochen hatte. Bei einem Login erschien einfach die Meldung, er besäße x Nutzerkonten (ein halbes bis ein Dutzend wurden gelistet) und die seien nun alle gebannt. Er zeigte mir damals einen Screenshot. Ich gehe davon aus, dass all diese Leute kritisch/"negativ" aufgefallen waren und daher alle mit einem Streich "gegangen wurden". Weiter vermute ich, dass es Mitglieder, die schon längere Zeit dabei sind und/oder viele Beiträge haben, nicht trifft. Bei CB müsste man sich also, so der genannte Fall nicht anders zustandekam, durch geduldiges Schweigen oder Fake-Meinungsabgabe erst die Sporen verdienen, bevor man den "falschen" x86-CPU- und Desktop-GPU-Hersteller lobt.
In Anbetracht der Aquariumsflut infolge des 970-Debakels halte ich es für wahrscheinlich, dass es bei CB genau so abläuft.
Welche Bedeutung kann man schon dem Bann aus dem CB-Forum beimessen? Ich kenne jmdn., der als recht frischer Nutzer gebannt wurde, weil er sich irgendwo für eine AMD-CPU ausgesprochen hatte. Bei einem Login erschien einfach die Meldung, er besäße x Nutzerkonten (ein halbes bis ein Dutzend wurden gelistet) und die seien nun alle gebannt. Er zeigte mir damals einen Screenshot. Ich gehe davon aus, dass all diese Leute kritisch/"negativ" aufgefallen waren und daher alle mit einem Streich "gegangen wurden". Weiter vermute ich, dass es Mitglieder, die schon längere Zeit dabei sind und/oder viele Beiträge haben, nicht trifft. Bei CB müsste man sich also, so der genannte Fall nicht anders zustandekam, durch geduldiges Schweigen oder Fake-Meinungsabgabe erst die Sporen verdienen, bevor man den "falschen" x86-CPU- und Desktop-GPU-Hersteller lobt.
In Anbetracht der Aquariumsflut infolge des 970-Debakels halte ich es für wahrscheinlich, dass es bei CB genau so abläuft.
Complicateds letzte Aussage finde ich etwas drastisch bis übertrieben, allerdings frage ich mich, ob du tatsächlich daran glaubst. Namen sind Schall und Rauch. Überall, nicht nur bei AMD, Intel und Nvidia. Ob man das nun als manipulativ betrachtet oder nicht (bin da relativ gelassen), auf Namensschemen kann man nicht bauen.y33H@ schrieb:Wäre der 5200U der direkte Nachfolger des 4210U, so hieße er 5210U
y33H@ schrieb:Der GCC ist 11 Prozent schneller als der böse böse nicht auf AMD optimierte ICC?
Deine Definition von 'zitieren' klingt spannend. Mir war schon klar, dass das ironisch gemeint war. So oder so, ich finde es agitatorisch.y33H@ schrieb:Ich hab hier scherzhaft gruffi "zitiert", der ICC per Definition kann nicht böse sein.
Complicated
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Und dann findest du es drastisch oder übertrieben wenn ich von der Nvidia Marketing Schule spreche?Deine Definition von 'zitieren' klingt spannend. Mir war schon klar, dass das ironisch gemeint war. So oder so, ich finde es agitatorisch.
Seit wann bezahlt AMD direkt oder indirekt die Redaktionen (vielleicht abgesehen von Reisekosten) und wo besteht der Unterschied im Verhältnis zu den dir genannten Berufsgruppen?
Abgesehen davon wirst du feststellen das Ärzte von "äußeren Parametern" sehr abhängig sind eine Fraktur mit Schwellung ist halt nicht ganz so einfach zu behandeln als wenn vorher ordentlich gekühlt wurde wenn man noch falsche Röntgenbilder dazu packt.....
Bei der Gaststätte gehst du nicht mehr hin CB lesen alle hier mit Begeisterung scheinbar kann man ins Essen spucken die Leute meckern und kommen doch wieder jeder Link hier produziert doch x Klicks nicht ganz rational oder?
Abgesehen davon wirst du feststellen das Ärzte von "äußeren Parametern" sehr abhängig sind eine Fraktur mit Schwellung ist halt nicht ganz so einfach zu behandeln als wenn vorher ordentlich gekühlt wurde wenn man noch falsche Röntgenbilder dazu packt.....
Bei der Gaststätte gehst du nicht mehr hin CB lesen alle hier mit Begeisterung scheinbar kann man ins Essen spucken die Leute meckern und kommen doch wieder jeder Link hier produziert doch x Klicks nicht ganz rational oder?
ich schreib es noch genau einmal hier rein ... wenn ihr es nicht hinbekommt, solche themen halbwegs sachlich und ohne gegenseitige unterstellungen oder anfeindungen zu diskutieren, dann zieht das konsequenzen nach sich.
Casi030
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Da braucht man sich auch nicht über das Niveau bei CB wundern und warum das Aquarium immer gut gefüllt ist.
Oi!Olli
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Welche Bedeutung kann man schon dem Bann aus dem CB-Forum beimessen? Ich kenne jmdn., der als recht frischer Nutzer gebannt wurde, weil er sich irgendwo für eine AMD-CPU ausgesprochen hatte. Bei einem Login erschien einfach die Meldung, er besäße x Nutzerkonten (ein halbes bis ein Dutzend wurden gelistet) und die seien nun alle gebannt. Er zeigte mir damals einen Screenshot. Ich gehe davon aus, dass all diese Leute kritisch/"negativ" aufgefallen waren und daher alle mit einem Streich "gegangen wurden". Weiter vermute ich, dass es Mitglieder, die schon längere Zeit dabei sind und/oder viele Beiträge haben, nicht trifft. Bei CB müsste man sich also, so der genannte Fall nicht anders zustandekam, durch geduldiges Schweigen oder Fake-Meinungsabgabe erst die Sporen verdienen, bevor man den "falschen" x86-CPU- und Desktop-GPU-Hersteller lobt.
In Anbetracht der Aquariumsflut infolge des 970-Debakels halte ich es für wahrscheinlich, dass es bei CB genau so abläuft.
Ach bei CB wirst schon verwarnt wenn du zu oft falsch zitierst. Also falsches zitieren sind "Direktzitate" was ja oft vorkommt wenn man in einem Thema wo alle 5 Minuten ein Beitrag erscheint auf den letzten Antwortet und ausnahmsweise keiner was schreibt. Oder wenn man per Tapatalk antwortet und nicht auf alles in einem Beitrag antwortest.
Und bevor jemand kommt mit, andere Foren machen das auch so, das sind dann meistens Foren die mehr als nur ein Zitat kenne und man beim drücken auf Quote alles mit ins Zitat nimmt was der vorige auch schon im Zitat hatte.
y33H@
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Er wurde wie du selbst sagt nicht gebannt "weil er sich irgendwo für eine AMD-CPU ausgesprochen hatte", sondern wegen multiplen Accounts. Das ist aber keineswegs eine Eigenart von CB, sondern in nahezu allen Foren so ...Ich kenne jmdn., der als recht frischer Nutzer gebannt wurde, weil er sich irgendwo für eine AMD-CPU ausgesprochen hatte. Bei einem Login erschien einfach die Meldung, er besäße x Nutzerkonten (ein halbes bis ein Dutzend wurden gelistet) und die seien nun alle gebannt
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- Raijintek Nemesis (Lüfter mittig im sowie hinter dem Kühler; erstklassig)
- Speicher
- 4x4 GiB Hynix DDR3-1866 ECC
- Grafikprozessor
- XFX RX 570 8G (P8DFD6)@1180 & 2150 MHz@starkem, fortdauerndem UV | ASRock RX 570 8G@das Gleiche
- Display
- BenQ XL2411T ~ nach 3 RMAs und 6 Monaten wieder brauchbar
- SSD
- Crucial MX100 256 GB (ein Glückskauf) | SanDisk Ultra Plus 256 GB (ein Glückskauf)
- HDD
- WD20EZRZ u. a. (Seagate, Hitachi, WD)
- Optisches Laufwerk
- TSST SH-222AL
- Gehäuse
- Corsair Carbide 300R (ein Fehlkauf)
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- CoolerMaster V450S (ein Glückskauf)
- Betriebssystem
- Win8.x x64, Win7 x64
- Webbrowser
- welche mit minimalem Marktanteil & sinnvollen Konzepten (nicht Chrome-Seuche und Sieche-Fuchs)
- Verschiedenes
- frühere GPUs: , Asus RX 480 O8G@580 O8G, VTX3D 7850 1G
Lies mal die nächsten 2 Sätze. Die könnten erhellend wirken.
Unbekannter Krieger
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- Gehäuse
- Corsair Carbide 300R (ein Fehlkauf)
- Netzteil
- CoolerMaster V450S (ein Glückskauf)
- Betriebssystem
- Win8.x x64, Win7 x64
- Webbrowser
- welche mit minimalem Marktanteil & sinnvollen Konzepten (nicht Chrome-Seuche und Sieche-Fuchs)
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- frühere GPUs: , Asus RX 480 O8G@580 O8G, VTX3D 7850 1G
OK, du missverstehst mich:
Der Bekannte hatte nur einen einzigen CB-Forumsaccount. Sowohl zu diesem Zeitpunkt als auch davor. Er wurde nur unter dem Vorwand gebannt, er habe mehrere Konten geführt. Ob es die anderen erwähnten Benutzer gab, sie fiktiv waren oder tatsächlich Multiple-Account-User dahintersteckten, hat er wahrscheinlich nicht ergründet. Zumindest war er unschuldig, sagte er mir. Und er hat(te) keinen Grund, mir einen Bären aufzubinden.
Der Bekannte hatte nur einen einzigen CB-Forumsaccount. Sowohl zu diesem Zeitpunkt als auch davor. Er wurde nur unter dem Vorwand gebannt, er habe mehrere Konten geführt. Ob es die anderen erwähnten Benutzer gab, sie fiktiv waren oder tatsächlich Multiple-Account-User dahintersteckten, hat er wahrscheinlich nicht ergründet. Zumindest war er unschuldig, sagte er mir. Und er hat(te) keinen Grund, mir einen Bären aufzubinden.
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Gast11062015
Guest
Bei fast jedem 2.Bann warum auch immer, kommt bei CB als Antwort: MultiAccount......sondern wegen multiplen Accounts. CB
Siehe unten. Dauer und Häufigkeit des Turbos.
Du beantwortest dir doch die Frage schon: Beide 15W. Und hier kommen bis zu +21 % bei rum in Volkers Messungen (PovRay). Die 5-10 % kann ich den reinen CPU-Werten nicht entnehmen.
(Notebook)
Broadwell bringt genau Garnichts gegenüber Haswell:
Der Broadwell I5 taktet sich im Gegensatz zum Haswell @ Gpu-Last nicht mehr hoch.
Der Haswell I5 läuft bei Gpu-Last immerhin noch mit 2,4Ghz.
Der Grund liegt einfach bei der TDP Beschneidung,
Bei Broadwell sind es max. 15W der Haswell hat ein dynamisches Limit von 18W
--------------------------------------------------------------------------------------------------
@Gpu-Last
i5-4210U = 2,4Ghz-||-i5-5200U = 2,2Ghz
getestet @ 2 fast identischen acer 15,6" NB
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast11062015
Guest
Du kannst HSW wie BDW über oder unter die nominelle TDP einstellen ... das bleibt dem OEM überlassen, Stichwort cTDP.
mehr als 15W geht nicht beim Broadwell I5-U
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