neuen Pc basteln

[held2000]

Powercolor HD6950 2048MB Dual-DVI 227,29 €
http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=41890&agid=1165

XFX RADEON HD 6950 800M 2GB DDR5 DUAL DP HDMI DUAL DVI 233,43 €
http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=41284&agid=1165


bei Hardwareversand sieht es etwas besser aus, trotzdem würde ich vor allen bei Powercolor anrufen ob die Abbildung der "Wirklichkeit" entspricht
bei der XFX würde es auch nicht Schaden. mfg

Ps bei der Powercolor (Doppellüfter) von Mindfactory landet ja die ganz Wärme im Rechner, auch wenn die Abdeckung bei Referenzdesign nicht ganz dicht ist kommt wenigstens ein Teil der Wärme übers Slotblech nach draussen.

Es sieht so aus als wenn das Referenzdesign schwer zu bekommen ist oder man sich überall durchtelefonieren muss weil die Produktabbildungen bei den Händlern leider nicht erneuert/Angepasst werden.

Wenn Mindfactory dann würde ich wohl die

2048MB HIS Radeon HD 6950 IceQ X Aktiv PCIe 2.1 x16 (Retail) € 224,62*
http://www.mindfactory.de/product_i...-6950-IceQ-X-Aktiv-PCIe-2-1-x16--Retail-.html

oder die

2048MB XFX Radeon HD 6950 Aktiv PCIe 2.1 x16 (Retail) € 238,50*
http://www.mindfactory.de/product_i...deon-HD-6950-Aktiv-PCIe-2-1-x16--Retail-.html

Lautstärke und Funktion nach optisch Gesichtspunkten abgeschätzt letzte teurere Karte hat bei Allternate gut abgeschnitten, 5 Kundenbewertungen, 1 ungültig, da Treiber nicht installiert. Abbildung dort auch Referenzdesign , geliefert die mit dem grossen Lüfter in der Mitte.

Es sieht so aus als wenn das Referenzdesign schwer zu bekommen ist oder man sich überall durchtelefonieren muss weil die Produktabbildungen bei den Händlern leider nicht erneuert/angepasst werden. Satz 2X vorhanden

 

[Stechpalme]

Also ich hab einen Kühler mit 3 Lüftern auf der Karte und es ist mir ehrlich gesagt ziemlich gleich das die Warme Luft über die Gehäuselüfter raus muss. Warum? Weil meine KArte nicht zu höhren ist, nicht mal unter Furmark BurnIn Test. Die Abluft der Grafikkarte wird genüsslich raus geschaufelt, was ich auch nicht zu höhren bekommen.

Kurz, das ist im Grunde wursch das die Warmluft drinnen bleibt. Die Referenzlüfter sind Bauartbedingt laut und ich würde nur darauf zurück greifen wenn man eine Wakü verbauen möchte, CF betreiben will oder eine andere Kühllösung verbauen möchte.
Allerdings ist die Powercolor mit den zwei Lüftern auch nicht leise. Die Lüfter lassen sich nicht weit genug runter Regeln, obwohl Reserven da sind.
Die HIS ist auch nicht wirklich leise, bei der XFX weiß ich es nicht, würde mich aber wundern wenn die leise ist. Wohlgemerkt, es geht mir hierbei um die Lautstärke während des Spielens. Allerdings ist die Powercolor auch Idle nicht leise, weil hier völlig überzogen geregelt wird.

Wen es leise sein soll, würde ich diese Gigabyte nehmen. HAt aber eben nur 1GB Ram, was ich ja nicht als Problem ansehe.

 

[held2000]

Als die Welt noch in Ordnung war habe ich mir vor allem Käuferbewertungen bei Alternate durchgelesen Powercolor und MSI (später gelesen) Referenzdesign waren zu dem Zeitpunkt mit die besten Grafikkarten, auch der Videoclip beweisst das das Referenzdesign wenn der Hersteller alles richtig macht sehr gut ist, wenn was bei den Video knackt und klappert ist es der CPU Kühler (Lüfter). mfg

Von Nvidia gibt es auch ein schönes Video Referenzdesign glaube es war die GTX 570 da weiss man dann das man die Grafikkarte lieber nicht kaufen sollte.

das müsste es gewesen sein.

Nvidia GTX570 Review Including 3dMark 11 Crysis & Metro 2033 Testing
http://www.youtube.com/watch?v=iVmVtj-C3HA&feature=relmfu

ein riesen Unterschied zur His HD 6950 auch haben sie wohl die CPU ein wenig heisser gemacht damit die GTX besser aussieht, CPU Kühler beachten (wenn man beide Videoclips vergleicht)

 

[Tyrael]

okay ich schau mal ob ich die club 3d http://www.mindfactory.de/product_i...deon-HD-6950-Aktiv-PCIe-2-1-x16--Retail-.html nehme oder die his
die gigabyte ist mir zu teuer...

bei der club 3d , siehe gamestar link , stimmt das design ( aber kein referenz )

EDIT: ich nehme die XFX im referenz hat mich nun doch überzeugt

bzw die 6950 sollte man ja auf eine 6970 unlocken/ocen können, da gibs ja sicherlich freudigere karten und auch welche die sich streuben , kann man das am hersteller festmachen? hatte über die powercolor gelesen (wurde in dem test verwendet) das es super klappt auch mit dual bios aber evtl wird amd dagegen angehen

Edit2: Es ist möglich, dass neue kommende Revisionen einer HD 6950 einen Lasercut besitzen und es damit nicht mehr möglich ist, die deaktivierten Shader freizuschalten.


soviel dazu

 

[held2000]

VLT machst Du mal ne Komplettzusammenstellung mit Links damit man evt Fehler noch Ausbügel kann zb so

Artikel-Nr. HVR551CGDE entfernen
Cooler Master GX Series PSU, 80Plus Bronze - 550 Watt
sofort lieferbar
63,17 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=50924&agid=1628

Artikel-Nr. HV1136IHDE entfernen
Gigabyte GA-990XA-UD3, AMD 990X, AM3+, ATX
Lieferzeit über 7 Tage
89,76 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=48267&agid=1232

Artikel-Nr. HV20P690DE entfernen
AMD Phenom II X6 1090T Box, Sockel AM3
sofort lieferbar
150,21 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=34041&agid=1242

Artikel-Nr. HV20CO74DE entfernen
8GB-Kit Corsair Vengeance Low Profile blau PC3-12800U CL9
sofort lieferbar
46,43 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=48851&agid=1193

Artikel-Nr. HV1025HFDE entfernen
HIS HD 6950 IceQ X GDDR5 2048MB Native HDMI 2xDVI 2xMiniDP .....eine Grafikkarte im Referenzdesign zu bekommen ist wohl leider schwer/evl fast unmöglich
verfügbar ab 14.10.2011 ....................................................................die ist günstig und leise da selbst die übertaktete Version leise ist
227,23 € ................................................................................ein Teil der Wärme wird wohl übers Slotbech nach draussen befördert,schätze 25-30%
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=50202&agid=1165

Artikel-Nr. HV1310F3DE entfernen
Samsung SpinPoint F3 1000GB, SATA II (HD103SJ)
sofort lieferbar
49,34 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=28152&agid=689

Artikel-Nr. HV30AP01DE entfernen
Alpenföhn CPU-Kühler Groß Clockner - AMD/Intel
verfügbar ab 12.10.2011
28,99 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=21883&agid=669

7 Artikel, im Gesamtwert von 655,13 € alle Artikel von Hardwareversand


Hier die Bewertungen der Grafikkarte bei Alternate gibt es auch bei mindfactory würde wenn Bedarf vorhanden unübertaktet vorziehen
http://www.alternate.de/html/product/HIS/HD_6950_IceQ_X_Turbo/891402/?

bei HWV handelt es sich um die unübertaktete Version. mfg

Ps aus einer HD 6950 eine HD 6970 zu machen wenn es heutzutage überhaupt noch möglich ist, hat auch Nachteil mehr Stromverbauch/=mehr Wärme
bei kaum mehr Leistung...und ob die Bauteile dafür ausgelegt sind?!

Nachtrag

Schon mal wieder über meine Empfehlung nachgedacht? AMD x6 1090T(oder Bulldozer) + AMD HD 6870 (Ersparnis ca min 130€ )(Netzteil 63+ca 70 GK -)
Freust Du Dich 2012 ein 2tes mal wenn Du Netzteil und GK dann 28nm tauscht, was aber je nach Anspruch nicht unbedingt erforderlich ist.

 

[Tyrael]

ja immer am hin und her überlegen... den bd wollte ich aufjedenfall abwarten

ein mögliches setup wäre dieses

Asus M5A99X EVO AM3+ ATX
€ 97,30*

AMD Phenom II X6 Black Edition 1090T 6x 3.20GHz So.AM3 BOX
€ 142,67*

8GB Exceleram Black Sark DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit
€ 43,71*

1024MB Sapphire Radeon HD 6870 Aktiv PCIe 2.1 x16 (Lite Retail)

€ 142,50*

530W be quiet! Pure Power L7 80+
€ 53,08*

Scythe Mugen 2 REV B AMD und Intel S754, 939, AM2+,AM3, 775, 1366, 1156, 1155
€ 32,41*

Zwischensumme:
€ 511,67

allerdings schon mit NT eingerechnet und HDD kommt sowieso später , da nicht essentiell für den rechner zum laufen

2tes setup

Asus M5A99X EVO AM3+ ATX
€ 97,30*

AMD Bulldozer
€ 160-180?

8GB Exceleram Black Sark DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit
€ 43,71*

2048MB HIS Radeon HD 6950 IceQ X Aktiv
oder
2048MB XFX Radeon HD 6950 Aktiv PCIe 2.1 x16 (Retail) (referenz)

€ 220-230€

530W be quiet! Pure Power L7 80+
€ 53,08*

Scythe Mugen 2 REV B AMD und Intel S754, 939, AM2+,AM3, 775, 1366, 1156, 1155
€ 32,41*

=590-610€

würde schon gern die leistungsstärkere gpu da ich nicht vorhabe wieder aufzurüsten in nächster zeit , sollte eine einmalige investition sein zu der ich mich grade überwinde , nicht weil ich total drauf abfahre! sondern weil es mir eig zu teuer ist und mein pc ja läuft.. schließlich ist es nur luxus
da ich aber auch ein pc fan durch und durch bin , erfreue ich mich an den dingen und bastel gerne rum , daher auch doch lieber die stärkeren da freu ich mich länger drüber auch wenns schnelllebig ist

 

[held2000]

Na dann scheint wohl nur das 2tes setup in Frage zu kommen ^^

Asus M5A99X EVO AM3+ ATX....................................ok
€ 97,30*

AMD Bulldozer ..........................................................ok aber Testberichte abwarten
€ 160-180?

8GB Exceleram Black Sark DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit ......mmmh lieber ein paar € mehr ausgeben aber dafür 1,5 V
€ 43,71*

2048MB HIS Radeon HD 6950 IceQ X Aktiv ...................................ok
oder
2048MB XFX Radeon HD 6950 Aktiv PCIe 2.1 x16 (Retail) (referenz) ...jupp und ok

€ 220-230€

530W be quiet! Pure Power L7 80+ ..............................................ok
€ 53,08*

Scythe Mugen 2 REV B AMD und Intel S754, 939, AM2+,AM3, 775, 1366, 1156, 1155
€ 32,41* ..........................ok

=590-610€

 

[Tyrael]

ja auf den ram will ich mich auch nicht festlegen , der kommt spontan je nach preis steh eig auch mehr zu corsair / gskill / kingston aber mal schaun.

vom ding her find ich den phenom 1090 auch klasse , aber da ich ehh noch "spare" kann ich den bd release getrost abwarten

ansonsten bist zufrieden ja? ^^

bist wohl mehr der gigabyte fan was das mb angeht , aber kannst dir ja mal die tests zum
Asus M5A99X EVO AM3+ ATX anschaun , finds echt klasse

und be quiet hab ich auch jetzt verbaut , und es hat mich sehr überzeugt
( seh aber grad bei dem ausgewählten gefällt mir das kabel menagement überhaupt nicht! normalerweise waren die immer ummantelt )
vllt nehm ich doch deins

[URL="http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p757838_530W-be-quiet--Pure-Power-CM-BQT-L8-CM-530W.html"]oder doch das gute stück
[/URL]
mfg

 

[held2000]

Jupp das sind auch meine Ramherstellerfavoriten.

Der 1090T ist ein aussergewohnlich guter Prozessor, eigentlich Schade das ich nicht so viel Leistung brauche.

ja alles paletti

Ok Asus ja das kann ja schon ok sein, mein nächstes ist aber erstmal ein Gigabyte

GA-A75M-UD2H (rev. 1.0).....................................................................ACHTUNG ....Sockel FM1
http://www.gigabyte.ch/products/product-page.aspx?pid=3928#ov

AMD A8-3850 APU mit AMD Radeon HD 6550D Grafikeinheit, Sockel FM1, boxed 114,59 €
http://www.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=48493&agid=1878

Kohle heute von der Bank geholt , danach nehmen ich ein Asus Juup Deine gewähltes Board ist ganz gut, schöner Link PCI_E 16 Slot NR.2 soll aber nicht gut liegen (cross fire), wäre aber für Deine Bedüfnisse nicht relevant.

Be Quiet ist schon ok als Herstellerwahl, mein letzter Netzteilkauf war auch ein B_Q L7 300Watt, (Funktionstest steht aber noch aus) MFG

 

[Tyrael]

yeah passt auf das board nur die neue cpu/gpu
check das system nicht werds mir mal zu gemüte führen, hab nur davon gehört aber genauso wie mit ssd's bis vor kurzem nichts genaues gewusst.

wofür willst du das benutzen? wäre doch nur praktisch für einen low budget office pc für kleinen stromverbrauch

 

[held2000]

Das Board mit APU ist für mein Hauptrechner ,Office ,Videoschnitt HD,HW Virtualisierung,Bildbearbeitung , Gelegenheitszocken .....geplant

hier was zum Lesen darüber und sehen Video Clip

Neuer Artikel: Llano, die zweite Stufe der Fusion
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1309424568

Llano - weitere Details im Einzeltest
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397166

Gigabyte GA-A75M-UD2H and AMD A8-3850 APU
http://www.youtube.com/watch?v=0kGwrqSntFs

Heute wird bestellt bin bloss noch nicht sicher ob ich nicht doch ein ATX Board nehme.
Low Budget schon aber von der Leistung her Mainstream, für mich ist das schon High End

Die Rechenleistung liegt leicht unter ein PhenomII X4 840 das ist schon nicht von schlechten Eltern,die iGPU übertrifft alle IGPs
bei weitem, das Teil passt für mich wie die Faust aufs Auge Jupp der Stomverbrauch vor allem Idle der stimmt mich schon Optimistisch mfg

 

[Tyrael]

nett deine refreshs zu verfolgen
klingt aufjedenfall spannend aber nichts für meine zwecke... naja vom ding her schon aber ich will nochmal ein wenig mehr auf die kacke hauen...

werds mal weiter verfolgen


, wow das video ist beeindruckend

bringt es leistungstechnisch was eine graka zwischen zu schalten oder ist das dann wie eine onboard graka die deaktiviert wird?

bin auch erstmal zu bett , gute nacht

 

[held2000]

A8-3850 + HD6670 in Xfire. Dirt 3 benchmark.
http://www.youtube.com/watch?v=RHfxSiGqFto

Xfire so was wie Cross fire bloss iGPU wird mit der Grafikkarte(nur bestimmt GK geeignet) zusammengeschaltet um die Leistung zu steigern, leider ein Abschalten der GK ist nicht möglich, wäre ja auch zu schon gewesen um wahr zu sein..leider mfg und Gute Nacht

PS ach so ja sonst wird im "normal Fall" die iGPU abgeschaltet.(Wenn man eine Grafikkarte steckt)

 

[held2000]

AMD A8-3850 APU mit AMD Radeon HD 6550D Grafikeinheit, Sockel FM1, boxed
Nr. HV20A385DE 114,59 € 1 114,59 €

Gigabyte GA-A75-UD4H, AMD A75, ATX
Nr. HV1136ISDE 109,13 € 1 109,13 €

TrustedShops Käuferschutz bis 500 EUR bis 30 Tage 0,98 €

Summe: 224,70 €
Versandkosten per DHL-Normalversand: 3,99 €
Nachnahmezuschlag: 4,00 €
Gesamtsumme: 232,69 €

12.10.2011 um 09:26 Uhr Ware online bestellt

Es ist passiert, jetzt gibt es kein zurück mehr, freue mich schon wie ein Schneekönig,leider hat die APU Lieferzeit ,da muss man durch ^^ Das Board war ein richtiger K(r)ampf, durch das ATX Format ist es ca 20€
teurer geworden...hoffendlich brauche ich auch mal die Erweiterungssteckplätze, da ich mit dem SYS viel vorhabe bin ich jetzt "noch" guter Dinge das es sich gelohnt hat ein ATX Board zu nehmen mfg

 

[Tyrael]

die preise sind doch vollkommen i.O viel spaß damit ! und ich entscheide mich wohl wie es ausschaut für den 1090t nach den bisherigen tests die ich lesen konnte über den BD

 

[held2000]

die preise sind doch vollkommen i.O viel spaß damit !

Danke.

Jupp der AMD FX-8150 Prozessor, Boxed, Sockel AM3+ kostet bei HWV 249,00 €

und ist nach einem Test"lese"schnelldurchlauf der geeignet Prozessor, bloss bei dem Preis
wird Bulldozer es schwer haben, da Er sich beim Gamen mit dem 1090T "rumschlägt"

Bei Anwendung wird der FX-8150 durchaus Potenzial haben vlt bisher auch unenddecktes
würde Ihn gern mal Testen unter HW Virtualisierung und starker Multitasking Last.

Wenn die CPU unter 200€ fällt sollte man sich Ihn sich noch mal Anschauen

Im Augenblick würde ich auch zum 1090T greifen, die CPU ist so gut so das sich Bulldozer daran fast die Zähne ausbeisst mfg

 

[Tyrael]

also bei mindfactory ist der 6100 für 157€ gelistet und der 1090t für 142€ ( der 8120-50 interessiert mich eher weniger ), machen die 15 euro kosten vllt doch sogar sinn?
schließlich hat er einen größeren cache weniger verbrauch und unterstützt höher getakteten ram

 

[held2000]

Nur das grosse Bulldozer "Flagschiff" sonst keinen aber ich muss mich noch mehr durchlesen, mein vorläufigs Fazit, der x6 1090T ist schon ok.

Du kannst immer noch auf Bulldozer(2) aufrüsten.

Ich find gut zwar kurz beschrieben aber schon sehr passend.

AMD fährt den Bulldozer-Achtkerner FX-8150 vor
http://www.heise.de/ct/meldung/AMD-faehrt-den-Bulldozer-Achtkerner-FX-8150-vor-1359488.html

ich würde den Kauf von Bulldozer nicht unbedingt verkehrt finden, bloss würde ich erst bei ca leicht unter 200€ anfangen zu überlegen.mfg und ich hoffe das ich helfen konnte.

 

[Tyrael]

wenn ich es richtig verstehe macht der fx kein sinn solange die programme dafür nicht optimiert werden..
aber der 6100er hat gegenüber dem thuban doch einen größeren cache, verbraucht weniger strom und unterstützt schnelleren ram , dann muss er doch gegenüber dem thuban 1090 vorteile haben und auch "besser sein" bei gleichen taktraten

rein theoretisch natürlich

 

[held2000]

der x6 hat volle 6 Kerne bei hohen Takt nur den grosse FX mit 4 Modulen schafft den "alten" x6.

1 Module ein fast vollständer Kern + ein CMP Kern (Hyperthearding bei Intel genannt) bei AMD aber viel Leistungsfähiger, da der kleinere Kern im Modul nur dafür zuständig ist.

Modulleistung ca 90% Kernleistung statt 100% + ca 60% CMP = 90+ 60= 150% jedes Modul entspicht
ca 1,5 Kern..(Berechnungsbasis fiktive Bulldozer Core Classic Design) grob aus dem Kopf, genaue Zahlen müsste ich nachlesen.

Grund "Fläche" sparen (Transistoren) und trotzdem die Leistung erhöhen (Effizienzmodell gut für Server) beim Desktop leider halt wohl auch Software abhängig.

Cache und höherer Speichertakt bringen schon was, Cache wenn auf den SpeicherBereich zu gegriffen wird
der auch im Cache steht. Hoherer Ramspeichertakt erhöht den Speicherdurchsatz, das bringt vor allem was wenn viel auf den Speicher zugegriffen wird , aber wenig bei viel Register"bewegungen"/Berechnungen.

Mann darf Speicherdurchsatz und Cache nicht überbewerten, bringt schon was aber manchmal weniger als gedacht.

Theoretisch müsste der 3 Modul Bullozer leicht schneller sein da aber der X6 1090T als Beispiel besser im Schnitt mit der "Desktop" Software zurechtkommt, schätze ich wird man mit den X6 1090T meistens besser dasteht.

Falls Du "diesen" Test noch nicht gelesen hast AMD FX - Codename "Bulldozer"
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=399114#content_start

 

[Tyrael]

alles kla , vielen dank für die guten ratschläge!!
ich habe vom staat ein 500€ seminar auf die augen gedrückt bekommen!
das hällt mich aber nicht davon ab die teile heute nacht , wenn der preis stimmt , zu bestellen!

Asus M5A99X EVO AM3+ ATX
AMD Phenom II X6 Black Edition 1090T 6x
Scythe Mugen 2 REV B AMD und Intel S754,
2048MB HIS Radeon HD 6950 IceQ X Aktiv
530W be quiet! Pure Power CM BQT
8GB Corsair Vengeance DDR3-1600 DIMM CL9

€ 604,06

ich glaube damit werde ich meinen spaß haben, auch wenn es ein wenig teuer ist

grüße und dankeschön

 

[held2000]

8GB Corsair Vengeance DDR3-1600 DIMM CL9 (Low Profile)

Yeeeaahhh wenn Du die Teile eingebaut hast, das anschnallen nicht vergessen

Viel Spaas noch mit den schönen Teilen..bei mir dauerst noch ein wenig APU hat Lieferzeit..aber wenn es erstmal so weit ist 8)

mfg

 

[Tyrael]

8GB Corsair Vengeance DDR3-1600 DIMM CL9 (Low Profile)

Low profile ist es leider nicht , bedeutet aber auch nur das die kühler nicht so groß sind?
laufen tut er trotzdem auf 1.5

ansonsten fix anrufen und umordern ( leider ist morgen sonntag, der ram war eine preisentscheidung ) auf ihn?
http://www.mindfactory.de/product_i...kill-Ripjaws-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit.html

oder ihn?
http://www.mindfactory.de/product_i...Corsair-XMS3-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit.html

aber eigentlich sollte ihm den, den ich bestellt habe
http://www.mindfactory.de/product_i...ir-Vengeance-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit.html

gut fahren... natürlich angeschnallt

ps : ich muss auch noch mind zum 20 warten , da ab dann erst die grafikkarte verfügbar ist , also eher der 22

 

[held2000]

8GB G.Skill Ripjaws DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit € 42,55*

wäre jetzt von den die Alternative.

obwohl man soll den Kühlkörper auch leicht abnehmen können (habe ich mal gelesen), da 1,5V Ram nicht so warm wird, wäre es wenn es "eng" wird auch ne Alternative.

Na ja "schön" das ich nicht der einzigste bin der warten muss vlt ist ja mein Rechner eher fertig mfg

 

[Tyrael]

du glaubst es nicht , setz grad die email auf ,
will den riegel plus preis reinschreiben schwupp die wupp ist er bei 48,78

ich bleib bei dem vengeance mciht stört die höhe nicht , und mit dem lüfter sollte das schon passen , wenn es nicht in ersten ram slot passt dann halt in 2ten und 4ten

.... bin ich auch mal gespannt wer zuerst das erlösende klingeln des postboten hört