Zurück zu Nvidia - Endlich wieder zuhause!

[TobiWahnKenobi]

alles was ich frapse wirft frametimes aus, schon immer. die schaue ich mir aber nur an, wenn ich irgendwo in einem spielfluss stocker bemerke, was seit äonen nicht mehr vorgekommen ist, weil ich ja nach möglichkeit mit vsync spiele. und da sind die frameverläufe nie gestört. die störenden AFR-mikroruckler, sind mir bisher nirgends mehr untergekommen.

und was das DSR angeht -> je nachdem wie du es mit dem gaussfilter handhabst, kann das ergebnis niederschmetternd für 1080p im direktvergleich sein. auf großen diagonalen reicht dafür ein beliebiges spiel.

btw,
grad BF4 getestet.. 10 min online.. ~100fps @4K ultra /ohne multisampling. ich sag jetzt einfach mal !AMAZING!

ein GTA V bekomme ich auch in gut spielbare regionen, wenn das ziel 4K heisst.




das dämliche ultra-gras saugt stellenweise echt noch hart an den frames. is' aber hübsch..





(..)

mfg
tobi

 

[Senn]

ich bin auch seit heute Besitzer einer GTX 980. läuft und läuft und läuft...... wie Zuhause eben

 

[Thunderbird 1400]

Ah, auch eine Palit Super JetStream. Willkommen im Club Echt super, das Kärtchen.

@Tobi:

Werde jetzt mein neues Gehäuse und neues Mainboard auf jeden Fall so auswählen, dass ich SLI-kompatibel bin. Ob ich es jemals nutzen werde, sei mal dahin gestellt. Aber wenn da Mikroruckler wirklich kein Thema mehr sind heutzutage, ist es ja wirklich eine sehr interessante Sache. Momentan sehe ich da bei mir noch keine Notwendigkeit dafür, aber wer weiß... eine zweite 980er wäre ja was für den Winter (bis dahin werden die Preise ja auch nochmal gepurzelt sein). Für den Sommer definitiv tödllich, es sei denn, man will die Wüste aus dem Egoshooter stilecht im Zimmer simulieren

PS: Was meinst du eigentlich mit dem Gaußfilter? Ist das die Einstellung DSR-Glättung?

--- Update ---

Habe eben mal 1620p ausprobiert. Ohne Hairworks und HBAO+ (sonst alles auf max.) habe ich in der Stadt zwischen 40 und 50 fps. Kann mit einem SLI-System natürlich nicht mithalten, aber immerhin ist es flüssig spielbar.



Einstellung der DSR-Glättung ist auf 33%. Allerdings sehe ich immer noch keinen nennenswerten Vorteil im Vergleich zu 1080p (mit aktivierter Kantenglättung). Richtig geil ist das wahrscheinlich nur, wenn man einen 1440p oder 4K Bildschirm hat und dann solch eine Auflösung nativ darstellen lässt. Downsampling ist halt immer verlustbehaftet.

 

[TobiWahnKenobi]

dieses rumkrebsen mit 40-50fps (in welchem spiel auch immer) ging mir schon die letzten monate mit titan aufn sack. das mag am schreibtisch auf nem gsync-monitor okay sein, aber am projektor und fernseher will ich sync und tearfreies spielen. ich habe eine allergie gegen zerreissende bilder. die option auf 50Hz zu syncen ist nicht immer der königsweg, was spielgefühl angeht und weniger refresh ist für mich indiskutabel (23/24 oder 29/30).

mit zwei karten bin ich auf der sicheren seite. aus 40-50fps sechzig zu machen, schafft man im SLi immer. mit den ach-so-potenten einzelkarten lande ich früher oder später immer bei 40-50fps und bin dann wieder dabei mit einstellungen mehr zeit zu verplempern als mit dem spiel.

ich denke allerdings noch drüber nach, die beiden pornozwerge gegen bares zu tauschen und bescheiden eine GTX980 ins system zu stecken. da könnte ich was ca$h auf tash angeht 200€ plus machen.

mal schauen, wie ich darüber denke, wenn ich SLi wieder satt habe - das hier ist drei tage jung und probleme macht bisher einzig wolfenstein - das funzt per engine nicht mit zwei karten.

@downsampling
über das "ich sehe bla.. bla.." mag ich nicht diskutieren.
was das gaussfilterchen angeht, so musst du mal im 3DC rumlesen - ich habe nicht verfolgt, was sich in den letzten drei treibern geändert hat. ich hab es so in erinnerung, dass alles was nicht null (bilinear) ist einen gaussfilter einsetzt, um die smoothness zu regeln. mit treibern vor 350.xx war die 33% für 1440p @1080p gut nutzbar. seit 350.xx (der treiber der hier mit dem titan->970-wechsel einzog) benötige ich für vergleichbare glättung 70%.

@thunderbird
denke du bist so'n beamertyp? wie erträgst du natives 1080p bei der diagonale? am TV kann ich es noch verstehen - wenn man 3m von der mattscheibe wegsitzt fällt vieles wirklich nicht auf.


(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Habe jetzt schon länger nicht mehr auf dem Beamer gezockt, zocke eigentlich immer auf Fernseher. Keinen Bock, immer alles komplett abzudunkeln, der Beamer wird daher überwiegend für Filme genutzt. Sitze aber schon sehr nahe vor dem TV beim Zocken (ca. 1,3 m), sodass das Blickfeld ausreichend gefüllt wird für meinen Geschmack.

Aber bezweifle irgendwie, dass mein Urteil auf dem Beamer anders aussehen würde. 1080p mit Kantenglättung ist halt auch schon ziemlich pixelfrei. Davon abgesehen spiele ich ansich lieber ein Spiel und konzentriere mich auf den Spielspaß, statt Pixel zu suchen. Wobei ich natürlich auch auf gewisse Grafikqualität Wert lege, aber bei Auflösungen größer als 1080p mit Kantenglättung hört bei mir persönlich der Anspruch auf. Nice to have aber verzichtbar, da der sichtbare Nutzen für mich zu gering.

Daher bleibe ich lieber bei 1080p und habe es schön flüssig, wie du schon sagst. Wie kommt dein Sinneswandel, jetzt doch evtl. eine Einzelkarte zu wollen?

Was das Verplempern von Zeit für Einstellungen angegt: Da verplempere ich zum Glück so gut wie keine Zeit. Ich betreibe weder Overclocking noch Modding, Bios Flashen oder was auch immer. Karte rein, Details auf volle Pulle bei 1080p und los zocken. Mehr brauche ich nicht.

 

[TobiWahnKenobi]

ich denke zwischendurch auch mal wirtschaftlich. für die beiden 970er bekomme ich sehr viel mehr als mich GTX980 kostet. die krieg ich für 330€.. hatte nur noch keine zeit sie zu holen. mache das wahrscheinlich am WE.

bei so geringen ansprüchen und quasi nicht vorhandenen motivationen auf deiner seite, hast du dich bei der grafikkarte für das falsche modell entschieden und deutlich zuviel gelatzt. klingt wie der kleine bruder meiner freundin.. der spielt auch lieber playstation.


(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Naja, sooo gering würde ich die Ansprüche nun nicht nennen. Möchte ja schon möglichst max. Details bei 1080p und da spuckt eine 980er nunmal mehr Frames aus als eine einzelne 970er (insb. bei The Witcher 3), und wird das vermutlich auch bei neuen Spielen länger schaffen. Man hat einfach ein bisschen mehr Puffer und der Preis ist mir da relativ egal. Gebe für andere Hobbies weitaus mehr Geld aus, als für die paar Cumputerteile.

Klar sind 60 fps bei 1620p oder 4k eine nette Sache, keine Frage. Wenn es eine Einzelkarte gäbe, die das schafft bei 165W TDP, würde ich sie sofort kaufen. Kann dann von mir aus auch 1.000€ kosten. Aber sowas gibt es ja nunmal leider nicht und die Nachteile eines SLI-Systems überwiegen für mich. Neben der schon erwähnten Abwärme, mit der man ein mittelgroßes Zimmer gut beheizen kann, hab ich auch einfach keine Lust auf Bastelei. Wenn ich da von dir schon wieser lese, dass ein Spiel nicht läuft mit zwei Karten, schwindet da schon wieder meine Lust auf sowas. Einfach keine Lust, da rumbasteln oder womöglich sogar mit irgendwelchen SLI-Profilen rumschlagen zu müssen.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es ja leider nicht, also muss man in irgendeine Richtung Kompromisse eingehen. Bei mir ist das dann die "nur" 1080p Auflösung zu Gunsten eines energieeffizienten und kühlen Systems. Jeder hat nunmal andere Prioritäten.

PS: Wenn du die Karten so billig bekommst und Abwärme dir egal ist, steck doch gleich zwei 980er rein. Der Preisunterschied zu zwei 970ern dürfte dann ja nicht groß sein.

 

[TobiWahnKenobi]

wieviele nachteile eines SLi systems hast du denn schon erlebt - du hattest sowas doch noch nie?! *confused*

und anspruch müssen wir an dieser stelle nicht durchkauen.. fernseher.. viele details.. bildraten unterhalb des refresh.. oder hat dein TV gsync?


die zwei referenzkarten in meinem system (das hängt dauerhaft hinter einem messgerät) liegen mit 290W TDP etwa auf dem niveau einer aufgerotzten Titan/GTX780Ti @1.3GHz. das delta zwischen einer 165W GTX980 und zwei 145W GTX970 liegt bei 125W - für knapp doppelte performance echt lächerlich wenig. das hört man auch - bzw. man hört es nicht; ausser man greift manuell in die lüftersteuerung der DHEs ein.
deine karte hat ja keinen (DHE) und basiert auf einer eigenen platine von palit - sie wird sich also nicht an die TDP halten. das tun partnerkarten nie. vllt. wäre ein messgerät in der zuleitung deines PCs etwas für dich. im luxx wurden mit "deiner" palit-karte und einer etwas moderneren infrastruktur knapp unter 400W /3D-last gemessen.

es gibt keine SLi-profile. es gibt spielprofile, mit denen sich jeder NVidia-user anfreunden sollte, sofern er die gekauften funktionen gezielt einsetzen möchte. SLi bits sind wohl eine tolle sache - ich sage "wohl" weil ich die bei keinem SLi je brauchte.

btw,
was den hexer mit einzelkarten angeht -> ob der jetzt in der wunschauflösung mit 45 (1x GTX970) oder mit 50fps (1x GTX980) läuft -> beides ist subjektiv flüssig und objektiv tearend, weil kein refresh auf 60Hz möglich ist. also ist der "anspruch" an saubere darstellung auf beiden karten mit kompromissen behaftet. am besten steckt man ne zweite karte dazu.

edit
wenn ich den witcher mit einer 1080p auflösung betreibe, im menu alles reinknalle was möglich ist (inkl. hairworks und hbao+) kann ich die gesamtleistungsaufnahme des systems auf 333W drücken. dazu reicht es das powerlimit der karte von 100% auf 66% zurückzustellen. die frameraten sind sicher noch ungleich besser als das, was die GTX980 fabriziert. prinzip hubraum wenn ich jetzt noch die synchronisation auf den 60Hz refresh aktiviere, sinkt die leistungsaufnahme wahrscheinlich noch ein stückchen.




witcher3 maxed out @1080p | GTX970SLi @66% PL



(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Ne, ich hatte noch nie SLI, das ist richtig. Zwei 980er produzieren halt doppelt soviel Wärme wie eine, dazu brauche ich kein SLI besessen zu haben. Zwei 970er würde ich persönlich nicht nehmen, wenn dann gleich zwei 980er. Würde es auch sofort tun, wenn da nicht das enorme Wärmeproblem wäre.

Zwei Fragen habe ich:

Btw: Was meinst du eigentlich genau, wenn du von syncen sprichst bzw. warum soll man dazu unbedingt 60 Hz benötigen? Ich stelle da halt im Spiel vsync an und habe keinerlei Probleme mit Tearing. Mich nervt Tearing auch tierisch, aber mit aktiviertem vsync kein Problem. Von früher kenne ich das auch noch so, dass mit vsync nur bestimmte Bildfrequenzen möglich sind, die auf der Monitorfrequenz und geraden Teilern basieren (also bei 60 Hz Bildschirm 60, 30, 20, 10 fps), aber heute scheinen ja scheinbar alle möglichen Bildwiederholraten möglich zu sein bei aktiviertem vsync. Jedenfalls kann ich kein Tearing sehen, egal bei welcher Frequenz.

Zweite Frage: Wie ist das jetzt bei SLI eigentlich mit dem VRam? Ist das noch so wie früher, dass in einem SLI System trotz zwei Karten nicht der doppelte Speicher nutzbar ist? Also hat man bei zwei 970ern 3,5 GB oder 7 GB Ram (schnelle Anbindung) zur Verfügung? Ich frage, weil es ja schon Spiele gibt, die mehr als 4 GB Vram benötigen für maximale Texturen.

 

[TobiWahnKenobi]

die basics zum thema vsync findest du im netz. wenn du gesynct spielst, ohne dass die framerate reicht, spielst du entweder aus dem buffer mit weniger frames 15,30,45 oder der sync arbeitet adaptiv und ist bei fps unter dem refresh inaktiv.

am SLi-rendering und dem nicht verdoppelten VRAM hat sich nie etwas geändert.

btw,
ein post über deinem gab es ein edit. mach mal nach


(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Hmm ok, das ist ja blöd mit dem Ram. Dann ist ein 980er SLI für mich wohl doch keine Option. Was bringt einem die tolle Leistung, wenn neue Spiele bald für max. Texturen 5GB Ram brauchen (erst recht in solchen Auflösungen)? Dann muss man trotzdem wieder runter schrauben. Und das bei dem Preis und der Rohleistung.

Mit einer Leistungsmessung kann ich momentan leider nicht dienen, habe kein Messgerät. Die Palit Super JetStream hat jedenfalls eine TDP von 165W (eine normale 980er imho 160W), reale Leistungsaufnahme liegt ja nochmal darunter.

Fest steht, dass zwei 980er doppelt soviel Wärme produzieren wie eine, und eine produziert mir schon mehr als genug. Von daher sind zwei für mich keine Option. Erst recht, wenn man dann trotzdem nur 4 GB Ram zur Verfügung hat (bei der beschnittenen 970er sogar nur 3,5 GB). Nee, ist für mich einfach nicht attraktiv. Dann lieber irgendwann auf eine neuere Einzelkarte mit mehr Ram umsteigen, falls die 980er irgendwann nicht mehr für flüssiges Spielen in 1080p mit max Details ausreichen sollte (was aber vermutlich lange dauert).

Aber solange man mit "nur" 3,5 GB oder 4 GB Ram hin kommt und einen die Abwärme nicht juckt, sicher eine nette Spielerei.

 

[TobiWahnKenobi]

OMG!!!

bitte mach einen separaten thread auf und pack die mythen, legenden und klischees da rein. das bindet grad mehr zeit als mir das forum wert ist.

"kastriert" - "ausreichen" - "brauchen" - "vermuten" - "5Gib texturen"

ich kann grad echt nicht mehr. als wäre ich so blöd, dass ich mir nicht sämtliche games angeschaut hätte, die ich zuvor auf der 6GiB titan am wickel hatte. eine karte, die mit 1.3GHz über die letzten zwei jahre die frames geliefert hat, die du heute von deiner karte kennst

zur speicherproblematik, die vor 6 monaten mal thematisiert wurde kann ich dir bestätigen, dass es nichts als schall und rauch ist. GTX 970 ist AMAZING! wenn du mir nicht glaubst, frag huang.

ich weiss nicht, wie sich treiber aus oktober 2014 verhalten - maxwell und ich kennen uns erst seit mai 2015. scheinbar ist das system reif.

PS: Wenn du die Karten so billig bekommst und Abwärme dir egal ist, steck doch gleich zwei 980er rein. Der Preisunterschied zu zwei 970ern dürfte dann ja nicht groß sein.

was willst du immer mit abwärme? die landet hinter meinem gehäuse.. DHE (direct heat exhaust)!

die 10%, die eine GTX980 schneller als eine GTX970 ist, sind den aufpreis nicht wert. zumal die beiden als single-GPU eh nur für FHD taugen. darüber wird es schnell dünn. zwei 980er kosten mich dann soviel wie eine 980Ti, die klar den vorzug bekommen würde. die karten waren schnäppchen um sie weiterzuverkaufen.. dass ich die beiden 970er jetzt doch behalte liegt schlicht am geilen gesamtpaket (funzt, performt, nervt nicht). die beiden legen ca. 40% auf eine GTX980 drauf, wenn man 4K mittelt und stock vs. stock vergleicht.


(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Ich schreibe hier ja nur meine Meining, dass für mich persönlich ein SLI-System dann nicht interessant ist und habe meine Gründe genannt. Ich kaufe mir kein teures, potentes SLI System extra für extreme Auflösungen, dass dann nur 3,5 oder 4 GB Ram hat. Da kannst du ja anderer Meinung sein und das toll finden, dein Recht. Wie gesagt, jeder hat andere Anforderungen.
Aber ich danke dir für deine Ausführungen und den Erfahrungsbericht. War aufschlussreich. Darum geht es ja hier auch, denke ich.

Klar landet Abwärme hinter dem Gehäuse (im Zimmer), das ist ja das Problem. Mir haben zwei Karten einfach zuviel Abwärme.

Du würdest eine 980 Ti zwei 980er vorziehen? Hmm, warum das denn? Damit hättest du wieder nicht deine festen 60 fps bei 4k. Kannst du bei neuen Spielen mit einer 980 Ti ziemlich schnell wieder vergessen.

Ich gebe dir völlig Recht, dass eine einzelne 980er "nur" für FHD richtig taugt (wenn man es richtig flüssig haben will) bzw. dass es darüber dünn wird. Genau dafür habe ich sie ja gekauft, für FHD. Dass da die 10-15% (oder was auch immer) Mehrleistung im Vergleich zur 970er zu teuer verkauft werden: Auf jeden Fall! War mir vorher klar und kratzt mich nicht. Die 970er wollte ich einfach aus Prinzip nicht, wegen des kastrierten Speichers. Vielleicht profitiere ich irgendwann mal bei einem Spiel von den voll nutzbaren 4 GB, wo es bei der 970er zu Slowdowns kommt, das kann heute noch niemand mit Sicherheit sagen. Wenn nicht, auch egal. Ich habe mit einer Einzel-980er in jedem Fall etwas mehr Leistung und "Puffer" als mit einer Einzel-970er, und allein darum ging es mir. Wenn das nun in einem Spiel den Unterschied zwischen 40 oder 46 fps ausmacht, den spürt man.

Wie gesagt, wenn nVidia so ein SLI-System kühler hinbekommen würde, würde ich mir auch just for fun eine zweite 980er rein stecken. Aber wie gesagt, vielleicht überkommt mich ja im Winter die Bastellust Da stört mich die Abwärme dann nicht. Und im Frühsommer schmeiß ich sie dann spätestens wieder raus.

 

[TobiWahnKenobi]

Ich schreibe hier ja nur meine Meining, dass für mich persönlich ein SLI-System dann nicht interessant ist und habe meine Gründe genannt. Ich kaufe mir kein teures, potentes SLI System extra für extreme Auflösungen, dass dann nur 3,5 oder 4 GB Ram hat. Da kannst du ja anderer Meinung sein und das toll finden, dein Recht. Wie gesagt, jeder hat andere Anforderungen.
Aber ich danke dir für deine Ausführungen und den Erfahrungsbericht. War aufschlussreich. Darum geht es ja hier auch, denke ich.

Klar landet Abwärme hinter dem Gehäuse (im Zimmer), das ist ja das Problem. Mir haben zwei Karten einfach zuviel Abwärme.

Du würdest eine 980 Ti zwei 980er vorziehen? Hmm, warum das denn? Damit hättest du wieder nicht deine festen 60 fps bei 4k. Kannst du bei neuen Spielen mit einer 980 Ti ziemlich schnell wieder vergessen.

weil ich zwei 980 nie haben wollte. *schulterzuck* die haben auch nur 4GiB; damit geht nicht wirklich mehr als mit der 970. habe doch geschrieben, dass mir einer 850€ flocken für titan und den 3DVision bildschirm gegeben hat und dass die 970er eine übergangslösung waren.. eine gelegenheit.

Spoiler

sie gingen auch grad wieder raus -> für charmante 650€

jetzt stecke ich mir die GTX980 rein, spiele ein paar tage damit rum und wenn die auch weg ist, kommt was größeres.. ich lege nicht gern aus eigener tasche drauf..

(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Lol, wieso fotografiertst du dein Geld? Glaubt dir jeder auch so, dass man 650€ für zwei 970er kriegt

Na da wirst du von einer einzelnen GTX980 vermutlich nicht so begeistert sein mit deinen Ansprüchen, wenn du 970er SLI gewohnt bist. Aber sicherlich wirst du die Karte ja wieder bis an's Limit modden und übertakten Ich bin gespannt

Übrigens, ich wollte es gestern mal wissen und habe mir die Mühe gemacht, von 1440p bis 4k, mit und ohne Kantenglättung und mit DSR-Glättung von 0-100% alles durchzuprobieren und ausgiebig zu testen. Sowohl auf dem Fernseher als auch auf der Leinwand.
Ich muss meine Meinung revidieren, dass solch ein Downsampling "nice to have aber nicht wirklich erforderlich" ist. Für meinen Geschmack sieht das alles schlechter aus als natives 1080p mit Kantenglättung. Selbst 4k Downsampling. Ich weiß, du wirst das anders sehen und die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, aber das ist mein subjektives Empfinden.
DSR-Glättung ist der letzte Husten und macht das Bild nur unscharf. Steht ja auch da in der NV-Systemsteuerung: Ein höherer Wert gibt ein glatteres aber unschärferes Bild. Ein niedriger Wert gibt ein pixeligeres aber schärferes Bild. Bei 70% DSR, wie du meintest, ist das Bild einfach total unscharf. Am besten sieht es immer noch mit 0% DSR-Glättung aus. Ich stehe halt auf ein knackescharfes Bild, das ist mir wichtiger, als keine Pixel mehr zu sehen (deswegen schalte ich gerne auch mal, je nach Spiel, Kantenglättung aus, da das halt auch immer eine gewisse Unschärfe mit sich bringt).

Aber selbst 4K Downsampling mit 0% DSR-Glättung ohne Kantenglättung ergab immer noch ein leicht unschärferes Bild als 1080p mit Kantenglättung. Bei letzterem kann man zwar etwas mehr Pixel erkennen, logisch, dafür ist es aber schärfer. Downsampling muss halt zwangsweise mit einem Qualitätsverlust verbunden sein.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich das jetzt, inspiriert von deinem Erfahrugsbericht, mal durchgetestet habe und für mich sagen kann: Downsampling ist nicht bloß "nicht wirklich erforderlich", sondern für meinen persönlichen Geschmack sogar einfach nicht schön. Native Auflösungen sind das einzig Wahre.

Insofern bin ich froh, mit der GTX980 die richtige Entscheidung getroffen zu haben und SLI ist für mich komplett uninteressant geworden. Mit einem 4K Bildschirm sähe die Sache natürlich anders aus....

 

[SPINA]

Niedrigere Auflösungen würden dann interpoliert ja wieder unschärfer sein.

Was meinst du wieso die meisten 4K-Monitore eine Auflösung von 3840x2160 Pixel haben?

Dann lässt sich 1080p darstellen, indem man vier Pixel (im Quadrat) zu einem zusammenfasst.

 

[Thunderbird 1400]

Was meinst du wieso die meisten 4K-Monitore eine Auflösung von 3840x2160 Pixel haben?

Dann lässt sich 1080p darstellen, indem man vier Pixel (im Quadrat) zu einem zusammenfasst.

Den Teil hatte ich raus editiert. Ja klar, 1080p kann man auf einem 4K Bildschirm mit exakt vierfacher Auflösung natürlich verlustfrei darstellen. Aber andere Auflösungen zwischen 4k und 1080p halt nicht. Also entweder hat man entsprechend potente Hardware, um 4K bei jedem Spiel befeuern zu können, oder man hat halt auch wieder "nur" 1080p. Daher werde ich mir wohl erstmal keinen 4K Bildschirm anschaffen. Für ein halbwegs zukunftssicheres SLI-Sytem, das alle Spiele in 4K befeuert, müssten halt schon zwei 980 Ti her mit 500W TDP

 

[TobiWahnKenobi]

Lol, wieso fotografiertst du dein Geld? Glaubt dir jeder auch so, dass man 650€ für zwei 970er kriegt

das bild ist das selbe, das ich vorhin meine freundin geschickt habe, als sie gefragt hat ob alles geklappt hat. klar, dass es dann in meinem NV-thread nicht fehlen darf.. ich kann steif und fest beschwören, dass ich mit der 970.. ähm mit den 970ern von kauf bis verkauf ausschliesslich nur spaß und freude hatte. *strahl*

Na da wirst du von einer einzelnen GTX980 vermutlich nicht so begeistert sein mit deinen Ansprüchen, wenn du 970er SLI gewohnt bist. Aber sicherlich wirst du die Karte ja wieder bis an's Limit modden und übertakten Ich bin gespannt

sie wird nicht lange bleiben und genau das machen, was die eine 970 auch gemacht hat bevor sie gejungt hat. ich bezweifle, dass man unterschiede spürt.. wenn nicht grad ein OSD im bild hängt. wehe die ist nicht genauso leise wie das SLi - das geräusch beim GTA spielen hat meinen käufer vorhin tierisch verblüfft. er selbst hatte bis dato ne 780Ti.

Übrigens, ich wollte es gestern mal wissen und habe mir die Mühe gemacht, von 1440p bis 4k, mit und ohne Kantenglättung und mit DSR-Glättung von 0-100% alles durchzuprobieren und ausgiebig zu testen. Sowohl auf dem Fernseher als auch auf der Leinwand.
Ich muss meine Meinung revidieren, dass solch ein Downsampling "nice to have aber nicht wirklich erforderlich" ist. Für meinen Geschmack sieht das alles schlechter aus als natives 1080p mit Kantenglättung. Selbst 4k Downsampling. Ich weiß, du wirst das anders sehen und die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, aber das ist mein subjektives Empfinden.

warum soll ich die hände überm kopf zusammen schlagen? dass ein bild nicht schärfer durch DSR werden kann ist doch logisch. soll es ja auch gar nicht - es soll flimmernde kanten eleminieren.. shader aliasing.. hochfrequente texturen.. DS ist ein OGSSAA, DSR ist ein OGSSAA mit regelbarem gauss.. OGSSAA ist immer irgendwie ineffizient. aber es ist nicht inkompatibel, was mit multisampling in forward+/deferred renderern der fall sein kann; MSAA ist dann oft wirkungslos und benötigt hohe modi für mäßige ergebnisse bei zuviel performance-hit (wie spielt sich GTAV bei dir mit 8xMSAA+FXAA? nicht so toll, oder?).
ideal ist für mich immer eine mischung aus DS + postprozess AA am besten mit einer temporalen komponente. meine zeit hat es leider nicht hergegeben, die spiele auch noch auf ihre lauffähigkeit mit SGSSAA zu testen; weiss grad nicht mal, ob das über den NVI unter DX11 noch erzwungen werden kann. * diese fummelei hab ich mir durch DS nach und nach abgewöhnt; DS geht schneller u. schafft sehr ähnliches.
in spielen, die es supporten ist auf GTX970/980 MFAA sehr interessant. da bekommst du auf den bandbreitenbegrenzten kärtchen optik von 4xMSAA mit dem performance-hit von etwas über 2xMSAA weil es ein rotierendes samplemuster über mehrere frames verteilt; aber das funktioniet nur mit sGPU und benötigt mindestens 40fps. ein 4x MFAA wird dann optisch zu 8x MSAA. DS und DSR sind optionen zur bildberuhigung! es sagt doch niemand, dass man das pauschal in jedem titel nutzen muss, wenn man nur FHD geräte besitzt.

DSR-Glättung ist der letzte Husten und macht das Bild nur unscharf. Steht ja auch da in der NV-Systemsteuerung: Ein höherer Wert gibt ein glatteres aber unschärferes Bild. Ein niedriger Wert gibt ein pixeligeres aber schärferes Bild. Bei 70% DSR, wie du meintest, ist das Bild einfach total unscharf. Am besten sieht es immer noch mit 0% DSR-Glättung aus.

ja, natürlich ist das ziel 4K mit 0% gauss. oder halt ein beliebiges DS über die custom resolutions, die keinen zusätzlichen filter verwenden. DSR ist eingeführt worden, weil die leute ein einfacheres DS haben wollten.. schau dir mal geralts (ja, der witscher heisst wirklich so) haare in 4K an und vergleich das mit FHD. in FHD hat er würstchen am kopf oder schlangen wie medusa.

diagonale linien in GTAV, die nur wenige pixel breit sind, sind auch grausam wenn die auflösung niedrig ist. wenn ich in GTAV alles bekämpfen möchte, was irgendwie aussieht als müsse es geglättet werden, brauche ich 8x multisampling + FXAA oder halt weniger MSAA und dafür mehr DS (1620p+FXAA weil 60Hz/fps sync) oder eine mischung aus zu MFAA erweitertem 2xMSAA + FXAA und ggf. DS; je nachdem was eher die brauchbaren frames liefert. *jubel* kurve zu den frames gekriegt -> darauf kommts in erster linie an -> 60fps müssen es sein für stabilen vsync. mit einem rumkrebsen bei 30 oder 45fps aus dem syncbuffer kann ich mich nicht anfreunden, wenn immer 500 oder 1000€ in grafikhardware wandert.

Ich stehe halt auf ein knackescharfes Bild, das ist mir wichtiger, als keine Pixel mehr zu sehen (deswegen schalte ich gerne auch mal, je nach Spiel, Kantenglättung aus, da das halt auch immer eine gewisse Unschärfe mit sich bringt).

Aber selbst 4K Downsampling mit 0% DSR-Glättung ohne Kantenglättung ergab immer noch ein leicht unschärferes Bild als 1080p mit Kantenglättung. Bei letzterem kann man zwar etwas mehr Pixel erkennen, logisch, dafür ist es aber schärfer. Downsampling muss halt zwangsweise mit einem Qualitätsverlust verbunden sein.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich das jetzt, inspiriert von deinem Erfahrugsbericht, mal durchgetestet habe und für mich sagen kann: Downsampling ist nicht bloß "nicht wirklich erforderlich", sondern für meinen persönlichen Geschmack sogar einfach nicht schön. Native Auflösungen sind das einzig Wahre.

Insofern bin ich froh, mit der GTX980 die richtige Entscheidung getroffen zu haben und SLI ist für mich komplett uninteressant geworden. Mit einem 4K Bildschirm sähe die Sache natürlich anders aus....

es wird zeit für ein anständiges display bei dir. ein UHD bringt ne menge freude. egal was man macht. ich kann es nur jedem empfehlen. von FHD auf UHD ist etwa so -> "juhuu.. die steinzeit ist zuende!!"

ich kann nicht beurteilen wie gut oder schlecht allgemein UHDs sind, ich habe nur eines die dpi sind so hoch, dass im grunde jede 16:9 auflösung toll aussieht. in spielen sowieso.. aber auch auf dem desktop oder bei videos. es skaliert zusammen mit einer NVidia-karte auch sehr hübsch hoch.. bis 8K.. leider wollte mein skyrim in 8K nicht starten und alles brach zusammen.. daran wird wohl auch GTX980 nichts ändern können, ob der letzte rambaustein bei ihr über den L2 cachbar ist oder peng.



(..)

mfg
tobi

 

[TobiWahnKenobi]

die GTX 980 ist echt ne gurke - hatte ein paar tage eine zotac 980AMP extreme edition drin

Spoiler

Zotac GTX 980 AMP! Extreme Edition
GTX 980 mit diversen Spielereien und Werk-OC. Es gibt einen OC+ Chip mit USB Anschluss, Messpunkte am PCB zum Messen mit dem Multimeter und Dip-Schalter zum Abschalten der karteneigenen Sicherungsfunktionen. Sicher toll für Leute, die mit Stickstoff kühlen; oder für die Jungs von der NASA.

Chiptakt: 1291MHz, Boost: 1393MHz • Speicher: 4GB GDDR5, 1800MHz, 256bit, 230GB/s • Shader-Einheiten/TMUs/ROPs: 2048/128/64 • Rechenleistung: 5288GFLOPS (Single), 220GFLOPS (Double) • Fertigung: 28nm • Leistungsaufnahme: >165W (TDP), 11W (Leerlauf)

und werd mir jetzt die 980Ti anschauen.. krass wie hoch meine graka-fluktuation seit abreise der titan anfang mai war.. von 970 auf 970SLi auf 980AMP auf 980Ti.

jetzt hab ich aber auch echt keine böcke mehr - meine PEG-slots nudeln sonst aus.

(..)

mfg
tobi

 

[eratte]

jetzt hab ich aber auch echt keine böcke mehr - meine PEG-slots nudeln sonst aus.

Ganz viel heiße Luft ist gerade entwichen

 

[Thunderbird 1400]

Was erwartest du, wenn du vom GTX970 SLI kommst

Eine 980 Ti bringt's da auch nicht, außer du steckst dir zwei davon in den Rechner. In 4K liefert eine 980 Ti oder Titan X halt auch nur 30 fps im Schnitt (http://www.golem.de/news/geforce-98...ller-kommt-amds-fiji-zuvor-1506-114351-5.html).

Also wenn 4k bei 60 fps dein Ziel ist, kommst du an SLI sowieso nicht vorbei.

 

[TobiWahnKenobi]

Was erwartest du, wenn du vom GTX970 SLI kommst

Eine 980 Ti bringt's da auch nicht, außer du steckst dir zwei davon in den Rechner. In 4K liefert eine 980 Ti oder Titan X halt auch nur 30 fps im Schnitt (http://www.golem.de/news/geforce-98...ller-kommt-amds-fiji-zuvor-1506-114351-5.html).

Also wenn 4k bei 60 fps dein Ziel ist, kommst du an SLI sowieso nicht vorbei.

"eine" - hier geht's doch aber um "meine" und meine ist noch gar nicht fertig. der accelero wartet noch und das bios ebenfalls. im moment sieht's sehr vielversprechend aus.

3770K @4.7GHz + Geforce GTX980Ti while witschering


btw,
keine ahnung warum so viele user 4K als globales ziel sehen *schulterzuck* auf FHD kisten sind auch 1620p mehr supersampling als native wiedergabe und optisch durchaus ansprechend.


(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

keine ahnung warum so viele user 4K als globales ziel sehen *schulterzuck*

Keine Ahnung. Ist das so? Vielleicht, weil sie sich 4K Displays angeschafft haben

auf FHD kisten sind auch 1620p mehr supersampling als native wiedergabe und optisch durchaus ansprechend.

Sehe ich nicht so. Alles, was nicht der nativen Display-Auflösung entspricht, sieht halt (zumindest für meinen Geschmack) scheiße aus. Zumindest bei einem FHD Display. Aber wenn man einen Bildschirm mit entsprechend hoher Auflösung (z. B. 2560x1440 oder 2560x1600 etc.) hat... klar, dann ist so eine (einzelne) 980 Ti vermutlich auch ausreichend für 60 fps.

Aber mal ein anderes Thema:

Habe festgestellt, dass die Unterseite meiner Karte (also die den Lüftern abgewandte Seite mit der Metallplatte: http://www.google.de/url?source=img...TFQA2g&usg=AFQjCNGlNOUuAcPYlAfk70Z3BFmjinZtpQ) extrem heiß wird.

Also so heiß, dass man da nur noch wenige Sekunden die Metallplatte anfassen kann. Wird ja scheinbar dafür ausgelegt sein, denn meine Gehäusebelüftung im neuen Corsair Gehäuse ist 1A. Aber wirklich wohl ist mir bei der Sache nicht. Da sollte ich am besten ein paar passive Kühlkörper drauf bappen, oder was meint ihr? Oder ist das völlig wumpe, dass diese Seite heiß wird?

 

[TobiWahnKenobi]

guck in meinen accelero-thread - dann fällt dir auf, warum die backsidekühlung wichtig ist und warum sie heiss wird.

btw,
scheisse kann etwas nicht aussehen - höchstens beschissen, aber davon ab, bist du damit doch reichlich allein.. meinungstechnisch. vllt. war bei dir irgendwas nicht richtig. auf 4K displays (oder UHDs) sehen dank der hohen ppi auch kleinere auflösungen als die native noch knackescharf ggü. nativem FHD aus. FHD hat ab für mich ab 27" sichtbares fliegengitter.

edit
also wenn einen die FHD treppen nicht anspringen (grad aufm beamer oder TV), dann weiss ich auch nicht.


schnellvergleich DSR 4K @FHD +2xMSAA +33% smoothness vs. FHD nativ + 2xMSAA


eifon-foto weil subjektiv-vergleich



(..)

mfg
tobi

 

[Thunderbird 1400]

Naja, ich persönlich kenne niemanden, der bevorzugt mit Downsampling zockt. Bei höher auflösenden Displays magst du durchaus Recht haben (wegen der höheren DPI), dass das ok aussieht. Ich sprach jetzt nur von 1080p Displays. Vielleicht lasse ich mich ja doch mal zu einem 4K TV hinreißen, um das zu testen. Danke auf jeden Fall für den Hinweis.

Ok, ich hab jetz nicht die Zeit, in deinem Accelero-Thread alles durchzulesen, aber ich nehme das mal als klares "ja" auf meine Frage und werde mir dann mal passive Kühlkörper besorgen, um die Rückseite zu kühlen Danke!