News [Update] GSync als grosser Bluff entlarvt - Nvidia nutzt AdaptiveSync der VESA für GSync

User-News

Von Complicated

Hinweis: Diese "User-News" wurde nicht von der Planet 3DNow! Redaktion veröffentlicht, sondern vom oben genannten Leser, der persönlich für den hier veröffentlichten Inhalt haftet.
Ein Blogger namens "Gamenab" hat einen gehackten Nvidia-Treiber online gestellt, der das bei der VESA im DisplayPort 1.2 Standard definierte AdaptiveSync auf einem Laptop mit einer GTX980m aktiviert. Der Bildschirm des Laptops ist über eDP angeschlossen, so wie die Laptops, welche AMD für ihre erste Demonstration von Freesync verwendet haben.

Ebenso wurde der Treiber auch mit Monitoren getestet, die kein GSync Modul verbaut haben, darunter welche von Samsung, Dell und Asus (PB278Q) und soll dem Bericht nach funktioniere. AdaptiveSync soll sogar mit diesem Treiber für alle Nvidia Modelle von der GTX6xx bis GTX9xx inklusive der mobilen Ableger funktionieren. Zudem soll es auf allen Monitoren mit DP 1.2 die nach 2010 hergestellt wurden lauffähig sein und allen Laptops mit eDP.
Here’s my modded drivers 347.25 whql that activate the G-sync, next stop I will release optimized drivers that improve the GPU execution and also DSR on mobile GPU (need to fix some issues).

Auf seiner Seite beschreibt der Blogger was er gemacht hat und stellt den Beta-Treiber als "G-sync Pendulum (G-sync Modded Drivers)" zum Download zur Verfügung.
Which monitor are compatible G-sync with the modded drivers

All the monitor equiped of DP 1.2 that come after 2010. Yamakasi, Crossover, Dell, etc…

And all the laptop equiped of eDP, almost all the laptop that come after 2009.

You need a eDP laptop + GTX 6xx to GTX 9xx mobile GPU.

External monitor, you need a DP 1.2 monitor (after 2010) + GTX 6xx to GTX 9xx GPU

Actually I will add the support on GTX 5xx mobile and desktop GPU on the next modded drivers

I don’t have time at the moment to improve the G-sync Algorithm to support it on HDMI 2.0 monitor, so It will not be me who will release for HDMI 2.0 monitor one.

Im Details geht "Gamenab" auf das FPGA Modul ein, welches er als "Altera Security FPGA" bezeichnet, und dessen einzigen Zweck er mit einer DRM-Abfrage bezeichnet. So prüft der Treiber ob ein solches Modul vorhanden ist und das Modul selber macht nichts anderes als dies zu bestätigen. Diese Abfrage wurde im "GSync-Pendulum" deaktiviert.

Auch steht interessantes in den Kommentaren:
Read the pdf, you will inderstand why it’s possible on DP 1.2 and could be on DP 1.1 too (AMD already making Freesync drivers for it) Intel already exploited this part too.
Demnach arbeitet AMD schon an einem Treiber der Freesync auch auf DP 1.1 bringen kann und Intel ist wohl ebenfalls schon auf dem Weg bald Freesync zu unterstützen.

Sollte dies von Testredaktionen bestätigt werden können, so würde das Jahr 2015 mit einem PR-Desaster für Nvidia beginnen. Nachdem schon die Foren wegen der Vorgehensweise bei der Speicherbestückung der GTX970 heiß laufen und auch erste Kommentare Nvidias Geschäftsgebaren öffentlich anprangern, wie bei heise online zu lesen ist (Nvidias schmutzige Kartentricks), könnte diese zusätzliche Enthüllung der Tropfen sein der das Fass zum überlaufen bringt. Den tatsächlich ist die dort von Martin Fischer zusammen getragene Liste an schmutzigen Tricks nicht gerade klein und reicht von Keplers DX11 Scharade, Tegra3, Holzschrauben Attrappen bis hin zu dem Verhalten bei den Problemen mit den mobilen G84 und G86.

Update:
PCPer hat nun das funktionieren von Gsync ohne ein GSync Modul bestätigt. Ausführliche Tests und Erläuterungen:
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Mobile-G-Sync-Confirmed-and-Tested-Leaked-Alpha-Driver
Ebenso hat Nvidia mit den Testergebnissen konfrontiert bestätigt, dass Gsync auf Notebooks kein Gsync-Modul benötigen wird.
NVIDIA will release G-Sync on mobile devices without the requirement of a G-Sync module,

Update2:
Quelle zu Vesas eDP-Spezifikation:
http://www.vesa.org/wp-content/uploads/2010/12/DisplayPort-DevCon-Presentation-eDP-Dec-2010-v3.pdf

Ab Seite 24 wird spezifisch die Funktion für Adaptive Sync erläutert.

attachment.php


Quellen:
http://gamenab.net/2015/01/26/truth...using-vesa-adaptive-sync-technology-freesync/
http://gamenab.net/2015/01/24/nvidia-g-sync-hack-working-on-every-monitor/
http://www.heise.de/newsticker/meld...tufen-und-L2-Cache-als-behauptet-2529302.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Nvidias-schmutzige-Kartentricks-2529523.html
VESA-eDP 1.3

PanelSelfRefresh.JPG
 
Zuletzt bearbeitet:
Du hättest vielleicht ein Fragezeichen der Überschrift hinzufügen sollen. Im Moment sind das nur recht vage Behauptungen des genannten Bloggers. Ich persönlich halte es für sehr fragwürdig, dass da irgendwas dran ist. Das wäre der absolute Marketing-GAU. So inkompetent kann sich selbst Nvidia nicht anstellen, obwohl einiges an Übung darin haben.

Ein Typ von PCPer bringt einige gute Gegenargumente und es recht gut auf den Punkt:
It looks like this guy just tweaked the drivers to let him enable GSYNC in software, regardless of the connected display, but it doesn't seem to actually be doing anything different in the end.

Falls doch was dran sein sollte, dann gute Nacht Nvidia. Damit hätten sie auch das letzte bisschen verbliebene Glaubwürdigkeit noch verspielt.
 
Spricht dagegen nicht, dass AMD extra auf FreeSync/AdaptiveSync Monitore wartet, also zumindest der Teil, dass es auf allen Monitoren mit DP1.2 ab 2010 laufen soll.
 
Das das obige funktioniert könnte daran liegen, dass einige Monitore etwas toleranter auf wechselnde Bildfrequenzen reagieren. Er schreibt ja auch, dass es nicht bei allen Monitoen funktioniert, was daran liegt, dass diese Monitore eine feste Bildwiederholfrequenz haben wollen.
Somit brauchen wir adaptive sync, welches garantiert, dass der Monitor mit wechselnden Bildwiederholraten in einem bestimmten Rahmen klar kommt.
Dass Nvidia nun ein adaptive Sync implementieren lässt und mit ihrem GSync Modul lediglich prüft, dass der Monitor die neue Spezifikation einhält, wäre meiner Meinung nach schon möglich. Nicht die feine Art soviel dafür zu verlangen, garantiert dem Kunden aber die Kompatibilität und schließt die Konkurrenz aus.
Für eDP gibt es adaptive Sync ja schon länger und erklärt das Funktionieren auf Laptops. Für den Desktop müssen wir wohl noch auf die entsprechenden Monitore warten.
 
Der Typ bemüht sich auffällig darum, nur den Panel-Bereich zu filmen, damit man den genutzten Monitor nicht sieht.
Insgesamt wirkt das ziemlich seltsam. Er selbst gibt an, das auf einem Notebook mit eDP zu testen.

Sollte Nvidia nun einfach den AdaptiveSync-Standard nutzen und dafür mittels der Nutzung eines Moduls Geld verlangen, wäre das auf jeden Fall sehr nett gegenüber den Kunden und würde bezüglich der Ambitionen, proprietären Mist in den Markt zu drücken, gut ins Bild passen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Könnte mir auch vorstellen, dass es jetzt eine menge Trittbrettfahrer geben wird, die auf den Zug vom VRAM-Bug mit aufspringen. Denn die Mehrheit hungert ja zur Zeit quasi nach Meldungen, die nVidia eins auswischen könnten. ;D

Oder jetzt ist halt die beste Zeit, seine Entdeckungen zu präsentieren, denn zu jedem anderen Zeitpunkt wär so eine Meldung von der grünen Wolke erstickt worden.

Wer weiß, wer weiß...*suspect*
 
Du hättest vielleicht ein Fragezeichen der Überschrift hinzufügen sollen. Im Moment sind das nur recht vage Behauptungen des genannten Bloggers.
Das habe ich hin und her überlegt, da ich den Treiber selbst nicht testen konnte. Am Ende habe ich mich gegen das Fragezeichen entschieden Aufgrund schon positiver Rückmeldungen in den Kommentaren.
 
Ich würde dennoch ein Fragezeichen setzen. Nvidia hat in seiner Geschichte spätestens seit dem Kauf von 3dfx gezeigt, was es auf dem Kerbholz hat, sicher. Trotzdem sollte man irgendeine Meldung in einem Forum o.ä. nicht gleich für bare Münze nehmen. Schauen wir erst einmal, was bei der genaueren Betrachtung herauskommt.
 
Ich bin den Anregungen von gruffi und Unbekannter Krieger gefolgt und habe das Fragezeichen eingefügt und es als Gerücht getaggt anstatt News solange es keine Bestätigung durch Tests gibt.
 
...welches er als "Altera Security FPGA" bezeichnet, und dessen einzigen Zweck er mit einer DRM-Abfrage bezeichnet.
Aber weshalb verbaut nVidia dann einen vergleichsweise starken und teuren Altera Arria V GX und keinen einfacheren ASIC/FPGA?
Als H/W-Dongle gäbe es doch geeignete Chips für unter 10 Dollar. Warum einen FPGA verbauen, der ein Vielfaches dessen kostet?

nVidia mag hinterlistig und raffgierig sein, aber doch nicht dumm. ???
 
Vielleicht bekommen sie eine Provision von 50% wenn sie es den Monitorherstellern aufs Auge drücken. So haben sie noch Einnahmen generiert. Zusätzlichen Cashflow generieren während man DRM einführt wo kein DRM jemals zuvor gewesen ist. Keine Ahnung? Warum erfinden sie überhaupt ein Modul das unnötig ist? Ob es dann 10 oder 150 $ kostet ist IMHO wohl irrelevant.

Einen ASIC muss man zudem ausführlich beschreiben und was er macht. Einen FPGA kann ich im Haus programmieren und keinem fällt auf was da wirklich passiert. Ich denke einen Dummy ASIC zu produzieren für 10$ wäre deutlich teurer..da brauchst du Stückzahlen um auf die 10$ zu kommen. Zudem kann es ja jederzeit bekannt werden und was mach ich dann mit diesen ASICs?
 
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@SPINA
Ablenkung? Partnerschaft? Abmachungen von hinter geschlossenen Türen, z.B. Prozente auf jedes abgesetzte Exemplar? Wer weiß?
 
Der Blogger scheint einen regelrechten Run zu erleben mit Anfragen und Beschimpfungen, und veröffentlicht weitere Detail über die Arbeitsweise seines modifizierten Treibers. Aus den Details lassen sich weitere "Schachzüge" von Nvidia lesen:
Information how the algorithm works and where to make your modifications.
The EDID software mod provides you the possibility to bypass the EDID G-sync detection on a DP 1.2 monitor by using a false EDID based on a G-sync monitor that will give you the possibility to use the algorithm on a 3D DP 1.2 monitor and other DP 1.2 monitors.

nvlddmkm.sys is the one who decides whether or not to execute the algo (Nothing to do with G-sync module bait, everything is right here) remember Kernel Access Mode.

Weiterhin verrät er, wie DSR auf allen mobilen Nvidia GPUs frei geschaltet werden kann,
You want to know more, nvapi and nvapi64 dll are the ones responsible for the DSR support (thanks GeDoSato ?), by modifying a few lines, you can make it work on all the NVIDIA GPU Mobiles
allerdings behauptet er auch, dass Nvidia offensichtlich eine heimliche Überwachung aller User mit Hilfe ihrer Treiber durchführt:
More information ? Well NVIDIA Geforce drivers include a monitoring background task, everything you do, they know without asking you.
Weiterhin soll die mobile GTX980m die selben Probleme mit dem Speicher haben wie die GTX 970 und auch weitere Nvidia GPU seien betroffen:
And to finish this year’s broken hard work, the GTX 970 is not the only one who had the allocation memory problem, you can also find it on GTX 980M and other nvidia GPUs
http://gamenab.net/2015/01/28/infor...m-works-and-where-to-make-your-modifications/
 
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Natürlich kann G-Sync ein Schwindel sein, aber es wäre ein unnötig aufwändiger und teurer Schwindel:
Ob es dann 10 oder 150 $ kostet ist IMHO wohl irrelevant.
Anfang letzten Jahres hat der Altera Arria V GX angeblich (ohne Rabatte) um die 700 US-Dollar gekostet. Dazu kommen noch 768MB DDR3-RAM.
Einen FPGA kann ich im Haus programmieren und keinem fällt auf was da wirklich passiert.
Das klappt nur bei FPGAs, die einen integrierten Flashspeicher im Gehäuse besitzen. Beim Altera Arria V GX scheint keiner vorhanden zu sein: Klick
 
Dann liegt es Nahe, dass das Modul genau das macht was er dort behauptet. Der FPGA verschlüsselt die Kommunikation, damit keiner bemerkt, dass das Modul selber lediglich ein DRM.Modul ist, das ansonsten keinerlei Funktion hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass Nvidia das Modul für 100-150 $ einkaufen kann....Sie verkaufen es ja weiter. So zahlt der Kunde auch noch dafür, dass kostenlose VESA-Standards genutzt werden und diese proprietär geschaltet werden anhand dieses "Dongles"

Als Geschäftsmodell hätte dies wohl funktioniert, wenn AMD nicht sofort Freesync angekündigt hätte. Da wären wesentlich mehr Monitor-Hersteller aufgesprungen um einen Mehrwert für Zocker zu bieten und neue Monitore an den Mann zu bringen. So richtig hinterfragt worden wäre die Technik auch nicht ohne einen Konkurrenten zum vergleichen.
 
Der FPGA verschlüsselt die Kommunikation, damit keiner bemerkt, dass das Modul selber lediglich ein DRM-Modul ist...
Wieso tut es nicht einfach ein HDCP Handshake, nachdem ein G-Sync Flag in der EDID Tabelle von der GPU entdeckt wurde?
 
Warum fragst du das hier in diesem Thema? Nvidia weiss das sicherlich besser. Der HDCP Handshake ist DRM Schutz für eingelegte Medien.

Ich spreche von verschlüsselter Kommunikation zwischen dem GSync-Modul und der GPU, damit keiner merkt dass dort lediglich eine Dongle-Abfrage stattfindet und ansonsten das GSync-Modul keine Funktion hat. Das lässt sich schwerer nachweisen, wenn keiner mit lesen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Möglich wäre natürlich, dass HDCP mittlerweile schon solange im Markt ist, dass es nicht mehr unbedingt als "sicher" gilt.

Eine eigene Verschlüsselungwird sicherlich benutzt, alleine damit keine den G-Sync-Handshake kopieren kann.


Egal ob Fake oder nicht, die Meinung zu G-Sync und den hohen Kosten, der Exklusivität etc. ist eh schon nicht gut, da macht solch ein Gerücht wohl das Ansehen noch weiter kaputt.
 
Bei meinen beiden Benq Monitoren funktioniert das nicht mit dem Mod Treiber!
GTX 980 und DP
 
Nein, du meinst CSS (DVD) oder AACS (BD). HDCP verschüsselt den Video- und Audiostream über DVI, HDMI und DP.
Geschickter wäre es, wenn sie als Dongle den hauseigenen Tegra X1 verbauen lassen. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Nur kann ja jeder ein Endgerät bereitstellen das den HDCP stream decodieren kann und den Inhalt auslesen...
 
Olaf_von_der_Pfalz schrieb:
Bei meinen beiden Benq Monitoren funktioniert das nicht mit dem Mod Treiber!
GTX 980 und DP
Danke für die Wortmeldung!
Können das bitte noch mehr Leute testen?

@Complicated
Kannst du diese Bitte mit in den Startbeitrag übernehmen? Dich interessiert es doch bestimmt auch.
 
Ich denke die blinde Testerei wird nicht viel ergeben. Beste Vorrausetzung ist ein Notebook mit GTX980m das ein eDP Panel angeschlossen hat. Hier ist AdaptiveSync vorhanden seit Jahren als Stromsparfeature und die Panels können daher SelfRefresh. Es gibt einige Desktop Monitore die das auch schon verbaut haben. Dies sollten eben jene sein, welche AMD anfangs per Firmware Update Freesyncfähig machen wollte.
 
Immer mehr Meldungen von Usern die es zum laufen gebracht haben bei overclock.net:
http://www.overclock.net/t/1538208/nvidia-g-sync-free-on-dp-1-2-monitors/70

I was able to get it working, as well. Using my ASUS G751 gaming laptop with i7-4710HQ CPU and GTX 980M GPU (17" IPS via eDP: LG Philips LP173WF4-SPD1).

I posted a 240 FPS off-screen video of Battlefield 4 multi-player that you can download on my site: http://1pcent.com/?p=545.
Weitere Bestätigungen bei Overclock.net:
http://www.overclock.net/t/1538208/nvidia-g-sync-free-on-dp-1-2-monitors/70#post_23476761
http://www.overclock.net/t/1538208/nvidia-g-sync-free-on-dp-1-2-monitors/90#post_23478141
http://www.overclock.net/t/1538208/nvidia-g-sync-free-on-dp-1-2-monitors/100#post_23478999

Und auf reddit zwei weitere Konfigurationen die funktionieren:
http://www.reddit.com/r/pcgaming/co...et_gsync_with_out_the_gsync_component/co50ysv

Übrigens hat auch der dortige Orbmu2k seine Behauptung zurück genommen und auch bestätigt, dass er nicht derjenige ist der GPU-Z programmiert hat.

--- Update ---

Update:
PCPer hat nun das funktionieren von Gsync ohne ein GSync Modul bestätigt. Ausführliche Tests und Erläuterungen:
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Mobile-G-Sync-Confirmed-and-Tested-Leaked-Alpha-Driver
Ebenso hat Nvidia mit den Testergebnissen konfrontiert bestätigt, dass Gsync auf Notebooks kein Gsync-Modul benötigen wird.
NVIDIA will release G-Sync on mobile devices without the requirement of a G-Sync module,
 
Also der nächste (bestätigte) Schmu seitens nVidia?
 
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