Virtual Reality und Augmented Reality - ist VR die Zukunft oder nur ein Hype?

in der CT war vor einiger Zeit mal ein Artikel zu dem HoloLens Prototypen den Sie auch zum testen hatten. War ein Atom verbaut und manche Ideen klangen wirklich gut Umsetzungen naja und sehr viel Baustelle.
Klar wird das irgendwann kommen aber das werden Anfangs sehr exklusive Sachen sein Küchenstudios Autohändler und solche Dinge. Expertise übers Netz klar, aber was macht meine OP wenn dem Arzt das Wlan abschmiert ;-) auch da muss immer Fachkompetenz vor Ort sein.

Ich bin ziemlich sicher das wird sich noch ein paar Jahre ziehen auch das mit der Übelkeit (gabs beim HoloLens Test auch) ist ein noch nicht gelöstes Problem.
 
der vorteil wäre dann aber generell das mehrere daran teilnehmen können und das wirklich dinge aus dem "nichts" im raum stehen die jeder sehen kann ohne hilfsmittel.
so eine brille ist doch nichts anderes als vereinfacht gesagt ein monitor der direkt vors auge gepappt wird und nur deswegen die möglichkeit bietet die umgebung ausblenden zu können. ich verstehe einfach nicht was daran so besonders sein soll. klar vr-porn ist sicher ganz witzig *buck* und das mittendringefühl bei allen möglichen anwendungen auf einer völlig anderen stufe als wie vor einem monitor, trotzdem ist es nichts weiter als wie eine spielerei, eine art optische prothese. sicher etwas was einige noch "abhängiger" machen könnte als wie normal pc/konsole/tv etc ^^.


im hinblick auf sowas wie mit dem motor zerlegen....

gibts denn solche teile mit kameras dran ? das heisst man hat das teil auf und eine kamera überträgt live die reale umgebung so wie man sie ohne diese brille sehen würde. dann eine vernetzung mit anderen und jeder sieht ganz normal aus seiner perspektive aber halt so einen motor eingeblendet der logischerweise für alle an der richtigen stelle sein muss. geht das denn ? sind kameras an vr überhaupt vorgesehn oder ist die abschottung allein das maß der dinge?
 
Seit mir nicht böse hoffe das ist noch nicht aufgetaucht aber ich habe sie seit ewigen Zeiten im Keller liegen. Müsste mal tatsächlich schauen ob man damit was anfangen kann. ;D Dieses Prachtexemplar http://www.igers.de/pics/revelator.jpg...

Habe nur kurz überflogen es tut mir Leid wenn ich unpassend bin aber mir ist meine alte 3D Brille eingefallen. Sehe es übrigens genauso wie Jemand geschrieben hat 3D geht 3D kommt und geht eventuell wieder und das nicht erst jetzt. Ich finds witzig im privatem gebrauch (3D Fernseher) und durchaus sinnvoll in in manchen Bereichen als Höhenangsgeplagter sehen die heutigen Methoden wie weit flächendeckend keine Ahnung doch ganz gut aus so als Beispiel.

Die Industrie probiert aus brüht ständig altes auf mit "verbesserungen". Ich bin kein Riesen Fan von 3D bin auch sehr selten im Kino und meine Jungfräulichkeit in sachen 3D Kino habe ich mit dem aktuellen Star Wars verloren. Ich denke aber dass 3D witzig genug ist (habe auch einige 3D BlueRays) dass man wenn auch mit Pausen immer wieder dran arbeiten wird...

Wenn völlig murks könnit ihr gerne löschen. ;D
 
ich verstehe einfach nicht was daran so besonders sein soll.

Ja, ich glaube es mangelt Dir da wirklich an Vorstellungskraft. Hast Du nie z.B. mal Star Trek TNG gesehen?

Warum sollte man nicht zum Beispiel mehrere Brillen synchronisieren können? Wo ist Dein gedankliches Problem?
 
ich verstehe einfach nicht was daran so besonders sein soll. klar vr-porn ist sicher ganz witzig *buck* und das mittendringefühl bei allen möglichen anwendungen auf einer völlig anderen stufe als wie vor einem monitor, trotzdem ist es nichts weiter als wie eine spielerei, eine art optische prothese. sicher etwas was einige noch "abhängiger" machen könnte als wie normal pc/konsole/tv etc ^^.
Die Zielvorstellung ist sicherlich sowas wie ein Holodeck a'la Star Trek.

Aber in den USA war in der letzten Zeit immer mal wieder das Project "The Void" in den Schlagzeilen. Sowas Ähnliches gab es meines Wissens bereits in den 90iger Jahren, allerdings nicht ansatzweise so ausgereift.

https://www.youtube.com/watch?v=cML814JD09g

Für den Privatbereicht dürfte es sicherlich noch eine Weile zu teuer sein. Das wird sich vermutlich erst dann ändern, wenn sich VR gesettelt hat. Sprich man nicht jedes Jahr einen Technologiesprung bei VR-Brillen erwarten muss.

Raja Kuduri hatte in einem Interview mal in den Raum gestellt, dass man ab 16k eine vollständige Immersion erreichen kann.

AMD’s graphics guru describes the march to full graphics immersion with 16K screens

Ich glaube nicht, dass es so lange braucht, bis man eine relevante Marktdurchdringung erreichen wird. Aber vieles hängt davon ab, ob Spielindustrie (und natürlich auch andere) und Spieler bereit sind, neue Wege zu gehen.
 
@cleric

in der tat...sowas wie ein holodeck würde mir gefallen. ^^

weg vom monitor hin zur projektion. für mich ist das der eigentliche schritt in die zukunft und es würde mit sicherheit wie eine bombe einschlagen. ich will nicht so ein ding auf dem kopf tragen und nur damit von der aussenwelt abgeschottet sein sondern mich IN dieser welt befinden. (stellt euch vor ihr seid auf einem raumschiff. was ist besser, einen raumanzug nutzen zu müssen um luft zu bekommen oder wenn das raumschiff mit luft gefüllt ist ;D ok blöder vergleich aber je mehr man selbst sein kann und die eigentlich technik unsichtbar bleibt umso besser)



das problem ist allerdings genauso wie mit brille das man raum benötigt sobald man anfängt zu laufen. (wenn man sich nicht gerade in so einem runden laufgitter befindet was wieder nur bei brillen funktioniert, bei holos müsste es quasi unsichtbar sein. nur was bietet die möglichkeit auf der stelle zu laufen ohne das man das problem hat hinzufallen. eine richtung wäre wahrscheinlich noch einfach. bei allem anderen geht das nur mit absperrung die aber halt nunmal sichtbar wäre.)

der aufbau wie in dem video ist natürlich genial, keine frage. nur ist sowas nicht mal eben übertragbar aufs wohnzimmer. vorteil gerade bei wänden oder wie dem schaltpult ist echter widerstand. ein holo oder eben ein gezeigtes bild vor augen bieten den nicht und materieprojektion gibts sicher erst in 1000 jahren oder so ^^.


man kann natürlich sagen , phantasterei und man muss es so hinnehmen sonst gäbs gar nichts in der richtung oder man lässt sich für ein paar hundert jahre einfrieren :P



@ bomby

naja natürlich deswegen auch genau das was cleric sagt ^^

ok das video was er gepostet hat zeigt das mit der vernetzung, allerdings gehts mir halt darum das eine sehr gute kamera eine echtzeitaufnahme macht, man sich also in realer umgebung wiederfindet. in dem gezeigten gehts immer nur um komplette scheinwelten wo alles gerendert wird. das zusammenspiel von (zufälliger) realer umgebung mit gerenderten objekten stelle ich mir halt schwieriger vor als eine scheinwelt.
übrigens wäre das perfekt für die pokemon go süchtigen. kein smartphone mehr in der hand. man sieht die komplette umwelt aber eben auch die viecher ^^. wenn man sich vorstellt wie die dann draussen rumrennen und an irgend ner stelle in die luft grapschen *buck*
 
Pokemon Go ist aber ein perfektes Beispiel dafür, was passieren kann. Jahrelang wurde Augmented Reality als The Next Big Thing bezeichnet, aber keiner dachte ernsthaft, daß man damit irgendwas anfangen kann. Wurde immer gezeigt in industriellen Umgebungen als Konstruktionshilfe o.ä. Ich hatte mir gedacht, das wäre wohl was für die Wehrtechnik, z.B. als IdZ3, d.h. AR-Brillen für Soldaten, die im Feld taktische Markierungen setzen und sehen können, z.B. Zielbereich eigener Artillerie, Minenfelder, vermutete feindliche Stellungen, Wegmarken usw., also ein bißchen so wie die Hilfen in Videospielen. Und dann kommt plötzlich Pokemon Go und verbreitet sich völlig unerwartet extremst stark. Wer weiß, wo das noch hinführt, demnächst gibt es "GTA Live" und die Leute rennen auf der Straße rum, zerren Leute aus dem Auto,... *suspect*

Mit 3D könnte das ähnlich werden, evtl. auch nicht. Aber solange die Leute was teures und klobiges brauchen, wird es wohl eher nichts. Für AR brauchen sie jdenfalls keine Brille oder ein HUD, wie man gedacht hat, sie gucken einfach "durch" ihr Smartphone, das reicht offenbar auch für ausreichend Immersion (um gegen eine Laterne zu rennen^^).
 
Gta live kann man schon jetzt jeder Zeit spielen nur der Aufenthalt bei der Polizei könnte etwas länger sein wie im Spiel ^_^

Naja das von mir erwähnte entwickelungs Möglichkeiten wer mit holodecks im Nachteil vr ist Brille auf und am PC sitzen Auto Formen solange bis eins gefällt (damit der Kühlergrill noch größer und formreicher wird (audi/lexus :) )

Ich weiß zwar nicht wie bei Benz die Entwicklungsabteilung aussieht aber normal ist Schreibtisch an Schreibtisch :)

Und 8k Euro für ne Handvoll Brillen ist um Welten günstiger wie ein Prototyp zu bauen nicht nur in der Auto Industrie

Wie es privat aussieht wird sich zeigen müssen dar viel vom Sofa mit mehreren rumblödeln Gefühl verloren geht
 
im hinblick auf sowas wie mit dem motor zerlegen....

gibts denn solche teile mit kameras dran ? das heisst man hat das teil auf und eine kamera überträgt live die reale umgebung so wie man sie ohne diese brille sehen würde. dann eine vernetzung mit anderen und jeder sieht ganz normal aus seiner perspektive aber halt so einen motor eingeblendet der logischerweise für alle an der richtigen stelle sein muss. geht das denn ? sind kameras an vr überhaupt vorgesehn oder ist die abschottung allein das maß der dinge?

Mich wundert, das du bei einem solchen Thema deine Meinung abgibst ohne die technischen Hintergründe zu kennen [nicht bös gemeint].

Hier mal (schau dir die Videos an):
https://www.microsoft.com/microsoft-hololens/en-us

Ja die Brille hat natürlich eine Kamera, da Hololens eine AR-Brille ist Augmented Reality. Das bedeutet das deine Echt-Umgebung gemischt/angereichert wird mit Dingen aus deiner virtuellen Welt. Und ja die Technik erlaubt es z.B. virtuelle Dinge an Orten zu verankern. Alleine das Video wo Sie den Siderunner im Wohnzimmer zeigen finde ich witzig.... Giana Sisters in der eigenen Bude - und wenn du die umgestellt hast, hast du ein neues Level ;D .

Update:

Hier mal ein Anwendungsfall. Auch wenn hier auf den ersten Blick der Benefit "nur" ist, dass der Gute im Führerhaus bleiben kann und nicht ins Kranhaus muss. Das kann aber an anderen Arbeitsplätzen eben bedeuten man kann erst arbeiten (Gifte/Strahlung etc.) oder für die Zukunft könnten alle Sensoren des LKW zusätzlich genutzt werden um Ihm weitere Infos deutlicher Anzuzeiegen (highlited Menschen die im Schwenkbereich z.B. stehen) und so Unfälle vermeiden helfen...

Updtae 2:
Bezüglich Lehre: Es gibt viele Dinge die heute in sündhaft teuren Simulatoren (Flugzeuge/Panzer/schweres Gerät beim Bau etc.) trainiert wird. Hier können solche AR/VR Systeme durchaus schon per Hardwareinvest die Investition in der Zukunft senken. Anstatt mit 14 Monitoren eine Art Rundumsicht zu bauen langt die Brille...
 
Zuletzt bearbeitet:
danke für den link ..das kannte ich noch nicht. bin jetzt nur von vr ausgegangen.

das ist ja schon sowas was ich mir wünsche. durch diese leichte brille auch deutlicher besser als diese vr klopper.

im hinblick auf die eigentliche fage des threads könnte man dann zumindest zu dem sagen es ist nicht die zukunft, es ist nur ein weiterer schritt. die zukunft wäre dasselbe ohne brille ^^.
 
Pokemon Go ist ein gutes Beispiel auch wenn ich den spielerischen Wert eher zweifelhaft finde aber das Potential war/ist da. Aber es zeigt auch das die Umsetzung wirklich noch viel Arbeit erfordert auch weil es halt noch keine SDK und ähnliches gibt.

Minecraft war bei dem HoloLens Prototyp mit dabei bzw. könnte man glaube eine Vorabversion betrachten auch Spiele wie das alte Popolus könnten wieder kommen aber zumindest mir reicht da nicht eine P:Go Umsetzung und viel Geld in die Hand zu nehmen.
 
Denke kaum, dass der Bedarf schon gedeckt ist.
Es wird erst los gehen, wenn man die Systeme im MM nebeneinander stehen sieht und antesten kann.
Bisher seh ich außer ein paar Berichten noch nicht viel von den Dingern.
Zudem sind ja einige noch nicht erschienen.

Ich denke, den richtigen Durchbruch wird es erst mit mixed Virtuality geben, wenn herkömmliche Monitore durch eine Brille abgelöst werden können.
Das Gefühl zu haben vor 6 UHD Monitoren zu sitzen, sich beliebig eine Leinwand in den Raum projektieren zu lassen...
Dazu fehlt es noch etwas an Auflösung, aber wir sind ja erst am Anfang.
Wenn man überlegt, wie sich die Entwicklung im Audio Bereich vom Grammophon bis hin zu modernen in Ear Stöpseln entwickelt hat...
Warum nicht auch im Visuellem Bereich. Weg von platzraubenden Röhren über schmalere LCD zu einer portablen Brille hin.
Würde dann auch die Tablets und Laptops überflüssig machen.
Zudem gibt es einen Mehrwert durch die stereoskopische Darstellung und der 360° Nutzung des Raumes.
Wird aber wohl noch dauern, bis die aktuellen Systeme auf Kontaktlinsen Format oder handliches Visor Format schrumpfen.
 
Ich denke das ganze geht erst los, wenn die PS3(Neo) damit das Eis durchbricht.
Erst dann kann man abschätzen ob VR in naher Zukunft Potential hat.

VR am PC ist momentan m.E. nur was für Freaks mit großem Budget und viel Spieltrieb.
 
Ich bin auch gespannt, was Sony bringt. Den bei der PS habe ich bisher das Gefühl, die wird den größten Content bringen. Und der muss jetzt erst mal kommen.

Ich denke aber, die Technologie wird in der Industrie Ihren Durchbruch feiern. Denn hier liegen in meinen Augen die größten Potentiale. Überall wo Menschen z.B. Anlagen steuern könnten solche Brillen einen Vorteil bringen.
 
Sony wird sicherlich genug Budget haben um zumindest 1 oder 2 VR-Spiele entwickeln zu lassen, danach schauen wir weiter.
 
Wer von Euch hat denn eigentlich schon eine VR-Brille ala Vive oder Rift aufgehabt? Ich habe gerade eine HTC Vive hier und bin von der unschärfe der Texturen und den sichtbaren Pixeln echt überrascht und zugleich enttäuscht. Ich habe das Gefühl ich schaue auf einen älteren Monitor mit geringer Auflösung. Zudem gibt es doch minimale Verzögerungen beim Tracking, was dann doch irgendwie eine innere Übelkeit verursacht. Auch Beschleunigungen in der VR machen mir echt zu schaffen. Am Wochenende habe ich ca. 20 min. gespielt, danach war mir erst einmal gute zwei Stunden flau im Magen.

Wie gesagt, am Meisten hat mich die Matschige Grafik enttäuscht - der Rest war aber echt G... *great* *clap* *attacke*

Gruß Lehmann
 
Ich denke er meint die PS4 Pro.
 
Im VR Makt ist richtig Bewegung:
https://www.computerbase.de/2016-10/imax-vr-centre-vr-starvr/
im Gegensatz zu den großen IMAX-Sälen aus mehreren kleineren Gondeln („Pods“) bestehen, die es einer Vielzahl an Spielern gleichzeitig ermöglicht, „interaktive, aufregende und mobile Erfahrungen in VR zu erleben“. Jede Gondel ist zu diesem Zweck so eingerichtet, dass sich Anwender in der virtuellen Welt auch bewegen und mir ihr interagieren werden können.
http://www.pcgameshardware.de/Oculus-Rift-Hardware-256208/News/Systemanforderungen-gesenkt-1209840/
Wer sich mit der Oculus Rift bereits beschäftigt hat, weiß, dass die Mindestanforderungen bisher bei einer Geforce GTX 970 und einem Core i5-4590 oder vergleichbar schnellen Komponenten lag. Diese Mindestanforderung wurde nun deutlich gesenkt. Künftig soll eine Geforce GTX 960 und ein Core i3-6100 oder vergleichbar schnelle Hardware reichen.
Dank "asychronous spacewarp".
 
http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1516-oktober-2016
Bei Golem und Heise hat man sich Playstation VR angesehen – das VR-Set zur Playstation 4 und damit der dritte Wettbewerber im Feld der VR-Brillen. Gegenüber Oculus Rift und HTC Vive sind sich beide Berichte darüber einig, das Playstation VR die bessere Ergonomie bietet, welche die geringfügigen technischen Rückstande im praktischen Einsatz absolut vergessen machen läßt. Dagegen gehen in der Frage der angebotenen VR-Titel die Meinungen deutlich auseinander: Während Golem die langfristig motivierenden AAA-Titel fehlen, listet Heise ein gutes Dutzend an VR-Titeln auf, welche spielerisch Anklang fanden. Dabei passen beide Bewertungen letztlich sogar zusammen: Trotz daß die seitens Heise aufgezählten Titel durchaus zum Einstieg zu gebrauchen sind, handelt es sich dabei nicht um AAA-Ware, ganz besonders keine für den langfristigen Spielspaß. Aber an dieser Problematik kranken schließlich auch Oculus Rift und HTC Vive – gegenüber welchen Playstation VR den enormen Vorteil hat, grob mit der Hälfte an Systemkosten auskommen zu können. Dies (und natürlich auch die explizite Unterstützung seitens Sony) könnte das Thema VR-Gaming möglich stärker vorantreiben, als es bisher der Fall war.
http://www.golem.de/news/playstatio...d-sehr-viel-virtueller-spass-1610-123825.html
http://www.heise.de/newsticker/meld...spielfreudiger-als-Vive-und-Rift-3350009.html
Doch Sony durchbricht mit der Playstation VR gleich zwei wichtige Barrieren: Der Preis sinkt erstmals für ein stationäres VR-System deutlich unter die 1000-Euro-Marke. Mit PS4-Konsole (300 Euro), VR-Brille (400 Euro), Kamera (60 Euro) und Move-Controllern (80 Euro) zahlt man bei Sony summa sumarum 840 Euro -- dafür gibts bei der Konkurrenz gerade mal eine Brille.
Zum Zweiten kann Sony mit einem deutlich größeren Aufgebot wirklich attraktiver VR-Spiele aufwarten: Aus den 30 zum Start verfügbaren Spiele stechen vor allem die Eigenproduktionen hervor. Damit sind alle Weichen für einen Erfolg im Massenmarkt gestellt.

--- Update ---

http://www.streetinsider.com/Corpor...lems;+Enters+New+Collaborations/12133029.html
AMD also announced significant steps to expand the availability of premium VR experiences through new collaborations with Awesome Rocketship, Howie's Game Shack® and VRrOOm. The agreements will leverage AMD's world-class hardware and software to drive new and exciting VR installations in malls, cinemas, i-cafés and other retail locations, providing new revenue opportunities for venues, expanded distribution opportunities for content creators, and incredible new entertainment experiences to consumers.


AMD is working with Awesome Rocketship, a provider of complete out-of-home solutions for monetizing VR content across a variety of locations including theater lobbies, trade shows, shopping malls, and museums. At VR on the Lot, AMD and Awesome Rocketship are showcasing the company's sleek, premium-designed Venue VR Gateway pod, featuring stunning content in Phoenix One, a narrative science fiction adventure in VR.


Howie's Game Shack®, operator of one of the largest game centers in North America, has announced they will open three VR-oriented i-cafés in Southern California, the first of their kind in North America. These cafés will feature several dozen VR PCs paired with HTC Vive headsets, powered exclusively by Radeon™ graphics.


AMD also announced a collaboration today with VRrOOm to help advance cinematic storytelling through VR in cinemas across China. VRrOOm has developed an end-to-end model for VR entertainment including the VRrOOm Sanctum theater experience, a digital news and content distribution platform extension (www.VRrOOm.buzz) and VR content production. VRrOOm plans to use AMD hardware in VRrOOm Sanctum theatres in cinemas located in six Chinese cities including Beijing and Shanghai, and two French cities including Paris starting this fall through VRrOOm's exclusive partnership with China Film Group's affiliated company CFEC and French cinema chain CineMovida. VRrOOm anticipates dozens of VRrOOm Sanctum installations across China and Europe by the end of 2017 and is currently discussing further deployment throughout the United States as well.


Demonstrating AMD's commitment to Hollywood, AMD recently opened an office on Sunset Boulevard to more easily support productions and partnerships around media and entertainment. VR on the Lot runs through tomorrow at Paramount Pictures Studios in Los Angeles.
Das Venue VR Gateway von Awesome Rocketship
http://www.awesomerocketship.com/venuevr-gateway/

1470953018983
 
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Aus AMDs Earning Call zum Q3/2016:
AMD continued to gain momentum in virtual reality (VR) with the introduction of the most affordable VR-ready PC to-date, the limited edition CyberPowerPC, featuring the AMD FX 4350 processor and Radeon™ RX 470 graphics. Priced at $499 standalone or $999 when bundled with the Oculus Rift headset.
Hier ein Bericht der Präsentation:
http://www.extremetech.com/gaming/2...-debuts-new-asynchronous-spacewarp-technology
The Rift’s new minimum specs call for a GTX 960 or RX 470, a Core i3-6100 or FX-4350, and at least 8GB of RAM. Previously, Oculus recommended a Core i5-4590 and GTX 970 for gaming. While the Oculus Rift and HTC Vive are both still quite expensive, whacking $300-$400 off the cost of a minimum VR experience in less than a year is no small feat.
[...]
You'll be able to buy the new PC as a bundle with the Rift headset for $999, which is $100 cheaper than buying both separately. It includes a Radeon RX 470 graphics card and an AMD FX 4350 processor. Neither Cyberpower nor Oculus announced when sales would begin, though we hope they start in December, when the rest of the software and hardware Oculus announced today will be available.
http://radeon.com/en-us/cyberpowerpc-vr-ready/?sf38080709=1
Oder auch der schon Oculus certifizierte für $ 699,- mit RX480 und Intel i5-6402 (ohne iGPU, 2,8 GHZ 4/4 Threds)
 
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Was das mit dem FX-4350 soll... hätte man dort nicht eine CPU nennen können, die es aktuell auch noch am Markt gibt? Einen FM2+ Athlon z.B.
Irgendwie ist das nicht ganz produktiv, wenn man über einen Rechner-Neupreis redet.

Gruß Lehmann
 
Ofensichtlich gibt es den FX-4350 ja noch. Verstehe den Einwand nicht.
 
Das es den FX-4350 bei einer Hand voll Händlern noch gibt, stimmt wohl.
Ich meinte jedoch den Markt ansich.
Es gibt auch noch AMD Athlon 64 X2 6000+ für den AM2, trotzdem würde ich das nicht - als auf dem Markt erhältlich bezeichen. ;)
 
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