Achtung! Mobile Ryzen CPUs werden oft durch unzureichende Kühllösungen (?) auf 6 Watt reduziert (z.B. HP Pavilion 15-cw0002ng)

stolperstein

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Moin zusammen,

nachdem ich vor ein paar Wochen für meine Regierung einen HP 360 Envy Notebook mit einen Ryzen 5 2500u gekauft hatte war mir klar, so was willst du auch. ;D

Passenderweise gab es vor ein paar Tagen einen Gutscheinfehler bei "Cyberport" und ich hatte bei einen Pavilion 15cw-0002ng zugeschlagen (499€ plus Versand, UVP 599€).
--->>> https://www.mydealz.de/deals/hp-pav...ddr4-ram-beleuchtete-tastaturinkl-vsk-1216362

Schickes Design, mit sehr guter Ausstattung (Gbit LAN, B&O Soundsystem, IPS Display Full HD non glare, USB-C) inkl. einer beleuchteter Tastatur und natürlich einen Ryzen Prozessor und ohne einer ded. Grafik, denn beim 2500U gibt es die Vega8 dazu die als iGPU in den Desktop Varianten schon eine sehr gute Leistung zeigen konnte.

Diese Leistung zeigte sich auch hier im Pavilion...leider nur für ne kurze Zeit denn es wurde gnadenlos gedrosselt...statt 1100 Mhz max. iGPU Takt gabe es nur noch 400Mhz und die Gamingleistung brach brachial ein. Dabei war die Lüftung eigentlich noch nicht am Limit wie ich bei einen BIOS Update bemerken durfte, denn so brüllte der Fan beim spielen schon lange nicht.
Nach Messungen mit HwdInfo zeigte sich das HP hier das mögliche TDP Fenster von 15 Watt schon auf ~12 Watt reduziert hatten (wie beim Envy wie ich feststellen durfte) und bei zunehmender Temperatur (~70°) sogar auf ~6 Watt absenkt wobei der große APU/Vega Vorteil fast völlig flöten geht.

Dieses Thema wurde auch schon bei Computerbase in einen Artikel thematisiert:
--->>> https://www.computerbase.de/2018-07/hp-15-db0500ng-lidl-test/
und HP scheint kein Einzelfall zu sein...Lenovo, Dell sind wohl auch "betroffen" und Acer hat wohl nachgearbeitet, wenn man diesen Aussagen trauen darf:
--->>> https://old.reddit.com/r/Amd/comments/95bhql/ryzen_3_2200u_vega_3_new_bios_for_acer_aspire_3/

Das es ein thermischen Problem gibt zeigt sich auch in diesen Video:
--->>> https://www.youtube.com/watch?v=TSyZKCxdEmA


Nun hatte ich mir zu meinen gekauften HP Pavilion mit Ryzen 2500U APU das Service Manual bzw. den Maintenance and Service Guide heruntergeladen und musste festestellen, daß in meinen Modell sogar zwei Lüfter Platz hätten:
--->>> http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06011408 (Seite 54)

Leider wird dieser Fan bei HP selbst noch nicht gelsistet bzw. kann nicht bestellt werden:
--->>> http://partsurfer.hp.com/Search.aspx?searchText=L23895-001


Alles sehr ärgerlich, da hat man ein schönes Notebook was kaum Wünsche übrig läßt und dann wird so ein Schmuckstück von APU so was von eingebremst, eine absolute Schande. 8-(


Also Leute, achtet unbedingt darauf was ihr euch holt und prüft ob das Notebook dann auch wirklich die Leistung abgibt die es verspricht. Nutzt dafür einfach HWInfo ( https://www.hwinfo.com/ ) während ihr ein Spiel spielt o.ä., gibt es auch als Portable Lösung.



Viele Grüße,
stolpi




Gesammelte Problemfälle (ergänze ich von Zeit zur Zeit)

Testberichte:
- https://www.computerbase.de/2018-07/hp-15-db0500ng-lidl-test/

YouTube:
- https://www.youtube.com/watch?v=Le3FFLGK7rg
- https://www.youtube.com/watch?v=TSyZKCxdEmA
- https://www.youtube.com/watch?v=4A0sVaDQHh4

HP Support Center:
- https://h30434.www3.hp.com/t5/Noteb...PU-clocks/m-p/6773600/highlight/true#M468136 
- https://h30492.www3.hp.com/t5/Noteb...are/Ryzen-5-wird-stark-gedrosselt/td-p/528931

Berichte von andere Foren/Webseiten:
- https://www.amazon.de/HP-14-cm0200n...show_all_top?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews


Tool zum testen:
- https://www.hwinfo.com/
 
Zuletzt bearbeitet:
ich teste nacher mal das acer swift 3 ^^
 
Es ist echt eine Schande, was diesem wahnwitzigen Flachflunderwahn alles geopfert wird.
Da könnte man ja über eine Klage wegen fahrlässiger Fehlkonstruktion nachdenken, wenn der allergrößte Teil der versprochenen Rechenleistung quasi nicht vorhanden ist. :(

Mein Thinkpad hat ne 15W-APU, die nicht gedrosselt wird und trotzdem kann ich daneben schlafen, wenn Boinc läuft. Dafür einen Nachfolger zu finden, dürfte aussichtslos sein.
Wenn es wenigstens ITX-Boards mit aufgelöteten U-Ryzens gäbe, dann könnte ich mir einfach selbst ein tragbares System zusammenstellen (Mini-Gehäuse, Powerbank, USB-Bildschirm).
 
Moin,

ich habe jetzt mein Pavilion auseinander genommen und bekomme gleich das kotzen...womöglich würde schon ein kleiner Klebestreifen die Kühlleistung erheblich verbessern können...muss erst noch ein paar Bilder machen und dann wird getestet...brauche aber erst einmal einen Beruhigungstee, sowas bescheuertes, natürlich passen auch zwei Lüfter rein...hier wurde definitv an der falschen Stelle gespart, ist ja auch kein billiges Teil gewesen für UVP 599€.*nono*


Viele Grüße,
stolpi



PS:
Bilder kommen nach...

PPS:
Kann jemand oben im Titel bitte noch ein "l" hinzufügen...ist wohl verloren gegangen...:]
 
Leider sehr schade das es kaum bis keine Anständigen notebooks mit AMD gibt.
Ansich können.die Hersteller das.
Nur mal als schlechten vergleich mein Tablet mit intel CPU kann ich bis auf 25Watt plus dGPU unter Bonic Last betreiben ohne im Kritischen Temperaturbereich zu kommen (serie ist 15Watt )
und dabei ist das ding noch leise
in ein Notebook wo mehr Platz drin ist sollte sowas eigentlich standert sein und nicht der 2000Euro Klasse vorbehalten werden
 
Ich mag nicht mehr... warum nur verunstalten die Hersteller so tolle Plattformen? Hat da Intel wieder seine dreckigen Finger mit im Spiel oder warum werden die mobilen Ryzen so schlecht konfiguriert? Ist ja kaum zu glauben wie sowas in die Notebooks kommen kann, dass ist ne Frechheit! 8-(



Ausgangssitutaion ist wie gehabt, kurz nach "Belastung" fällt die abgebene Leistung genauso ab wie bei den meisten anderen Ryzen Notebooks auch, von ~12,7 Watt TDP auf ca. 6-7 Watt TDP. Da stellt sich u.a. auch die Frage warum überhaupt schon auf 12 Watt gedrosselt wird wenn eh kurz nach Temperaturanstieg hier der "Limiter" greift, dann hätte man auch gleich bei der APU TDP von 15 Watt belassen können. Noch so ein Ding wo man sich am Kopf fassen kann...
Die flotten ZEN Kerne können hierbei quasi immer aus den vollen Schöpfen und erreichen auch die Turbo-Takstufen, nur die iGPU wird massiv eingebremst ( auf ca. 400Mhz). Erhöht man die Kühlleistung, kann der iGPU Takt signifikant gesteigert werden. In den Versuchen habe ich u.a. knapp 700Mhz halten können. Auffällig war hier, die Temperatur von der APU war LÄNGST nicht im kritischen Bereich sondern das Powerr/Thermal-Management regelte das System um die 60-65° ein...aber "natürlich" nicht per Lüfter sondern einfach per Limitierung der Leistungsabgabe!
Die zu Anfang festgestellte Abregelung von ~12,7 Watt bei 75° werden nicht mehr erreicht obwohl hier jede Menge Luft wäre, um dieses "TDP-Kontingent" auszuschöpfen.
Als Resultat gibt es eine stark reduzierte GPU Leistung die bei Spielen schon gut 50% weniger Performance bewirken.

Hier in diesen Video sind die Auswirkungen gut zu erkennen:
- https://www.youtube.com/watch?v=Le3FFLGK7rg




HP 15-cw0002ng
Dieses Notebook ist leider keine Ausnahme, dabei hätte es ein Knaller werden können. Krankt aber wie die meisten anderer Ryzen-"U" Notebooks am schlechten Power/Thermal Management der Hersteller.
HP scheint hier den Fokus mehr auf ein leises System gelegt zu haben statt Ryzen-APU typische Performance bereitzustellen und spart u.a. massiv an der Kühlung bzw. verbockt diese Regelrecht - siehe "Lücke"/Luftspalt beim Kühler wo ein großer Teil der Kühlluft verloren geht.
Die Vega 8 kann bis zu 1100 MHz takten, erreicht aber in Spiele leider kaum mehr als 400Mhz. Mein maximaler erreichter Wert war hier 1083Mhz am Anfang eines Spiels (World of Warships, Full HD mit ~44 FPS) welche dann je nach APU-Einstellung und Kühlung im Standard runter auf 15-17 FPS einpendelte und mit offener Bodenplatte und Klebestreifenhilfe mit 22-24 FPS (~500Mhz) lief.

Trotz des Ultrathin Design ist hier aber auch eine Doppel-Kühlung mit zwei Fans möglich da auch eine Konfiguration mit einer dedizierte Grafikkarte gekauft werden kann. Theoretisch ist dieses Kühlsystem aber auch auf der reinen APU Version möglich da keine Bauteile etc. im Wege stehen um das Kühlsystem zu wechseln.
Aufgrund des fatalen Power-Management ist aber ein Erfolg fraglich, ganz ohne entsprechende BIOS Anpassungen ist so eine Investition mit einen gewissen Risiko verbunden.
Dazu kommen noch der mögliche Verlust von Garantie und Gewährleistung wenn beim Umbau was beschädigt wird. Die Demontage des Bodendeckels ist zwar möglich, ist aber im Neuzustand noch sehr widerspenstig, Schäden an den Klammern, an der Oberfläche sind hier vorprogrammiert wenn man sich nicht die nötige Zeit nimmt und auch das falsche Werkzeug nutzt.

Bilder

Vorbereitung ist alles...







Es geht los...





Geschafft!






Genug Platz für einen zweiten Lüfter und Doppel Heatpipe System aber auch ein "Thermalmod" bietet sich hier an!!! siehe --->>> ( https://www.planet3dnow.de/vbulletin/threads/401125-Die-Schleppiklempner-praesentieren-THERMALMOD )




Mit ein Grund der Katastrophe? *motz* Ein einfacher Klebestreifen optimiert den Luftzug in dem der 2-3mm breite Luftspalt verschlossen wird :o :





Beispieldaten von HWinfo:





Wenn Ryzen auch bei den Notebooks zeigen dürfte was sie können, dann würde mancher Nutzer nie mehr auf ein Intel-System setzten wollen. Gerade im Mobil-Bereich sind die Sicherheitslücken bei den aktuellen Intel CPUs nicht zu unterschätzen. Spectre NG ist noch nicht komplett gefixt und weitere "gewollte Fehler" haben sich angekündigt. Da wäre es wirklich schön mit Ryzen eine gute Alternative zu haben. Möglich wäre das...nur mal träumen wenn die Kühlung wirklich für 15Watt ausgelegt sein würde und im BIOS die Möglichkeit bestehen würde, die VCore der APU reduzieren zu können. Wie wir in der Vergangenheit schon mit den mobilen Llano`s festgestellt hatten, war hier die Spannung viel zu hoch angesetzt und auch Ryzen braucht bei 3,6Ghz Turboboost bestimmt keine 1,35 Volt um bei diesen Takt stabil zu rechnen.
Aber es bleibt wohl alles nur ein Traum...und somit löst sich für mich auch dieses schöne und gut ausgestattete Pavilion Notebook in Luft auf....schade.



Viele Grüße,
stolpi




Edit:
Bilder strukturiert und Erklärungen hinzugefügt
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei meinem Lenovo E585 wird der Grafikkarte sage und schreibe "großzügige" 256Mb RAM zugewiesen. Damit fällt spielen aus. :[
 
Bei meinem Lenovo E585 wird der Grafikkarte sage und schreibe "großzügige" 256Mb RAM zugewiesen. Damit fällt spielen aus. :[

Auch so ein Ding wo man sich Fragen darf, was soll sowas? :(



Viele Grüße,
stolpi

--- Update ---

ich teste nacher mal das acer swift 3 ^^

Weil einige schon nach fragen und auch ich neugierig bin ;D ... hast du schon was erreicht? Prüfe auch mal ob es ein BIOS Update gibt, der "Kollege" im Video hatte u.a. davon gesprochen. ( https://old.reddit.com/r/Amd/comments/95bhql/ryzen_3_2200u_vega_3_new_bios_for_acer_aspire_3/ )



Viele Grüße,
stolpi
 
Beim Acer Aspire A315-41G heißt es beim BIOS-Update vom 28. Juni (Version 1.08) beispielsweise:

Improve system performance.

Das lässt hoffen - auch bei HP. Bei unseren EliteBooks mit jeweils 16 GB RAM stört es mich ebenfalls, dass man maximal 512 MB als VRAM reservieren kann. Schöner wäre es, wenn sich das UEFI etwas flexibler zeigen würde, sodass sich die als VRAM zuweisbare Menge an der Größe des installierten Hauptspeichers orientiert. Was spricht gegen 4 GB für die Grafikeinheit der APU, wenn satte 16 GB Hauptspeicher in der Kiste stecken? Eigentlich nur, dass es Business-Geräte sind. Und genau das wird der Grund sein - auch bei dem genannten ThinkPad.
 
Kommt Zeit, kommt Rat... ich denke den zweiten Lüfter wirst du bestimmt irgendwann bekommen können. Fragt sich nur, ob er Dir was nützt. Das ganze Design sieht ziemlich klapprig aus.

Ich glaube HP nutzt nur noch ein Motherboard Design für verschiedene Gehäusegrößen... deswegen das relativ kleine Mainboard mit Kabelverlängerungen an die Seiten... Ist mir auch bei den Innenaufnahmen der Elitebooks 735, 745, 755 aufgefallen. Ich glaube fast, dass ist das identische Mainboard nur jeweils mit längeren Kabeln um die Außenperipherie zuverbinden. Btw AMD und Intel Lösungen im Elitebook sehen ebenfalls sehr gleich aus, also vermute ich, dass HP möglichst viel wiederverwendet... Im Endeffekt sind das vermutlich alles fertige Inteldesgins, denen ein AMD-Motherboard untergeschoben wird... und dass scheint nicht so toll zuklappen.

Ich denke auch dass, falls Ryzen tatsächlich ein Hitzeproblem hat, 2 Heatpipes bei den meisten Innenleben, die ich bisher gesehen habe möglich wären. Natürlich weiß ich nicht ob das was bringen würde...
 
Denke das ne pipe aus kupfer reichen würde und nicht aus Pappmasche

@pychocyberdisc
Bei Denn Zbooks von HP.ist es genau anders rum bei grade mal 8GB RAM sind 4 für die iGPU leider gibt es in dieser Klasse keine AMD Varieanten,
Darauf hoffe ich noch AMD hat ja such eine H serie im mobiel bereich.
 
Kommt Zeit, kommt Rat... ich denke den zweiten Lüfter wirst du bestimmt irgendwann bekommen können. Fragt sich nur, ob er Dir was nützt. Das ganze Design sieht ziemlich klapprig aus.

Ich glaube HP nutzt nur noch ein Motherboard Design für verschiedene Gehäusegrößen... deswegen das relativ kleine Mainboard mit Kabelverlängerungen an die Seiten... Ist mir auch bei den Innenaufnahmen der Elitebooks 735, 745, 755 aufgefallen. Ich glaube fast, dass ist das identische Mainboard nur jeweils mit längeren Kabeln um die Außenperipherie zuverbinden. Btw AMD und Intel Lösungen im Elitebook sehen ebenfalls sehr gleich aus, also vermute ich, dass HP möglichst viel wiederverwendet... Im Endeffekt sind das vermutlich alles fertige Inteldesgins, denen ein AMD-Motherboard untergeschoben wird... und dass scheint nicht so toll zuklappen.

Ich denke auch dass, falls Ryzen tatsächlich ein Hitzeproblem hat, 2 Heatpipes bei den meisten Innenleben, die ich bisher gesehen habe möglich wären. Natürlich weiß ich nicht ob das was bringen würde...


Also "identische" Hardware wird bei HP über viele verschiedene Modelle genutzt...alleine für den Fan werden 48 Modelle im Ersatzteilstore von HP angezeigt.



Viele Grüße,
stolpi
 
Es bewegt sich was...HP liefert entsprechende BIOS Versionen nach. Im Falle des Pavilion 15-cw0002ng das BIOS F.13a welches die GPU Leistung verbessern soll.
Wie wir feststellen konnten wurde der Vega Takt unnötig auf 400Mhz runtergeregelt obwohl die APU sich längst nicht im Temerparturlimit befand.

- https://support.hp.com/de-de/driver...n-15-cw0000-laptop-pc/20284015/model/22410548


Infos:
- https://support.hp.com/soar-attachment/442/col85393-ob-217119-1-ob-217119-1_sp91694_releasedoc.html

TITLE: HP Notebook System BIOS Update (AMD Processors)
VERSION: F.13 REV: A PASS: 1

DESCRIPTION:
The update installs on supported notebook models using a supported Windows Operating System. It is necessary to restart the system to complete the installation.

PURPOSE: Recommended
SOFTPAQ FILE NAME: SP91694.exe
SOFTPAQ MD5: e96e10aea6080cc94b6cf6fb9d0c86cb
SUPERSEDES: SP90145
EFFECTIVE DATE: August 21, 2018
CATEGORY: BIOS
SSM SUPPORTED: Yes

PRODUCT TYPE(S):
Notebooks
HARDWARE PRODUCT MODEL(S):
HP Pavilion 15 Laptop

OPERATING SYSTEM(S):
Microsoft Windows 10 All Editions (64-bit)

LANGUAGE(S): Global

ENHANCEMENTS:
- Provides improved graphics performance.


PREREQUISITES:

HOW TO USE:
1. Download the file by clicking the Download or Obtain Software button and saving the file to a folder on your hard drive (make a note of the folder where the downloaded file is saved).

2. Double-click the downloaded file and follow the on-screen instructions.

Copyright Copyright (c) 2018 HP Development Company, L.P.

Bei einen Schnelltest konnte ich feststellen (Prime 95) das alle ZEN Kerne der APU die ~2,5Ghz halten konnten und das bei 86°. Vorher wurde hier bei ~75-76° auf Sparflamme geschaltet.
Die Vega GPU fiel bei einen Spiel aber wie gehabt auf 400mhz aber da muss ich noch prüfen ob ich die richtigen Einstellungen gewählt hatte.
Ein Update dazu gibt es später.


Seid ihr auch von dem GPU Bug betroffen? Dann überprüft bitte ob der Hertseller ebenfalls ein passendes BIOS Update bereitgestellt hat. Wäre auch super wenn ihr mit HWInfo etc. dann eben gegentesten könntet. Thx.




Viele Grüße,
stolpi
 
Das Yoga 530 14ARR ist auch betroffen, siehe https://www.planet3dnow.de/vbulleti...-Convertible?p=5218005&viewfull=1#post5218005
Ich hatte dort übrigens mit "Power"-Energieprofil im BIOS getestet. Im Alltag habe ich auf "Quiet" gestellt.

Es ist definitiv nicht die Temperatur im Chip oder Package, welche hier limitiert. Auch die Stromversorgung kann es nicht sein, da der Akku zu jeder Zeit mit mindestens 15W geladen wird (hatte meinen Test mit ziemlich leerem Akku und am Netz hängend begonnen). Sämtliche weitere Temperatursensoren im Gerät sowie die gefühlten Oberflächentemperaturen sind auch unkritisch.
Die einzige technisch sinnvolle Erklärung wären noch die Spannungswandler, welche nicht für 15W Dauerlast ausgelegt sein könnten und nach ein paar Minuten auf gut die Hälfte drosseln. Das kann ich mir aber nicht so recht vorstellen, dass diese echt so schwach ausgelegt sind.

Mal sehen, was noch an BIOS-Updates kommt...
 
@stolperstein
Nachdem das Notebook schon soweit zerlegt hattest, weshalb hast dann nicht gleich auch noch die Wärmeleitpaste gewechselt?
Die verbauen bei HP keine Paste direkt, sondern normalerweise ein PAD aus Phase Change Material.
Das ist aber wohl etwas dicker und leitet deshalb die Wärme nicht so gut ab, wie eine hochqualitative Paste, wie zB.
https://geizhals.at/arctic-mx-4-a569223.html

Dass der Lüfter nicht alle Kühlrippen abdeckt, halte ich auch für unzumutbar. Das schaut nicht sorgfältig konstruiert aus.
Hier sollte man mal den anderen Doppel-Lüfter aus der Ersatzteilliste für die Variante mit zus. GPU einbauen.
 
Das kocht hier ja echt hoch.
Also ich verstehe einerseits, dass ihr gerne mehr Rechen- bzw. Grafikleistung wollt, aber es gibt da auch ein paar Dinge die dem im Wege stehen:
a) Hatte z.B. Lenovo mal sehr schlechte Erfahrungen mit AMD K8-Prozessoren in ihrem X100e gemacht. Die CPU dreht dort (für 2010) ziemlich auf, was durch rauschende Lüfte weggekühlt wurde, was aber auch dazu führt, dass das Gerät nach wenigen Jahren die Hufe hochreißt. Es scheint so, als wenn sich die CPU oder der Chipsatz entlötet, aufbacken des Mainboards hilft meistens. Praktisch fixen kann man das z.B., indem man sich selbst eine Thermodrossel programmiert (runtertakten bei bestimmten Temperaturpunkten).
b) Neigen Silizium-Chips bei erhöhter Temperatur zu mehr Leckströmen. Beim K8 war das z.B. extrem. Misst die TDP von AMD auch die Leckströme mit, oder wird das immer noch über einen digitalen Algorithmus "abgeschätzt" (so war's bei Kaveri)?
c) Wenn die Vega rechnet, sollten die RAM-Bausteine ordentlich zu tun haben. Das geht von der APU-TDP ab. Nur wie viel frisst so ein DDR4-RAM unter Volllast?

Evtl. könnt ihr ja mal nachmessen (Steckdose mit ordentlichem Stromkostenmessgerät), um wie viel die Leistungsaufnahme einbricht, wenn die CPU von 12 W auf 6 W drosselt.
Ich würde aus leidvoller Erfahrung davon abraten, die Temperaturlimits zu umgehen. Zumindest wenn man ihn deutlich über die Garantie hinaus benutzen will.
Steigt die Maschine dann von heute auf morgen aus, endet das in einem Frustkauf mit dem man sich Jahre ärgern kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es kann doch nicht so schwer sein, popelige 15W wegzukühlen.
Mein Billig-Notebook (Lenovo Edge E-325) schafft das sogar fast lautlos.
Andere Geräte sind selbst mit 45W-CPUs nicht überfordert.
Solche Extrem-Drosseleien sind jedenfalls ein Armutszeugnis.
Die Hersteller lassen beim zunehmenden Schlankheitswahn jegliches technisches Know-How vermissen.
Mein Edge wird wohl noch weitere 8 Jahre durchhalten müssen.
 
Ist ja von sich heraus immer gut, einen alten nutzbaren Computer einfach länger zu nutzen. Mein Bobcat-Thinkpad muss trotz seiner Jahre auch noch etwas durchhalten. *g*
Allerdings sind 18 W TDP beim Bobcat nicht mit 15 W bei einer modernen CPU zu vergleichen. Die 18 W lagen praktisch ja nie an, während eine moderne CPU mit nur 15 W Abwärme schon nur für die CPU-Kerne bei Dauerlast in die Drosselung läuft. Da muss wesentlich mehr Hitze abgeführt werden als damals. Beruflich nutze ich ein Dell Notebook mit i7-15W, der seinen Turbo auch nicht so richtig ausfahren will.
Der Schlankheitswahn ist aber tatsächlich ein großer Teil des Problems.

@Shinsaja: Ich hatte mir besagt Thermodrossel für das x100e mit dem K8 X2 gebaut, die nach dem Prinzip der Taktreduzierung funktioniert. (1600 MHz maximal, ab xx°C => 1200 MHz, ab yy°C => 800 MHz). Es gibt dort einen deutlichen Unterschied in den bei Doppelkernbelastung anliegenden Taktraten, je nach dem, ob man nur einen RAM-Riegel benutzt oder zwei. Einmal wird der RAM-Riegel recht warm und erhitzt die Ansaugluft des CPU-Kühlers. Zum anderen wird dann wohl ein Speichercontroller nicht genutzt, was die CPU-Erhitzung reduziert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mein Thinkpad hat auch bei Boinc-Vollast nicht gedrosselt (bzw. nur den Lüfter auf kaum hörbar). Und laut Steckdosenmessgerät hat es dabei auch immer gut 20W gezogen, mit Bildschirm 1W mehr.
Das würde ja bedeuten, dass die aktuellen TDP-Angaben völlig aus der Luft gegriffen sind und nicht mal für den Grundtakt gelten, vom Turbo ganz zu schweigen. Bei Intel ist das ja normal, aber bei AMD?
 
Das würde ja bedeuten, dass die aktuellen TDP-Angaben völlig aus der Luft gegriffen sind und nicht mal für den Grundtakt gelten, vom Turbo ganz zu schweigen. Bei Intel ist das ja normal, aber bei AMD?

Ja, so ist es leider.
Der Ryzen 5 Pro 2500U im Thinkpad A485 darf für einen begrenzten Zeitraum 32W konsumieren und throttled später heftig.
https://www.notebookcheck.com/test-...ryzen-5-pro-laptop.331866.0.html#toc-leistung

Bei Notebookchecks CineBench-Marathons geht es primär um CPU Last. Voller CPU und GPU Last dürften die 32W wohl etwa verdoppeln.
Mein Thinkpad hat auch bei Boinc-Vollast nicht gedrosselt (bzw. nur den Lüfter auf kaum hörbar). Und laut Steckdosenmessgerät hat es dabei auch immer gut 20W gezogen, mit Bildschirm 1W Bei Notebooks hatte es ab Intels 4.Core Generation mit den tollen 15W U CPUs auf breiter Basis angefangen und der Flunderwahn der Gerätebauweise scheint sich noch immer zu verkaufen.

Im Desktop waren bei AMD spätestens ab AM2 die <=65W APU die Kandidaten der durch die TDP Limits hat begrenzten Taktmöglichkeiten.
 
Mein Thinkpad hat auch bei Boinc-Vollast nicht gedrosselt (bzw. nur den Lüfter auf kaum hörbar). Und laut Steckdosenmessgerät hat es dabei auch immer gut 20W gezogen, mit Bildschirm 1W mehr.
Das würde ja bedeuten, dass die aktuellen TDP-Angaben völlig aus der Luft gegriffen sind und nicht mal für den Grundtakt gelten, vom Turbo ganz zu schweigen. Bei Intel ist das ja normal, aber bei AMD?
Also erstmal ist AMD da nicht "heilig". Ein AMD Neo X2 L625 (AMD K8 X2) braucht deutlich mehr als nur 18 W. Unter Volllast und bei ohnehin schon hoher CPU-Temperatur fehlte da nicht viel zu einer richtigen 35 W CPU.

Generell kommt es ja wirklich sehr darauf an, was auf der CPU rechnet. Je nach auszuführendem Code benötigen schon nur die CPU-Rechenwerke mal mehr, mal weniger Strom. Gleitkommazahlen sind energiehungriger als Integer. Laufen die Vektoreinheiten (SSE, AVX) oder werden nur einzelne Zahlen verrechnet? Gleiches gilt für den Speichercontroller.

Ich kann aber versichern, dass auch früher nicht alles Paletti war. Das erste Mac Book Air hatte derbe Drosselprobleme bei "normaler CPU-Volllast". Aber auch ein aus heutiger Sicht recht dickes und grundsolide gebautes Thinkpad wie das X220, kann unter Volllast auf zwei Kernen mit AVX-Nutzung den Grundtakt nicht halten.

Es scheint heute ein wenig wie bei modernen Grafikkarten zu sein: Die höchste Taktrate liegt nur an, wenn die Rechenwerke wenig zu tun haben, sonst wird gedrosselt. Und der Grundtakt ist kein "Worst-Case" Szenario, sondern eher ein "Real Case". Sofern die Mainboards das überlegen, finde ich es aber auch eine prima Lösung. Hatten den K8 X2 damals auch so abgerichtet und wundere mich bis heute, warum AMD das nicht selbst hinbekommen hatte und jahrelang CPUs deutlich unter ihrer theoretischen Leistung verkauft hat.
 
Bei den reinen CPUs ist es aber schon so, dass bei AMD die TDP auch ungefähr dem Maximum im realen 100%-Betrieb entsprach (AVX, Prime95 u.ä. deutlich überdurchschnittliche Last mal außen vorgelassen). Da ich auf allen meinen Rechnern auch immer Boinc laufen lasse, habe ich den Verbrauch auch ständig im Auge.
Erst mit den potenteren APUs kam dann das "Problem" auf, dass man nur entweder die GPU oder die CPU unter Vollast innerhalb des TDP-Rahmens laufen lassen konnte.
Bei Intel ist die TDP ja traditionell eher so eine Art Durchschnitswert eines Durchschnittsusers. Jegliche Vollast sprengt sofort den Rahmen. Und da ist die Grafikeinheit ja meist kaum beteiligt, weil sie nix kann.
 
Sorry für die Störung, aber ich habe den Eindruck, die Diskussion entfernt sich gerade vom eigentlichen Thema. Die Aufteilung der div. Budgets zwischen CPU und GPU ist für sich genommen auch ein interessanter Punkt, ebenso wie die heute häufig zu sehende Überschreitung der nominellen Leistungsaufnahme für kurze Zeit. Auch die höhe der Taktraten unter Dauerlast ist ein anderes Thema, das mehr von der Chipgüte (Design und Fertigung) abhängt, als von den hier diskutierten Limitierungen.

All das ist für mich kein Problem, zumindest nicht im Kontext dieses Threads, sondern die (in dieser durchgängigen Form über alle bisher getesteten Modelle neue) Drosselung deutlich UNTER die nominelle Leistungsaufnahme, obwohl die Temperaturen dann nicht mehr am Limit sind und auch die Stromversorgung ab Netzteil noch Luft hätte.
Dadurch sind diese RR APUs effektiv eher mit 6-8W einzuschätzen denn mit 12-15W nach bisheriger Lesart. Die einzige Variation, die mit cTDP noch gegeben ist, wäre die max. Leistungsaufnahme bei kurzzeitiger Spitzenlast. Das ist so, als wäre der oben erwähnte Neo X2 L625 mit 35W gelabelt worden, die er bei kurzen Leistungsspitzen erreicht.

Effektiv wird einem als Käufer suggeriert, die Leistung eines RR mit 12-25W TDP zu bekommen, in der Realität fahren die Systeme dann aber nur 6-8W TDP.
 
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