E-Mobilität: Fluch oder Segen?

BoMbY schrieb:
Naja, es wäre schon gut was anderes/besseres als Li-Ion Akkus zu haben. Lithium ist halt generell mal eine schlechte Idee, vor allem in Kombination mit Wasser:

[VIDEOVIDEOVIDEO]
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Ist ja nicht so, dass die Entwicklung auf der Stelle tritt und man für immer und ewig auf LiIon festhängen würde...

LiFePO4:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisenphosphat-Akkumulator



btw.,
ein Gas-Auto ist problematisch, ein Wasserstoff-Auto ist problematisch und ein Wagen mit klassichem Treibstoff ist ebenso problematisch.
Ein Wagen nach einen Vollbrand ist auch kein normaler Schrott, da müssen erst mal alle zurückgebliebenen Betriebsstoffe raus, die Batterie usw...
Ein Wagen nach einen Totalchrash ist problematisch, weil evtl. der ganze Tankinhalt oder Motoröl in irgendeinem Acker versickert ist.

Es kommt halt auf die Verfahrensweisen an, die man anwenden kann, um solchen Vorfällen zu begegnen. Da wird man dazulernen müssen.


Mobilität ist dreckig, immer. Ok, bis auf Radfahren vielleicht...das geht noch relativ sauber.
 
Zuletzt bearbeitet:
*sigh*...

Zum Lesch seiner Rechnung:
Selbst Professoren die sich nur "kurz" mit dem thema beschäftigen, können, getrieben durch die vielen News der Lobbyverbände heute, leider sehr viel populistischen Unsinn Mitverbreiten.

Herr Prof. Lesch schätze ich sonst SEHR - aber beim Thema Laden irrt er gewaltig.
https://www.businessinsider.de/stromnetz-besser-auf-das-e-auto-vorbereitet-als-viele-glauben-2019-6

Zum thema "Wasserverbrauch" beim Li-Abbau.

Grundsätzlich richtig....nur wieviel Trinkwasser wird jährlich durch Ölabbau "zerstört" `? Mag keiner eine Gegenrechnung aufmachen ?
Das ist wieder ein Punkt der nur gefunden wurde von der Lobby um hier wieder auf einer "emotionalen" Schiene die Vorurteile zu schüren.

Bitte betrachtet OBJEKTIV den JETZT-Zustand mit dem Zukunftszustand....das e-Auto gewinnt im Bereich Ökologie/Resourcenschonung etc. leider bei gesamtheitlicher Betrachtung nahezu immer.
https://efahrer.chip.de/news/brennstoffzelle-darum-liegt-professor-harald-lesch-falsch_10815

Im übrigen sind Prof. Leschs Zahlen sowohl zum Schnellladen als auch zum Li Abbau leider etwas veraltet:
https://edison.media/erklaeren/lith...-umweltfreundlicher-als-gedacht/24022826.html
 
Naaa...die revolutionäre Batterie des netten Nobelpreisträgers glaube ich ist kein Durchbruch.

Aber Jeff Dahn - denke ich hat eher was im Busch:
https://ecomento.de/2019/09/09/jef-...kus-ueber-16-millionen-kilometer-haltbarkeit/

Im übrigen Haltbarkeit der Nissan Leaf Akkus der ersen zweiten Generation: (also der 400.000 Autos seit 2011 diesen Typs).

Lebensdauer ca 22 Jahre und danach kommt noch das "Second Life" dazu...ne is klar die Auto-akkus sind quasi sowohl Technologie als auch Baugleich mit Smartphone akkus und auch genauso "ausgelegt"...faktisch nicht.
https://emobilitaet.online/news/pro...en/5558-nissan-leaf-batterien-halten-22-jahre
 
Was habt Ihr nur gegen Lithium-Akkus?
Es sind zig Milliarden Geräte damit im Umlauf. Die gehen nicht ständig in Flammen auf, das sind spektakuläre Einzelfälle.

Ich habe heute mal wieder meine wöchentliche Fahrt von 470km gemacht, ohne Pause. Reisegeschwindigkeit 160. Ich fürchte, da ist noch ein langer Weg der Entwicklung nötig. Auf Arbeit habe ich ja Ladesäulen, wenn kein Reisebus alle 4 Plätze auf einmal belegt (was leider oft passiert - weil die Plätze zu 99% frei sind). Aber zu Hause ist weit und breit erst mal nix.
 
Selbst wenn die Prof. Lesch Zahlen nur halb so grausam wären, wie sie sind.........möchte man doch ein E Auto fahren um die Umwelt zu schonen.
also darf ein E_Auto nur Oko Strom zu sich nehmen. Was ist wenn der Wind mal nicht weht oder die Sonne nicht scheint.
Das reine E Auto mit grosser Reichweite für alle ist glaube ich Utopie.

Spiegel online Weil es so windig war Ökostrom-Anteil steigt sprunghaft an
https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...tschland-steigt-auf-rekordwert-a-1274318.html

Auszug Spiegel online Weil es so windig war Ökostrom-Anteil steigt sprunghaft an

Am meisten Ökostrom produzierten demnach mit 55,8 Milliarden Kilowattstunden Windräder an Land: Sie lieferten 18 Prozent mehr als im ersten Halbjahr 2018. Windkraft auf dem Meer legte sogar um 30 Prozent auf 12 Milliarden Kilowattstunden zu.

Solaranlagen lieferten rund 24 Milliarden Kilowattstunden, eine Milliarde mehr als im Vorjahreszeitraum. Aus anderen Energieträgern - vor allem Biomasse und Wasserkraft - stammten den Angaben zufolge 36,7 Milliarden Kilowattstunden, 0,5 Milliarden mehr als im ersten Halbjahr 2018.



Windkraft gesamt 68 Milliarden Kilo Watt /365 = 186 301 370 Kilowatt pro Tag
Solar.................. 24 Milliarden Kilo Watt /365 = _65 753 424 Kilowatt pro Tag
Wasserkraft......... 18 Milliarden Kilo Watt /365 = __49 315 968 Kilowatt pro Tag



Tagsüber verbrauchen wir unseren gesamten "Okostrom" bleiben noch Nachts ca 4 Std fürs E Auto über
siehe

Lastverlauf an Frühjahrsbeginn und Einsatz der Grund-, Mittel- und Spitzenlastkraftwerke schematisch am Beispiel des Lastprofils werktags
https://de.wikipedia.org/wiki/Bedar...rühjahr_mit_Kraftwerkseinsatz_schematisch.svg

ich schätze mal (schön gerechnet für E Auto) das wir Nachts ca max 50% Wind und Wasserkraft für die E_Autos nutzen konnen .......Biomasse berücksichtige ich nicht ich glaube wenn da Wald auf der Anbaufläche wäre
wäre die CO Bilanz besser....."Güllestrom" ist in der Rechnung nicht drin.

Wind + Wasser 235 617 338 KW /24 = 9 817 389 KW pro Stunde 50% = ca 5 000 000 KW............... X4 für 4 STD 20 000 000 KW

20 000 000 KW / 8,5 KW =


E Auto 50 KM = ca 8,5 KW = 2 352 941 E Auto_s können mit 50 KM Reichweite Nacht_s geladen werden.........(50 Km * 365 = 18250 KM)

ADAC Aktuelle Elektroautos im Test: So hoch ist der Stromverbrauch
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/elektromobilitaet/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/


LG :)


Die totale Zerstörung?

Lithium-Abbau in Südamerika....Kehrseite der Energiewende
https://www.deutschlandfunk.de/lith...ergiewende.724.de.html?dram:article_id=447604
 
Zuletzt bearbeitet:
Morkhero schrieb:
also mir reicht das beispiel von tomturbo. mehr elektroautos bedeutet auch mehr unfälle. man kann nur hoffen, dass das bei tesla wirklich nur daran liegt, das die so ein auto und ich sag jetzt mal mit dem vorurteil, typisch amerikanisch zusammenhämmern, ohne an mögliche folgen im falle eines unfalls zu denken.
wenn ein benziner ausgebrannt ist, dann ist er vom risiko her kalkulierbarer schrott.
ob eine integration des akkus so möglich ist, das er praktisch bombensicher da drin ist und bei einem unfall so geschützt ist das es nicht zu bränden kommt und wenn, das er auch nachher ohne einen völlig lebensmüden da rausgeholt werden kann, wage ich zu bezweifeln. aber ok vielleicht können hier ja wieder die deutschen mit ihrer pedanterie punkten und zumindest in der richtung sicherheit schaffen.







diese aussage hat was ;)
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das mit dem unfall, stimmt so auch nicht: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-crashen-aehnlich-wie-Verbrenner-4584362.html
 
dFeNsE schrieb:
Und wenn wir dann schon von Lithium anfangen, dann müssen wir bei Bauxit weiter machen...und all dem ganzen anderen Schmonz, den wir unter fragwürdigen Bedingungen aus der Erde holen.
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Korrekt. Unser Lebensstil lässt sich nur durch Raubbau anderswo halten oder weiterentwickeln. Da wir kaum was recyceln (vereinzelt schon, insgesamt gesehen nicht), bleibt das auf absehbare Zeit auch so.
 
Und inwiefern ist deswegen das BEV, das insgesamt gesehen deutlich schonender (mit Resourcen) ist deswegen ein "Fluch" ?

Nur weil ich nicht mehr wie früher 500km am Stück ohne Pause fahren kann (mit 160km/h konstant auf der AB ?) - mit 130 km/h konstant AB würds ja gehen 500 km zu fahren mit nem Tesla z.B.

Oder eben mit nem 30min Stop @km250...

Aber "das haben wir schon immer so gemacht"..."das geht nicht weil, das haben wir noch nie so gemacht"...

@Skywalker:

Nimm doch einfach electricity map für Stundenaktuelle mengen ;).
https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false
oder Agorameter wenn dich eher der Verlauf interessiert:
https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/15.11.2018/15.11.2019/
 
@Iscaran
500km reicht halt für einen Großteil der Bevölkerung aus, aber eben nicht alle...
Für mich eben keine Option, dann 4 Stunden länger unterwegs zu sein.
 
Painman schrieb:
500km reicht halt für einen Großteil der Bevölkerung aus, aber eben nicht alle...
Für mich eben keine Option, dann 4 Stunden länger unterwegs zu sein.
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Wie kommst du bei 500 km auf 4h länger ? Lädst bei so einer Langstrecke an der SchuKo-Steckdose und nicht am Schnelllader der Raststätte ?

Selbst bei der Fahrt München-Wien (450km) ist die Ladezeit je nach Autotyp und Rahmenbedingungen (volle/halbvolle Batterie zu Beginn) nicht länger als 20min - 1.5 h ???

Gib doch einfach mal deine Route im ABRP ein und wähle ein e-Auto deiner Wahl, falls du Hilfe mit dem Konfigurieren der Ladeoptionen brauchst sag nochmal Bescheid.
 
Iscaran schrieb:
Wie kommst du bei 500 km auf 4h länger ? Lädst bei so einer Langstrecke an der SchuKo-Steckdose und nicht am Schnelllader der Raststätte ?

Selbst bei der Fahrt München-Wien (450km) ist die Ladezeit je nach Autotyp und Rahmenbedingungen (volle/halbvolle Batterie zu Beginn) nicht länger als 20min - 1.5 h ???

Gib doch einfach mal deine Route im ABRP ein und wähle ein e-Auto deiner Wahl, falls du Hilfe mit dem Konfigurieren der Ladeoptionen brauchst sag nochmal Bescheid.
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Da ist ein Missverständnis, ich beziehe mich da nicht auf die 500km Distanz, sondern auf meine früher erwähnten 1400km. Und die sind mit einem Tesla 3 eben nur mit 7 Ladepausen und 4 Stunden mehr laut dem von dir erwähnten Routenplaner zu schaffen. Und das ist eben für mich keine Option.

Und Stand heute ist selbst der Tesla 3 für mich preislich keine Option. Neuwagen werden es auch nie, das Geld gebe ich lieber für Familie und Urlaub aus.
 
Painman schrieb:
Da ist ein Missverständnis, ich beziehe mich da nicht auf die 500km Distanz, sondern auf meine früher erwähnten 1400km. Und die sind mit einem Tesla 3 eben nur mit 7 Ladepausen und 4 Stunden mehr laut dem von dir erwähnten Routenplaner zu schaffen. Und das ist eben für mich keine Option.

Und Stand heute ist selbst der Tesla 3 für mich preislich keine Option. Neuwagen werden es auch nie, das Geld gebe ich lieber für Familie und Urlaub aus.
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Wo hast du vorher was von 1400 km erwähnt ? Ich hab im ganzen topic gesucht und die Zahl nicht gefunden. Vielleicht spinnt auch die SuFu.

Abgesehen davon. Du kaufst dir also dafür daß du 1x im Jahr irgendwohin fährst ein Auto was die restlichen 364 Tage im Jahr völlig überdimensionerten Tank hat ?

Man könnte auch mit dem gesparten Geld durch elektrisches Fahren sich dann das Leihauto nehmen um 1400 km auch ohne zusätzlichen Zeitverlust zu schaffen.
Oder man könnte solche Strecken auch Bahnfahren ?

Aber egal.

1400 km sind München Hamburg und wieder zurück (sind sogar 1580 km)

=> Nur mal als Beispiel mit einem Tesla Model 3 75 kWh und MAXIMALES Holz auf der Autobahn erlaubt:
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=9b246a94-4f26-4795-b7fe-cf20c11b73d0
Ladezeiten HIN + ZURÜCK 2:49h
Witzigerweise wäre man sogar schneller wenn man mit Tempomat 130km/h fährt:
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=45759fcf-b2d4-4056-97ed-b38ce960c298
UND spart auch noch Ladezeit, HIN + ZURÜCK 2:05h Ladezeit.

Sind zwar 7 Ladepausen aber auch für 1600 km. Bei Fahrzeit von ~13:40 h ("130km/h Fahrt") bzw. 12:30 h (max speed fahrt) - sofern man keine Staus hat.
 
Iscaran schrieb:
Wo hast du vorher was von 1400 km erwähnt ? Ich hab im ganzen topic gesucht und die Zahl nicht gefunden. Vielleicht spinnt auch die SuFu.
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1300 hat er geschrieben :)
https://www.planet3dnow.de/vbulleti...h-oder-Segen?p=5260302&viewfull=1#post5260302

Iscaran schrieb:
Abgesehen davon. Du kaufst dir also dafür daß du 1x im Jahr irgendwohin fährst ein Auto was die restlichen 364 Tage im Jahr völlig überdimensionerten Tank hat ?...
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Abgesehen davon. Ich soll also täglich hunderte Kilos an Akkus durch die gegend fahren die ich, abhängig vom Auto und der Fahrstrecke, täglich laden muß, nur um dann 1x im Jahr doch nicht mit einer Ladung ins Ziel zu kommen?
 
Woodstock schrieb:
Abgesehen davon. Ich soll also täglich hunderte Kilos an Akkus durch die gegend fahren die ich, abhängig vom Auto und der Fahrstrecke, täglich laden muß, nur um dann 1x im Jahr doch nicht mit einer Ladung ins Ziel zu kommen?
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Du fährst doch sowieso schon 1.5t durch die Gegend um von A nach B zu fahren ? Obs nun 1.5 oder 1.8 sind ? Zumal die 1.8 Tonnen sogar sparsamer zu bewegen sind als die ineffizient angetriebenen 1.5t

--- Update ---

Painman schrieb:
Es handelt sich dabei auch um eine einfache Strecke, nicht hin und zurück. Und da komme ich zum heutigen Tag mit meinem Diesel einfach besser zurecht. Zumal ich das auch öfters im Jahr fahre als nur einmal, im Gegensatz zu der Vermutung deinerseits. Und da habe ich einfach keine Lust 3-4 Stunden länger unterwegs zu sein, die für das Laden des Akkus draufgehen. Also ist Stand heute für mich ein E-Auto einfach nicht praxistauglich. Wer weiß wie es in ein paar Jahren aussieht...
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OK 1300. Aber es ist dennoch unlogisch was du schreibst. Die Fahrzeit mit 130km/h SCHNITT auf der ganzen Strecke beträgt für so etwas 10h...die Ladezeiten sind eher 2h siehe ABRP mit Bsp München-Hamburg-München (das sind nochmal 30% mehr Strecke und selbst da ist die LAdezeit nur 2h5 minuten (bei 130km/h Fahrprofil)

1300 km, sind auch beim Benzin/Diesel grob gesagt 2x Tanken (1x auf jeden Fall unterwegs, das zweite dann am Ende der Fahrt). Sind auch nochmal extra Zeiten die man einrechnen muss. (mind. 5min, eher 10 weil man ja auch da zur Tanke fahren muss).

Mit 10 Minuten Pause fährst du also 10h fast am Stück durch und es ist nicht ansatzweise DENKBAR, daß man alternativ mit 12h Fahrt (10 +2 h Laden) nicht genauso gut ankommt ?

Musst du wissen.
 
@Iscaran

Ich habe das mit den km schon eine Seite früher erwähnt, allerdings wie schon angemerkt 1300km, mein Fehler. Es handelt sich dabei auch um eine einfache Strecke, nicht hin und zurück, und die liegt zwischen 1300-1400km. Und da komme ich zum heutigen Tag mit meinem Diesel einfach besser zurecht. Zumal ich das auch öfters im Jahr fahre als nur einmal, im Gegensatz zu der Vermutung deinerseits. Und da habe ich einfach keine Lust 3-4 Stunden länger unterwegs zu sein, die für das Laden des Akkus draufgehen. Also ist Stand heute für mich ein E-Auto einfach nicht praxistauglich. Wer weiß wie es in ein paar Jahren aussieht...

--- Update ---

@Iscaran

Dein gelobter Routenplaner zeigt mir mit einem Tesla 3 mit vergrößerter Reichweite 3h Stunden Ladepausen an, mit einem I3 werde es 5h. Da brauche ich nicht weiter zu diskutieren darüber. Das ist für meine Zwecke einfach sinnlos...

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=75490f2c-fc4f-4000-a8f6-9b18dcead935
 
Ist gut...ist ja wie ich schon schrieb, etwas Fahrprofil und Streckenabhängig (auch je nach Ladesäulendichte).
Klar, du fährst die Strecke halt so in 12h durch mit deinem Benziner, anstelle von 15h 30 und das mehrmals im Jahr. :-). Kann ich absolut nachvollziehen. Sind immerhin 3h Lebenszeit gespart pro Fahrt. Daher absolut unmöglich das nicht doch mit einem e-Auto, also grundsätzlich mein ich, zu schaffen.

Ja ein i3 wäre für so etwas wohl gewagt. Auch ist natürlich eine Fahrt durchs "noch wilde Polen" halt in der Tat in dieser Pionierzeit aktuell noch etwas schwieriger da die Ladestationsdichte dort nicht optimal ist - allerdings klappt das ja sogar dennoch.

Übrigens hattest du nicht das LongRange model 3 ausgewählt sondern nur das SR (Standard Range mit 50kWh Akku)
Wenn du das Model 3 mit Long Range 75 KWh nimmst reduziert sich die Zeit weiter.
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=160ce24f-cdae-409d-af44-a7d4c017135d

Also ist Stand heute für mich ein E-Auto einfach nicht praxistauglich.
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Praxistauglich bedeutet ja daß sich am Verhalten nichts ändern darf. "Haben wir schon immer so gemacht, was anderes geht nicht, völlig undenkbar" :-). Wo kämen wir da hin wenn die Fahrt 3h länger dauert. :-). Völlig undenkbares Mobilitätskonzept.
 
Naja, praxistauglich heißt für mich maximal 1h längere Dauer durch Ladepausen auf dieser Strecke. Und das sehe ich mit Akkus einfach nicht. Ob das jemals eintritt, fraglich. Da ist Wasserstoff die wahrscheinlich bessere Alternative.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu, für einen Großteil ist Elektromobilität möglich, Lademöglichkeit am Wohnort vorausgesetzt.
 
Da hier öfters Tesla genannt worden ist


Verbrauch im ADAC Ecotest in kWh/100 km...............Verbrauch Herstellerangabe NEFZ/WLTP in kWh/100 km

Hyundai Ioniq Elektro Style.........14,7 .........................11,5/k.A.
VW e-Golf ................................17,3..........................13,2/15,8
VW e-up! ............................... 17,7........................11,7/14,3
BMW i3 (120 Ah)..................... 17,9........................13,1/15,3
Kia e-Niro Spirit (64 kWh)...... ...18,1..........................k.A./15,9
Smart Fortwo Coupé EQ Prime....18,3.........................13,9/16,6
Hyundai Kona Elektro (64 kWh) Trend 19,5.................14,3/15,0
Opel Ampera-e First Edition........19,7...........................14,5/k.A.
Renault Zoe Intens (41 kWh)......20,3..........................13,3/k.A.
Tesla Model 3 Long Range AWD ....20,9........................k.A./16,0
Nissan Leaf II Acenta (40 kWh)....22,1.........................15,2/20,6
Tesla Model X 100D....................24,0...........................20,8/k.A.
Jaguar i-Pace EV400 S AWD........27,6..........................k.A./22,0
Nissan e-NV200 Evalia (40 kWh)..28,1..........................k.A./25,9


ADAC.......Aktuelle Elektroautos im Test: So hoch ist der Stromverbrauch
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/elektromobilitaet/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/


Noch mal was anderes da hier oft vom Schnell_Laden "geredet" wird.......ganz mal davon abgesehen das hier auch noch unnötig Energie verbraten wird

Vermutung...Schnell_Laden ist gefährlich....hier mal ein paar beunruhigenden Beispiele


Tesla geht in Flammen auf
https://www.bild.de/video/clip/tesla/tesla-geht-in-flammen-auf-61411912.bild.html

Tesla Model X geht beim Laden in Flammen auf
https://www.finanzen.net/nachricht/...odel-x-geht-beim-laden-in-flammen-auf-8221742


Breuberg: Tesla brennt beim Aufladen ab
https://www.youtube.com/watch?v=UgSfIlLwvtA
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei langen Urlaubsfahrten hätte ich ehrlich gesagt noch am wenigsten Probleme mit der Laderei zwischendurch. Da kann man sich ja Zwischenstopps aussuchen, die auch touristisch interessant sind und während das Auto lädt, besichtigt man die eine oder andere hübsche Altstadt.
Die 500km, die ich aktuell pro Strecke fahre ist für mich ohnehin schon die Schmerzgrenze. Jede Stunde mehr merke ich direkt in Form von zunehmenden Verspannungen. Da wäre mein Körper wahrscheinlich sogar froh über jede längere Ladepause. Darum fahre ich sowas lieber mit der Bahn oder fliege.
 
Woodstock schrieb:
1300 hat er geschrieben :)




Abgesehen davon. Ich soll also täglich hunderte Kilos an Akkus durch die gegend fahren die ich, abhängig vom Auto und der Fahrstrecke, täglich laden muß, nur um dann 1x im Jahr doch nicht mit einer Ladung ins Ziel zu kommen?
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Gewichte, Gewichte, Gewichte!!
Kommense ran, bleiben se weg...hier ist für jeden etwas dabei!

Model S > Gewichte der Komponenten:
https://ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s/


Letztlich und für die allermeisten Benutzer ist es aber egal, ob man nun zwei Tonnen Tesla durch die gegend fährt, oder zwei Tonnen Diesel SUV.
 
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