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Überlegung zu externen Radiator für den Balkon Einsatz
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sompe
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Hmmm...ich bin gerade dabei mich an die Planung des Radiators für den Balkon zu machen und denke darüber nach ihn gleich mit einen zweiten MO-RA3 420 Core (werden an L-Profilen aufgehängt) auszustatten. In dem Fall würde ich beide hinter einander packen.
Der Radiator beim Luftauslass würde die aufgeheizte Kühlflüssigkeit bekommt, der Radiator der zum Lufteinlass käme würde dann am Auslass für die Kühlflüssigkeit hängt und zwischen beiden würde ich nochmal eine Hilfspumpe platzieren um dem höheren Gegendruck entgegen zu wirken.
Die Konstruktion soll dabei lediglich von 4 200er Lüfter Luft zugeführt bekommen und das Ganze über ein teildefektes Aquaero 5 (Ausgabe für Display defekt, Display selbst OK) gesteuert werden.
Drumherum wollte ich noch ne Holzkiste bauen mit einer abnehmbaren Plexiglas Platte als "Dach" bauen um das Ganze halbwegs Wetterfest zu bekommen.
Abgesehen vom zweiten Radiator habe ich dafür alels soweit da, nur stellt sich mir die Frage ob sich die Investition in einen zweiten Radiator lohnen würde.
Ausgangspunkt für die Überlegung war für den Penta bei einer möglichen Ausgangssperren mein komplettes Crunch Equipment damit ausreichend kühlen zu können. Das wäre bei voller CPU und GPU Power immerhin eine Abwärme von ca. 3-3,5 KW die ich dann nicht komplett in der Bude haben will.
Der Radiator beim Luftauslass würde die aufgeheizte Kühlflüssigkeit bekommt, der Radiator der zum Lufteinlass käme würde dann am Auslass für die Kühlflüssigkeit hängt und zwischen beiden würde ich nochmal eine Hilfspumpe platzieren um dem höheren Gegendruck entgegen zu wirken.
Die Konstruktion soll dabei lediglich von 4 200er Lüfter Luft zugeführt bekommen und das Ganze über ein teildefektes Aquaero 5 (Ausgabe für Display defekt, Display selbst OK) gesteuert werden.
Drumherum wollte ich noch ne Holzkiste bauen mit einer abnehmbaren Plexiglas Platte als "Dach" bauen um das Ganze halbwegs Wetterfest zu bekommen.
Abgesehen vom zweiten Radiator habe ich dafür alels soweit da, nur stellt sich mir die Frage ob sich die Investition in einen zweiten Radiator lohnen würde.
Ausgangspunkt für die Überlegung war für den Penta bei einer möglichen Ausgangssperren mein komplettes Crunch Equipment damit ausreichend kühlen zu können. Das wäre bei voller CPU und GPU Power immerhin eine Abwärme von ca. 3-3,5 KW die ich dann nicht komplett in der Bude haben will.
WindHund
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@sompe
Also bei 3,5 KWh kannst auch mal ein heißes Bad einlassen...
Kannst du die Idee auf eine Zeichnung bringen?
Mir fällt es immer noch schwer, es Vorzustellen.
Also bei 3,5 KWh kannst auch mal ein heißes Bad einlassen...
Kannst du die Idee auf eine Zeichnung bringen?
Mir fällt es immer noch schwer, es Vorzustellen.
sompe
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Oha und das bei meinem fehlenden künstlerischen Talent.
Halt ne relativ schmale Holzkiste wo auf der einen Seite die Lüfter stecken, auf der anderen Seite einer der Radiatoren und dazwischen der eventuelle zweite Radiator und die Zusatzpumpe.
Der Zulauf soll an den äußeren Radiator ran, der Rücklauf an den inneren und die Pumpe sitzt dann dazwischen. So soll die kühle Luft erst auf das vorgekühlte Wasser treffen und erst dann auf das Wasser mit der vollen Temperatur damit bei beiden Radiatoren ein Temperaturgefälle für die Kühlung vorhanden bleibt und am Ende möglichst warme Luft raus kommt und damit der Kühlflüssigkeit möglichst viel Wärme entzogen wird.
Ich hoffe das die Umschreibung präzise genug war.
Halt ne relativ schmale Holzkiste wo auf der einen Seite die Lüfter stecken, auf der anderen Seite einer der Radiatoren und dazwischen der eventuelle zweite Radiator und die Zusatzpumpe.
Der Zulauf soll an den äußeren Radiator ran, der Rücklauf an den inneren und die Pumpe sitzt dann dazwischen. So soll die kühle Luft erst auf das vorgekühlte Wasser treffen und erst dann auf das Wasser mit der vollen Temperatur damit bei beiden Radiatoren ein Temperaturgefälle für die Kühlung vorhanden bleibt und am Ende möglichst warme Luft raus kommt und damit der Kühlflüssigkeit möglichst viel Wärme entzogen wird.
Ich hoffe das die Umschreibung präzise genug war.
Atombossler
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Halt ne relativ schmale Holzkiste wo auf der einen Seite die Lüfter stecken, auf der anderen Seite einer der Radiatoren und dazwischen der eventuelle zweite Radiator und die Zusatzpumpe.
Der Zulauf soll an den äußeren Radiator ran, der Rücklauf an den inneren und die Pumpe sitzt dann dazwischen. So soll die kühle Luft erst auf das vorgekühlte Wasser treffen und erst dann auf das Wasser mit der vollen Temperatur damit bei beiden Radiatoren ein Temperaturgefälle für die Kühlung vorhanden bleibt und am Ende möglichst warme Luft raus kommt und damit der Kühlflüssigkeit möglichst viel Wärme entzogen wird.
Ich hoffe das die Umschreibung präzise genug war.
Irgendwie so meint er das, denke ich ...
olsen_gg
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Hm, da wäre die Frage, wie warm ist denn die Luft hinter dem ersten Mora und wie warm ist das Wasser am Einlass des zweiten Mora.
Sprich: Kann man mit der aufgewärmten Luft überhaupt noch weiter runter kühlen?
Probieren geht über studieren, aber ich befürchte, der zweite Mora wird nicht mehr annähernd so effektiv sein wie der erste.
--- Update ---
Ansonsten:
Eventuell lohnt es sich, die Anordnung um 90° zu drehen, Moras waagerecht... von wegen warme Luft steigt nach oben. Das sollte die Konvektion/Strömung noch unterstützen. Allerdings wäre dann die Problematik mit dem Dach....
Sprich: Kann man mit der aufgewärmten Luft überhaupt noch weiter runter kühlen?
Probieren geht über studieren, aber ich befürchte, der zweite Mora wird nicht mehr annähernd so effektiv sein wie der erste.
--- Update ---
Ansonsten:
Eventuell lohnt es sich, die Anordnung um 90° zu drehen, Moras waagerecht... von wegen warme Luft steigt nach oben. Das sollte die Konvektion/Strömung noch unterstützen. Allerdings wäre dann die Problematik mit dem Dach....
bschicht86
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Einfach dem Prinzip des Gegenstromwärmetauschers folgen, dann kühlt der 2.te MoRa auch noch etwas.
Idee: Besorg dir noch einen AGB und einen Wärmetauscher, dann füllst du den Kreis mit Frostschutzmittel und wärst damit sogar winterfest.
Idee: Besorg dir noch einen AGB und einen Wärmetauscher, dann füllst du den Kreis mit Frostschutzmittel und wärst damit sogar winterfest.
sompe
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@Atombossler
Wenn du den Punkt auf den Radiatoren tauschst passt es.
Der Radiator bei den Lüftern soll das Wasser das vom hinteren Radiator kommt weiter runterkühlen.
@olsen_gg
Wie gesagt, die Radiatoren sollen die genau umgekehrte Reihenfolge bekommen.
Da sie belüftet werden sollen und ohnehin ein Holzgehäuse drumherum ist das den Luftstrom kanalisiert spielt Konvektion keine wirkliche Rolle.
Wenn du den Punkt auf den Radiatoren tauschst passt es.
Der Radiator bei den Lüftern soll das Wasser das vom hinteren Radiator kommt weiter runterkühlen.
@olsen_gg
Wie gesagt, die Radiatoren sollen die genau umgekehrte Reihenfolge bekommen.
Da sie belüftet werden sollen und ohnehin ein Holzgehäuse drumherum ist das den Luftstrom kanalisiert spielt Konvektion keine wirkliche Rolle.
olsen_gg
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Ja, dann scheint es zu passen. Und Konvektion allein wäre eventuell ausreichend, wenn geringe Lasten anliegen sozusagen "ex" Pentahlon.
Eventuell kann man dann über die Wassertemperatur die Lüfter dann ganz oder teilweise ausschalten.
Ist aber nur so eine spontane Idee. Da ich noch nie mit vergleichbaren Konstrukten zu tun hatte, mag das auch ein Holzweg sein.
Würde aber waagerechte Anordnung voraussetzen - sozusagen den Kamineffekt nutzen. Aber wie gesagt, das muss nicht klappen.
Eventuell kann man dann über die Wassertemperatur die Lüfter dann ganz oder teilweise ausschalten.
Ist aber nur so eine spontane Idee. Da ich noch nie mit vergleichbaren Konstrukten zu tun hatte, mag das auch ein Holzweg sein.
Würde aber waagerechte Anordnung voraussetzen - sozusagen den Kamineffekt nutzen. Aber wie gesagt, das muss nicht klappen.
sompe
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Das Ding soll auf dem Balkon stehen und die Lüfter sind ohnehin nicht sonderlich laut.
Lautstärke ist aber ohnehin nicht das top Thema sondern die Kühlung an sich.
Lautstärke ist aber ohnehin nicht das top Thema sondern die Kühlung an sich.
sompe
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Es ist ja keine Dauerlösung sondern soll nur bei Bedarf aufgebaut werden.
Ich habe ohnehin große Zweifel dass das Kühlmittel genug Frostschutz für einen Dauereinsatz hätte.
Zudem kann man die Abwärme im Winter besser im Innenraum gebrauchen.
Ich habe ohnehin große Zweifel dass das Kühlmittel genug Frostschutz für einen Dauereinsatz hätte.
Zudem kann man die Abwärme im Winter besser im Innenraum gebrauchen.
sompe
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Die Bestellung für die benötigten Teile ist raus, mal gucken was am Ende raus kommt.
sompe
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Tja, mein Vorhaben die Holzarbeiten schonmal hinter mich zu bringen hat sich aktuell ziemlich zerschlagen weil hier alle Baumärkte dicht sind aber ich habe ja zum Glück noch ein wenig Zeit bis zum Penta.
sompe
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So, nachdem die Baumärkte wieder offen sind und ich endlich anfangen konnte zu basteln kommt jetzt das erste Ergebnis.
Viele Sachen fehlen aber noch, darunter auch die internen Trennwände. Die Bestellung für die zusätzlichen WaKü Teile ist leider noch nicht angekommen. Vor allem die Lieferung des zweiten Radiators sieht eher schlecht aus aber dessen Halterung werde ich dennoch schonmal vorbauen. Die Filter Tür für die Front muss leider noch gestutzt werden weil sie ca. 1-2 mm zu hoch ist um in die Öffnung zu passen.
Viele Sachen fehlen aber noch, darunter auch die internen Trennwände. Die Bestellung für die zusätzlichen WaKü Teile ist leider noch nicht angekommen. Vor allem die Lieferung des zweiten Radiators sieht eher schlecht aus aber dessen Halterung werde ich dennoch schonmal vorbauen. Die Filter Tür für die Front muss leider noch gestutzt werden weil sie ca. 1-2 mm zu hoch ist um in die Öffnung zu passen.
Thyler Durden
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die Radis in eine Box zu setzen halte ich für supotimal.
hier ein Test von mehreren Versionen von Radi & Lüfter http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?220874-More-Radiator-Sandwich-testing
Für deine Box würde dann bedeuten das die Lüfter bei beiden Radis die Luft blasen, um einen Überdruck zu vermeiden müssen noch Entlüftungsöffnungen rein.
Ich gehe davon aus das du keinen Platz hast und so die kurze Variante wählst, ansonsten wäre es besser die Radis an der lamgen kante parallel zu betreiben.
hier ein Test von mehreren Versionen von Radi & Lüfter http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?220874-More-Radiator-Sandwich-testing
Für deine Box würde dann bedeuten das die Lüfter bei beiden Radis die Luft blasen, um einen Überdruck zu vermeiden müssen noch Entlüftungsöffnungen rein.
Ich gehe davon aus das du keinen Platz hast und so die kurze Variante wählst, ansonsten wäre es besser die Radis an der lamgen kante parallel zu betreiben.
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Da kommen keine Entlüftungsöffnungen rein, da reicht eine ganz große die dort ist wo der zweite Radi mal sitzen soll.
Da kommt dann auf der Rückseite nur noch ein halbwegs stabiles Streckgitter drüber und eine Abdeckung über den abgeteilten Anschlußbereich allerdings ist es derzeit alles andere als einfach einen zweiten MO-RA3 420 Core zu bekommen.
Das Flachprofil, auf dem derzeit nur die Steuerung sitzt, bekommt dann noch die Pumpe verpasst und in den Anschlußbereich wandert noch ein Spannungswandler (für die +5V aus den 12V Versorgungsspannung) und eine Anschlußbox (um vom externen Kabel auf die internen Anschlußkabel zu gehen) darf natürlich auch nicht fehlen.
Da kommt dann auf der Rückseite nur noch ein halbwegs stabiles Streckgitter drüber und eine Abdeckung über den abgeteilten Anschlußbereich allerdings ist es derzeit alles andere als einfach einen zweiten MO-RA3 420 Core zu bekommen.
Das Flachprofil, auf dem derzeit nur die Steuerung sitzt, bekommt dann noch die Pumpe verpasst und in den Anschlußbereich wandert noch ein Spannungswandler (für die +5V aus den 12V Versorgungsspannung) und eine Anschlußbox (um vom externen Kabel auf die internen Anschlußkabel zu gehen) darf natürlich auch nicht fehlen.
Thyler Durden
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ok, dann hast Du keinen zu großen Wärmestau.
Bei Bedarf habe ich noch 9x Nanoxia DX14-1200, 140mm gegen Porto abzugeben.
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sompe
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Ich denke das die 4x BitFenix Spectre erstmal reichen sollten, vielleicht werden sie später auch noch gegen 4x Spectre Pro getauscht um für mehr Luftdurchsatz zu sorgen.
Auf 140er Lüfter wollte ich ungern wechseln weil dann wieder eine neue Blende fällig wäre, Platz ist dann allerdings locker für 12 Stück da.
Auf 140er Lüfter wollte ich ungern wechseln weil dann wieder eine neue Blende fällig wäre, Platz ist dann allerdings locker für 12 Stück da.
Thyler Durden
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die wurden auch gegen 4x Noctua NF-A20 PWM getauscht, von leise auf fast lautlos.
sompe
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Da das Ding in Betrieb auf dem Balkon stehen soll dürfte das nicht das Problem sein.
Wenn es tagsüber wärmer ist drehen die Lüfter eben weiter auf als nachts wo für die gleiche Kühlung nicht so viel Luftdurchsatz erforderlich ist. Zu kühl darf das Kühlwasser ja auch nicht werden um Kondensation zu vermeiden. Ich dachte da an eine Mindesttemperatur von 25 °C und ziele die 30-35 °C Marke als Zieltemperatur zur Kühlung an.
Die Zusatzpumpe zwischen den Radiatoren wollte ich ev. auch noch an die Steuerung anschließen damit auch diese bei Bedarf geregelt werden kann.
Wenn es tagsüber wärmer ist drehen die Lüfter eben weiter auf als nachts wo für die gleiche Kühlung nicht so viel Luftdurchsatz erforderlich ist. Zu kühl darf das Kühlwasser ja auch nicht werden um Kondensation zu vermeiden. Ich dachte da an eine Mindesttemperatur von 25 °C und ziele die 30-35 °C Marke als Zieltemperatur zur Kühlung an.
Die Zusatzpumpe zwischen den Radiatoren wollte ich ev. auch noch an die Steuerung anschließen damit auch diese bei Bedarf geregelt werden kann.
sompe
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Es ist mal wieder Zeit für ein kleines Update.
Die Steuerung steht zwar soweit aber die Pumpe und der zweite Radiator fehlen leider immernoch.
Die seitliche Zwischenwand ist inzwischen drin und die untere Blende des hinteren Radiators ebenfalls aber für die des vorderen (noch fehlenden) Radiators fehlt leider noch.
Das Anschlußkabel ist bestellt aber leider noch nicht da weshalb ich die Steuerung auch noch nicht weiter angeschlossen habe.
Die Steuerung steht zwar soweit aber die Pumpe und der zweite Radiator fehlen leider immernoch.
Die seitliche Zwischenwand ist inzwischen drin und die untere Blende des hinteren Radiators ebenfalls aber für die des vorderen (noch fehlenden) Radiators fehlt leider noch.
Das Anschlußkabel ist bestellt aber leider noch nicht da weshalb ich die Steuerung auch noch nicht weiter angeschlossen habe.
sompe
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Soooo.....die vorerst letzten Teile sind gekommen und die Box damit funktional soweit fertiggestellt und wäre damit prinzipiell einsatzbereit.
Da ich mich bei einer Schlauchlänge verschätzt hatte (zwischen Radi und Einlass der Pumpe) soll der äußere Radiator auch noch Temperatursensoren bekommen, womit alle 8 Sensor Eingänge der Steuerung belegt wären. (Ein- und Auslass am Radiator 1, 2 und der Box an sich, sowie der Luft Ein- und Auslass)
der äußere Radiator soll noch mit einem Gitter geschützt werden (bereits zugeschnitten) für das ich mir aber noch ein paar Alu Leisten zur Fixierung besorgen will.
Als nächsten Schritt steht erstmal die Kalibrierung der Sensoren an.
Da ich mich bei einer Schlauchlänge verschätzt hatte (zwischen Radi und Einlass der Pumpe) soll der äußere Radiator auch noch Temperatursensoren bekommen, womit alle 8 Sensor Eingänge der Steuerung belegt wären. (Ein- und Auslass am Radiator 1, 2 und der Box an sich, sowie der Luft Ein- und Auslass)
der äußere Radiator soll noch mit einem Gitter geschützt werden (bereits zugeschnitten) für das ich mir aber noch ein paar Alu Leisten zur Fixierung besorgen will.
Als nächsten Schritt steht erstmal die Kalibrierung der Sensoren an.
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al_ghandi
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Krasses Projekt – Und Du hast ne echt schicke Box gebaut.
Ich hoffe mal Dein Balkon ist gut verschattet – sonst würde ich ein Sonnensegel oder sonstige Plane möglichst groß über den ganzen Balkon als Sonnen und Wasserschutz spannen.
Gegen Sprtitzwasser und Bodensuppe bei Sturm steht die Box hoffentlich Füßen? Es wäre schade darum.
Falls der Sommer extrem wird kannst ja noch einen Verdunstunkskühler in einer „Luftstrom - Zuführungsbox“ vorschalten
https://www.amazon.de/Verdunstungskühler/s?k=Verdunstungskühler
Die paar Watt Mehrverbrauch fallen bei Deinem Vorhaben wohl eher weniger ins Gewicht.
Zugeführte Luft soll bei Billigen Kühlern schon so 5 Grad Kühler sein. Evtl. Feuchte Bläst es aus deinem offenen Kasten eh wieder raus.
Mit Deinen Kühlerschläuchen gehst du ja ganz sicher im EG oder 1. Stock stark Einbruchshemmend durch ein gekipptes Fenster anstatt einen Wanddurchbruch, den man beim Auszug dann doof mit Zahnpasta verstecken muss
Ich hoffe mal Dein Balkon ist gut verschattet – sonst würde ich ein Sonnensegel oder sonstige Plane möglichst groß über den ganzen Balkon als Sonnen und Wasserschutz spannen.
Gegen Sprtitzwasser und Bodensuppe bei Sturm steht die Box hoffentlich Füßen? Es wäre schade darum.
Falls der Sommer extrem wird kannst ja noch einen Verdunstunkskühler in einer „Luftstrom - Zuführungsbox“ vorschalten
https://www.amazon.de/Verdunstungskühler/s?k=Verdunstungskühler
Die paar Watt Mehrverbrauch fallen bei Deinem Vorhaben wohl eher weniger ins Gewicht.
Zugeführte Luft soll bei Billigen Kühlern schon so 5 Grad Kühler sein. Evtl. Feuchte Bläst es aus deinem offenen Kasten eh wieder raus.
Mit Deinen Kühlerschläuchen gehst du ja ganz sicher im EG oder 1. Stock stark Einbruchshemmend durch ein gekipptes Fenster anstatt einen Wanddurchbruch, den man beim Auszug dann doof mit Zahnpasta verstecken muss
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sompe
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Nicht so richtig aber immernoch besser als die Abwärme in der Bude zu haben.
Ein erster Testdurchlauf mit beiden GPU Crunchern ist auch schon durch, immerhin gute 3500W Abwärme.
Das reichte für einen Temperaturunterschied beim Luft ein- und Auslass von ca. 17 °C und beim Kühlmittel beim Wasser Ein- und Auslass von ca. 7 °C, wobei es von den Rechnern auf ca. 50 °C aufgeheitzt wurde.
Die Box steht bereits auf Füßen aber das Dach für den Fall der Fälle fehlt noch.
Die Fensterdurchführung wird mit der Blende für die Klimaanlage realisiert.
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Nicht so richtig aber immernoch besser als die Abwärme in der Bude zu haben.
Ein erster Testdurchlauf mit beiden GPU Crunchern ist auch schon durch, immerhin gute 3500W Abwärme.
Das reichte für einen Temperaturunterschied beim Luft ein- und Auslass von ca. 17 °C und beim Kühlmittel beim Wasser Ein- und Auslass von ca. 7 °C, wobei es von den Rechnern auf ca. 50 °C aufgeheitzt wurde.
Die Box steht bereits auf Füßen aber das Dach für den Fall der Fälle fehlt noch.
Die Fensterdurchführung wird mit der Blende für die Klimaanlage realisiert.
Wenn es nicht zu sehr in deine Privatsphäre geht (man weiß ja nie, daher frage ich), würde mich auch ein Foto vom gesamten Balk interessieren. Zumindest Fenster und die Solarpanels davor
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