News Neue Xbox auch mit Grafikchip von AMD?

Laut Informationen von Fudzilla wird auch in der nächsten Xbox-Generation von Microsoft ein ATI-Grafikchip zum Einsatz kommen.

Bereits in der aktuellen Xbox 360 ist der von ATI entwickelte Xenos verbaut und mit diesem sei man bei Microsoft sehr zufrieden.

Wann allerdings die nächste Xbox auf den Markt kommen wird steht noch in den Sternen. Aktuellen Spekulationen reichen von 2011 bis 2013. Ausgehend von diesem Zeitraum kann man aber damit rechnen, dass der entsprechende Grafikchip mindestens in 28nm und dann eventuell von GLOBALFOUNDRIES gefertigt werden wird.

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.fudzilla.com/content/view/15936/34/" target="b">ATI already won next gen Xbox deal </a>


<b>Link zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Xenos_%28graphics_chip%29" target="b">Xenos (graphics chip) - Wikipedia.com</a></li></ul>

Wäre eine nachvollziehbare Entscheidung. Die Xenos samt embedded-Ram liefern schon eine hervorragende Performance. Zumal ATI sich ja auch auf kostengünstige Chips spezialiesiert hat. Bei den Konsolen muss man ja auch immer bisschen an die Rentabilität der Hardware denken.

Sollte eigentlich fast logisch sein, das wieder bei AMD ehemals ATI ein neuer Chip für die Xbox 720 kommen wird. Und für die Playstation 4 wohl wieder einer von Nvidia, wovon man auch wohl nicht weiß was es wird.

Ausgehend von diesem Zeitraum kann man aber damit rechnen, dass dass der entsprechende Grafikchip mindestens in 28nm und dann eventuell von GLOBALFOUNDRIES gefertigt werden wird.

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Wo wird eigentlich der Grafikchip der aktuellen X-Box gefertigt? Die CPUs werden ja bei Chartered gefertigt. Wenn das so bleibt, könnten dann ja CPU + GPU von GF kommen.

Gruß, Ban-Joke

Naja, soviele Foundries für Großkunden gibt es neben GF, TSMC und UMC auch nicht mehr... Wird also wohl alles auf GF hinauslaufen.

Zidane schrieb:

Sollte eigentlich fast logisch sein, das wieder bei AMD ehemals ATI ein neuer Chip für die Xbox 720 kommen wird. Und für die Playstation 4 wohl wieder einer von Nvidia, wovon man auch wohl nicht weiß was es wird.

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glaub ich nicht unbedingt.

sony hat die marktführerschaft an microsoft verloren und die werden in der kommenden generation eher stark auf den preis achten um konkurrenzfähig zu sein.

ein anderer grund wäre kosteneffizienz in sachen games. zur zeit ist das entwickeln für die ps3 wesentlich teurer als für die x-box.

naja. Man muss ja auch auf die Abwärtskompatibilität achten. Da kann man nciht willkürlich die Komponenten wechseln.

Undergroundking schrieb:

glaub ich nicht unbedingt.

sony hat die marktführerschaft an microsoft verloren und die werden in der kommenden generation eher stark auf den preis achten um konkurrenzfähig zu sein.

ein anderer grund wäre kosteneffizienz in sachen games. zur zeit ist das entwickeln für die ps3 wesentlich teurer als für die x-box.

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Aber auch nur, weil die Mehrheit DirectX verwendet, und quasi OpenGL ein Nischenrprodukt ist, was Games angeht. Einen anderen Grund gibts nichts. Aber das wird sich relativieren, wenn man versucht dann aktuellste Titel für eine alte Schnittstelle zu portieren, soweit ich weiß gibts derartige Probleme bis zur vorletzten Open GL Version nicht. Stichwort DX-9/DX10.

Aber die PS-4 wird wohl nicht auf DX setzen, wenn die Grundvorrausetzung ein Windows System darstellt.

genervt schrieb:

naja. Man muss ja auch auf die Abwärtskompatibilität achten. Da kann man nciht willkürlich die Komponenten wechseln.

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In der xbox ist auch ein nv (Geforce 3) und in der xbox360 ist eine ATI und die Spiele der alten laufen auch auf der neuen, also ist das schon mal kein k.o. Kriterium.

Zidane schrieb:

Sollte eigentlich fast logisch sein, das wieder bei AMD ehemals ATI ein neuer Chip für die Xbox 720 kommen wird.

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"The consoles refresh was supposed to happen in 2010 [...]"

Nix XBox 720. XBox360 reloaded.


Es ist extrem unwahrscheinlich das von Sony und MS bald eine wirkliche Nachfolgekonsole kommt. Bei Nintendo ist der Refresh dagegen wahrscheinlich weil er für HD-Ausgabe benötigt wird und weil (meine Vermutung) die Zielgruppe 2010 in nennenswerter Zahl einen HD-TV besitzt oder dessen Beschaffung konkret plant.

bbott schrieb:

In der xbox ist auch ein nv (Geforce 3) und in der xbox360 ist eine ATI und die Spiele der alten laufen auch auf der neuen, also ist das schon mal kein k.o. Kriterium.

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Aber wohl ähnlich problematisch, wie bei der PS3 bei der man mittlerweile den PS2 Support abgeschafft hat.

Abwärtskompatibilität
Microsoft hat die Abwärtskompatibilität zu alten Xbox-Spielen zum Teil realisiert. Hierbei werden die Spieletitel des Vorgängermodells über eine spezielle Software emuliert. Ein Nachteil dieser Methode ist der hohe Rechenaufwand. Auf der offiziellen Xbox-Seite gibt es eine Abwärtskompatibilitätsliste der bereits verfügbaren Alttitel. Microsoft veröffentlicht in unregelmäßigen Abständen neue Emulatoren. Einige dieser älteren Spiele werden im Rahmen der Emulation in einer Grafik dargestellt, die besser ist als auf dem Vorgängermodell der Konsole, für die sie ursprünglich programmiert wurden. Die Grafik der in der Vergangenheit erfolgreichsten Spiele, wie zum Beispiel Halo 2 werden so an das HD-Niveau der neuen Konsole angepasst. Sie werden auf 720p und 1080i hochgerechnet und profitieren dabei von den Anti-Aliasing-Fähigkeiten der Xbox 360. Der Emulator bzw. Updates sind über Xbox Live verfügbar. Beim Einlegen eines alten Xbox-Spiels in die Xbox 360 versucht die Konsole automatisch einen Emulator herunterzuladen. Wenn man keine Internetverbindung besitzt, bietet Microsoft die Möglichkeit, die Emulatoren per PC von der offiziellen Xbox-Seite herunterzuladen, und manuell auf der Konsole zu installieren. Bei der Verwendung eines VGA-Kabels können keine emulierten Spiele mit 50 Hertz abgespielt werden, sondern nur NTSC-Spiele mit 60 Hertz.

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bbott schrieb:

In der xbox ist auch ein nv (Geforce 3) und in der xbox360 ist eine ATI und die Spiele der alten laufen auch auf der neuen, also ist das schon mal kein k.o. Kriterium.

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a) Du hast natürlich Recht. Erst neulich hat Microsoft einen weiteren Titel zum laufen gebracht. Damit sind es schon deutlich mehr als Fünf XBOX Titel die auf der XBOX360 laufen.

b) allerdings ist der Performancegewinn der XBXOX360 gegenüber der XBOX gewaltig. Und selbst das reicht gerade mal so aus um wenigstens eine Handvoll Titel mit Hängen und Würgen (und vermutlich mit einer Anzahl von Patchen die auf neue Binaries hinauslaufen und immer handgestrickt sind) zum laufen zu bringen

c) eine XBOX720 kann aber nicht so viel mehr an Rechenleistung bringen das man einfach so die alte Hardware emuliert. Versuch mal einen PC mit PentiumD und ATI 9800pro in Echtzeit mit einem Core7 zu emulieren...

d) meine Güte, wir reden hier von Fudzilla. Ist schon wieder Sommerloch?

Interessant finde ich diesen Absatz, wie man bei Wiki erlesen kann, hatte die X-Box 360 wohl eine sehr hohe Ausfallquote, das spielt bis auf folgenden Grund keine Rolle.

Medienberichten zufolge liegt die Ursache im verwendeten bleifreien Lot,[59] das durch die häufigen Temperaturwechsel (Betrieb vs. ausgeschalteter Zustand) bei etwa einem Drittel aller Geräte brüchig wird und somit die Kontakte verloren gehen. Bei den Reparaturen durch Microsoft wurden anfangs nur diese Kontakte wieder hergestellt, was jedoch nach einiger Zeit zu erneuten Ausfällen führte. Inzwischen werden bei den Reparaturen zusätzliche Kühler angebracht, die über eine Heatpipe mit dem Kühler des Grafikchips verbunden sind.

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Die gleiche Aussage, wurde auch bei den Ausfällen der NVidia GPUs in diversen Laptops gemacht. Und da besteht das Problem ja auch, schlechte Kühlung und eine permanente Temp-Schwankung jeweils nach Last der GPU.


Ist das nun Humbug mit dem bleifreien Lot oder nicht ?

Und warum verwendet man kein Silberlot, statt des konventionellen ?

bbott schrieb:

In der xbox ist auch ein nv (Geforce 3) und in der xbox360 ist eine ATI und die Spiele der alten laufen auch auf der neuen, also ist das schon mal kein k.o. Kriterium.

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Richtig. Ich wollte es ja auch nicht als kausalen Zusammenhang verstanden wissen. Nur wird es von der G3 (DX 8 ) auf Xenos (praktisch DX9) relativ einfach gewesen sein. Während der Xenos mit seinem embedded RAM sich schon von der herrschenden PC-Architektur unterscheidet. So dass z.B. ein Wechsel zu NV mit höherm Aufwand verbunden sein kann.

Zidane schrieb:

... Ist das nun Humbug mit dem bleifreien Lot oder nicht ?

Und warum verwendet man kein Silberlot, statt des konventionellen ?

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Da könnte was dran sein. In der Wikipedia spricht man ja auch von der Gefahr der Versprödung durch die Verbannung von Blei aus dem klassischen Elektro-Lot.

Richtiges Silberlot (-> Hartlot) ist nicht nur teurer, sondern hat deutlich höhere Schmelzpunkte (500° - 1000° C), als das in der Elektronik übliche Weichlot (max. ca. 220 °c). Das RoHS-Lot ist in der Regel schon jetzt in einem höheren Temperaturbereich flüssig und deswegen mussten mancherorts die Bondig-Technik verändert werden.

MFG Bobo(2009)

Im Moment ist es eh egal was nun wirklich unter der Haube steckt.
Bei den aktuellen Konsolen haben beide Hersteller noch keinen Gewinn gemacht und daher kommt erst mal nichts neues.
Auch wäre es totaler Blödsinn nun (20xy) eine ganz neuen Konsole auf den Markt zu werfen wo alle Hersteller von Spielen ihre Software und Engines wegschmeißen könnten oder komplett umprogrammieren müssten.
Die meisten Hersteller schaffen ja jetzt nicht mal was anständiges auf den aktuellen System zu machen und da sollen die nach mühsamer Arbeit alles wegschmeißen?
Die werden sicher MS und Sony was husten und ja das können sie.

Wenn die nächsten Konsolen noch mehr HW Power haben werden, dann kommen viele Finanziell nicht mehr mit und werden nur noch so viel machen wie nötig, also nicht mal ansatzweise die HW auslasten.

Ich könnte mir eher eine aufgebohrte PS4 und eine 720 vorstellen bei der A mehr Speicher drin ist B die Grafikarten nur auf DX 11 Niveau gebracht werden + schneller und C die CPU bei MS noch einen Kern mehr hat und vielleicht etwas schneller arbeitet und bei Sony einfach noch einen PPC Kern hat, aber nicht mehr SPUs. Also 100 % Abwärtskompatibel werden die Kisten könnte ich mir vorstellen und nicht so wie das mir PS3 kann PS2.....
Alles andere könnte ein Overkill werden und dann könnte es passieren, dass weder MS noch Sony den Support von den Herstellern bekommen den sie bräuchten um die Kisten finanzieren zu können.

Vergisst nicht, dass es A noch Nintendo gibt und B vielleicht sogar jemand ganz Anderes Apple eine Konsole bauen könnte die genau so ist wie es sich die meisten Hersteller wünschen und dann sieht MS und auch Sony alt aus und bevor das kommt: Sony kann nicht alleine eine Konsole wie die PS3/4 nur mit eigener Software füttern und hoffen das wirft genug ab.

Wie komme ich auf diese Ideen? Ich habe mal so was als Gerücht gelesen und ziehe aus dem was ich zur Zeit so höre und lese meine Schlüsse.

Zidane schrieb:

Ist das nun Humbug mit dem bleifreien Lot oder nicht ?

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Es wird schon seinen Grund haben, warum das Militär, die Automobilindustrie, Medizintechnik, Luftfahrttechnik von RoHS ausgenommen sind...

Das ganze liegt aber auch an mechanischen Spannungen, die in den Leiterplatten entstehen- die kann auch falsch platzierte SMD- Bauteile zerreißen.

Gibt ja auch genug Hersteller, die das schon mehr im Griff haben (gutes Layout und richtiger Materialmix bei den Oberflächenbeschichtungen und dem bleifreien Lot).

Nächstes Jahr kommt erstmal Natal - das verlängert den Lebenszyklus der 360 beträchtlich.

Wegen der hohen Ausfallquote, dem berüchtigten Ring Of Death:

Es liegt ja daran dass sich durch Hitze etwas in der Box löst. Teilweise kann man dies durch ein gezieltes überhitzen der Box wieder reparieren (Handtuch-Trick, nicht empfehlenswert).

Wirklich Genaues kam nie zu dem Thema raus, aber anscheinend war es so dass sie zuerst immer nur die gelösten Stellen neu verbunden haben (wodurch eine Konsole mehrmals kaputt gehen konnte) und später erst eine endgültige Lösung gefunden haben.

Seit der Umstellung auf 45nm (oder war es 65nm) ist es kein Problem mehr gewesen. Und die alten - bei denen haben sie jetzt anscheinend eine Reperaturmethode die funktioniert.

Comguard schrieb:

Nächstes Jahr kommt erstmal Natal - das verlängert den Lebenszyklus der 360 beträchtlich.

Wegen der hohen Ausfallquote, dem berüchtigten Ring Of Death:

Es liegt ja daran dass sich durch Hitze etwas in der Box löst. Teilweise kann man dies durch ein gezieltes überhitzen der Box wieder reparieren (Handtuch-Trick, nicht empfehlenswert).

Wirklich Genaues kam nie zu dem Thema raus, aber anscheinend war es so dass sie zuerst immer nur die gelösten Stellen neu verbunden haben (wodurch eine Konsole mehrmals kaputt gehen konnte) und später erst eine endgültige Lösung gefunden haben.

Seit der Umstellung auf 45nm (oder war es 65nm) ist es kein Problem mehr gewesen. Und die alten - bei denen haben sie jetzt anscheinend eine Reperaturmethode die funktioniert.

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In der aktuellen Revision (Jasper) sind sowohl CPU und GPU in 65nm gefertigt. Sogar nach längerem spielen ist die Konsole recht kühl, scheint MS wirklich in den Griff bekommen zu haben. Die Lautstärke ist bei leiser Umgebung recht hoch, allerdings sind die seit 2008 verbauten LiteOn-Laufwerke schon erheblich leiser als die Vorgänger. Nebenbei, wer nur offline oder mit Freunden per Splitscreen zocken möchte, macht mit 180 € garantiert nichts verkehrt...

Zidane schrieb:

Ist das nun Humbug mit dem bleifreien Lot oder nicht ?
Und warum verwendet man kein Silberlot, statt des konventionellen ?

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Also erstmal sind das alles Zinn-Lote, nur hat verwendete man früher Blei als "Schmutz" zum Senken der Schmelztemperatur und heute Silber. Dabei hat sich die Schmelztemperatur beim Umstieg von SnPb zu SnAg leicht erhöht. Was schon mal das erste Probleme ist, da das Package jetzt beim Bonden einen höheren mechanischen Stress hat. Außerdem sind die SnAg-Lote spröder als SnPb. Und man hat noch nicht soviel Erfahrung, was an den Grenzflächen zum Bondpad so passiert. Dort entstehen nämlich jede Menge intermetalische Phasen, die teilweise ziemlich spröde sind und an denen dann die Risse entstehen. Deshalb klingt das für mich schon nachvollziehbar. Ich kenne da einen ehemaligen Halbleiterhersteller in Deutschland, der da ziemlich lange dran rumforschte eh die Systeme stabil waren.

Gruß S.

Ich hoffe es wurde noch nirgends behandelt, aber nVidia könnte einen großen Wurf bei dem Nitendo DS Nachfolger gelandet haben.

Nach den neuesten Gerüchten kommt dort die zweite Generation des Tegra zum Einsatz: http://www.golem.de/0910/70469.html

Die Gewinnspanne dürfte kleiner ausfallen als bei den GPUs für eine Xbox oder Playstation, aber die Absatzmengen sind deutlich größer.

Zidane schrieb:

Ist das nun Humbug mit dem bleifreien Lot oder nicht ?

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Wie wärs mit Nachdenken? Wenn das bleifreie Lot das Problem ist - wie kann das Problem dann durch einen anderen Kühler behoben werden?

Und warum verwendet man kein Silberlot, statt des konventionellen ?

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Weil man sich damit eines erstklassigen Sündenbocks berauben würde?

Markus Everson schrieb:

Wie wärs mit Nachdenken? Wenn das bleifreie Lot das Problem ist - wie kann das Problem dann durch einen anderen Kühler behoben werden?

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Weil durch kleinere Strukturbreiten und besserer Kühlung thermischer Stress vermieden wird.

Markus Everson schrieb:

Weil man sich damit eines erstklassigen Sündenbocks berauben würde?

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Quatsch.