News AMDs Phenom II X4 840 sorgt für Diskussionen

<div class="newsfloatleft"><img src="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=21152&stc=1&d=1290530156" border="0" alt=""></div> Mit der <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=356594">Vorstellung der AMD Phenom II X4 Prozessoren für den Sockel AM3</A> Anfang 2009, die in der Top-Serie 900er Nummern trugen, führte AMD auch eine knapp darunter positionierte 800er Serie ein. Dabei handelte es sich um im Prinzip baugleiche Prozessoren, die allerdings nicht die vollen 6 MB L3-Cache des Deneb-Kerns trugen, sondern lediglich 4 MB; 2 MB des L3-Caches wurden also kurzerhand deaktiviert.

In letzter Zeit war es still geworden um die Phenom II X4 Prozessoren der 800er Serie, möglicherweise, weil die Nische, die er ehemals füllte, nicht mehr da war, möglicherweise, weil er in Sachen Leistung zu nahe dran war am 900er, möglicherweise, weil viele Mainboards <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1236156117">per ACC-Funktion die kostenlose Freischaltung</A> zu einem 900er Prozessor ermöglichten. Zudem regiert an der Spitze der AMD-Familie mittlerweile der <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=379516">AMD Phenom II X6 Six-Core Prozessor</a> und von unten drängten die <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=369098">AMD Athlon II X4 Quad-Cores</A> nach. Ergo sehr viele verschiedene Modelle auf engstem Raum.

Heute nun hat AMD einen neuen Phenom II X4 vorgestellt. Dabei handelt es sich um das Modell 840. Auf den ersten Blick scheint die Methode bekannt: im Vergleich zur 900er Serie wurde wieder am L3-Cache gespart. Dieses Mal jedoch wurden nicht ein paar MB des L3-Cache deaktiviert, nein, man verzichtete gleich komplett darauf. Dabei wurden nicht die kompletten 6 MB L3-Cache des Deneb-Kerns deaktiviert, stattdessen griff AMD zum günstiger zu produzierenden weil kleineren <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=369098">Propus-Kern</a>, der eigentlich nur in den Athlon II X4 Prozessoren verbaut wird. Mit 3,2 GHz Taktfrequenz gesegnet ist der AMD Phenom II X4 840 demnach eigentlich ein AMD Athlon II X4 650 - den es so jedoch (noch) nicht gibt, denn das Athlon II X4 Portfolio endet beim 645 mit 3,1 GHz.

Wieso AMD sein in dieser Beziehung bisher recht konsistentes Bezeichnungsschema mit Füßen tritt, bleibt an dieser Stelle offen. Kollegen, die den 840 als Testsample erhielen und folglich nachfragten, wieso der Prozessor als Phenom und nicht als Athlon auf den Markt kommt, erhielten keine befriedigende Antwort.

Bleiben am Ende nur Spekulationen: sicherlich verspricht sich AMD von der Umbenennung einen höheren Marktpreis, da der Name "Athlon" bei den Kunden mittlerweile mit Low-End und "Phenom" mit High-End assoziiert werden dürfte. Ferner ist ein 840 nicht zu einem 955 freischaltbar, da der Propus-Kern keinen L3-Cache besitzt, den man freischalten könnte, was bei AMD sicherlich auch eine Rolle gespielt haben dürfte. Wie sich das letztendlich auf den Preis auswirken wird, muss an dieser Stelle unbeantwortet bleiben, da der Prozessor zum Zeitpunkt dieser Meldung bei keinem einzigen Online-Händler gelistet geschweige denn verfügbar ist.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://ht4u.net/reviews/2011/amd_phenom_ii_x4_975_x4_840/index3.php" target="_blank">AMD Phenom II X4 840 im HT4U-Test</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=369098">AMDs Propus-Kern</a></li><li><a href="http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamdam3&asuch=phenom%20II%20x4%20840">AMD Phenom II X4 840 im Preisvergleich</a></li></ul>

Ich verstehe sowieso nicht warum man im Preisbereich von 30€ bis 250€ über 50 Prozessoren braucht.

haarsträubend!

Da hat die Marketing Abteilung mal wieder zugeschlagen aber es gibt ja eh schon jede menge Chips die sich bald alle zwichen 30 und ~200€ tummeln werden

Verstehe nicht, was das soll.
Leute die sich für die Prozessoren interessieren und wissen was Phenom und Athlon heißt, wissen in der Regel auch noch etwas genauer über die Geräte bescheid und somit auch, dass der PhenomII X4 840 und der AthlonII X4 645 quasi identisch sind (bis auf die 100MHz Taktunterschied).
Bei diesen Leuten kann sich AMD also wohl mehr Umsatz durch den verkauf der X4 840 "Mogelpackung" abschminken.

Bei den Leuten, die sich in Sachen CPUs bzw. Rechner so gut wie nicht auskennen, wird es wohl völlig egal sein, ob da PhenomII oder AthlonII steht, die schauen eh nur auf die MHz Zahl und den Preis. Und wenn da für 0,1GHz mehr Takt 20€ mehr verlangt werden, dann werden diese Käufer wohl eher das günstigere Modell kaufen.

Für mich ganz klar der Versuch, den Kunden zu täuschen - kann mir gut vorstellen, dass sich der ein oder andere unwissende über "so nen günstigen Phenom" freut

Gruß,
Ritschie

1. Würde ich gern mal wissen welche Andwort von AMD kam, auch wenn diese unbefriedigend ist.

2. Hat es AMD wirklich so bitte nötig darauf zu drängen, das die 2 - 3 Leute die sich das Ding kaufen nen lvl 3 chache nicht freischalten können ?

Soweit ich das in Erinnerung hab, argumentiert AMD mit dem tollen P/L-Verhältnis

Gruß,
Ritschie

Zu Sockel A Zeiten wurden solche CPUs als Fälschungen in der Presse tituliert. Unter heutigen Gesichtspunkten muß man sich fragen, wer denn wirklich dahinter steckte.

Mal langsam mit den jungen Gäulen *gg*

Das sieht aus wie ein OEM Modell - die Kistenschieber können für eine Kiste mit Phenom II halt mehr Geld vom Blödmarktkunden kassieren, als für eine mit Athlon II.

Wäre nicht der erste Fall, dass Hersteller auf "Nachfrage" der Großkunden solche Modelle liefern.

Abwarten ob und wann diese Modelle in den Enkundenmarkt durchsickern.

wormy schrieb:

Mal langsam mit den jungen Gäulen *gg*

Das sieht aus wie ein OEM Modell - die Kistenschieber können für eine Kiste mit Phenom II halt mehr Geld vom Blödmarktkunden kassieren, als für eine mit Athlon II.

Wäre nicht der erste Fall, dass Hersteller auf "Nachfrage" der Großkunden solche Modelle liefern.

Abwarten ob und wann diese Modelle in den Enkundenmarkt durchsickern.

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dem kann ich mich nur anschließen!!

Ich kann mir nur vorstellen, dass diese CPU für den OEM Markt ist und sich auf einem Komplett-PC ein Phenom Aufkleber einfach besser verkauft, als ein Athlon Sticker. Frech find ich's in jedem Fall.

Gruß,
Ritschie

Edit: da waren wohl andere schneller

http://www.pcgameshardware.de/aid,7...n-umfangreicher-als-gedacht/Grafikkarte/News/

http://www.pcgameshardware.de/aid,8...obile-Grafikchips-umbenannt/Grafikkarte/News/

kann man gier lesen.

schliesslich ist ATI ja auch AMD,

Ein bischen viel Twix Raider.

IMHO

Ob diese Täuschung der Kunden nun auf dem Mist der berüchtigten Marketingabteilung gewachsen oder dem Drängen eines OEM entsprungen ist, erscheint mir zweitranig.
Der informierte Kunde erkennt die Absicht und ist verstimmt, ... das kostet unnögig Sympathiepunkte (!) und insbesondere im zeitlichen Zusammenhang mit dem gelungenen SB-Start könnte man gar eine Verzweiflungstat unterstellen.

Ganz ehrlich: ich blick' schon lange nicht mehr durch. Erst bei AMD, so ziemlich genau mit der Phenom-Einführung und bei Intel ist das Wirrwarr nun auch komplett. Man braucht ein regelmäßiges Studium, um das noch zu erfassen. Für einen Interessierten, der das Geschehen relativ oberflächlich verfolgt, schon nicht mehr nachvollziehbar. Geschweige denn für den Endanwender, falls der überhaupt je durchgeblickt nach Ende der MHz-Orientierung.

Ich schau nur noch bei CB nach der P/L-Skalierung in Verbindung mit den Features und kaufe dementsprechend. Da schneidet der hiesige Prozessor immerhin gut ab.

Mittlerweile macht ein 800er Rating für die Athlon X4 gegenüber den Phenom X3 700ern Sinn, da der X4 840 taktbereinigt immerhin ein paar Prozent vor dem 740 liegt. Insofern passt das ganze schon. Die Zeit spielt halt für die Multi-Cores...

Dass es bereits Phenom II X4 800er macht die Sache nicht besser, allerdings sind mittlerweile ja eh weg vom Markt. Die Phenom-Marke wird momentan ein wenig "ausgeschlachtet", da es leistungsmäßig nicht so rosig gegen Intel aussieht, die Propus`se billiger zu fertgigen sind und in einem halben Jahr hoffentlich eh ein neuer Name für die Bulldozer-Ableger kommen wird.

Allfred schrieb:

haarsträubend!

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Genau !

Einziger Grund wohl dass AMD auch im Mobilbereich ja den Phenom für Cores ohne L3 verwendet.

Das Names-Chaos und die inflationäre Modelvielfalt wird von AMD immer weiter nach vorne gedrückt. Bald werden sich Händler kaum noch alle Modelle auf Lager legen.

Der Vergleich zu http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=AMD+Phenom+II+X4+830 zeigt dass auch der Wert 840 eher geschönt ist und die eher schlechte Realperformance des Propus nicht wiedergibt.

Offensichtlich fehlt AMD der Absatz für schnelle Propus-DIEs was jetzt per Schummelei kompensiert werden soll. 8)

rkinet schrieb:

Der Vergleich zu http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=AMD+Phenom+II+X4+830 zeigt dass auch der Wert 840 eher geschönt ist und die eher schlechte Realperformance des Propus nicht wiedergibt.

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Ich kann aus der Tabelle alles und nichts herauslesen...

Der 830 ist eine OEM-Version mit 2,8 GHz und vollen 6 MB L3 Cache. Der 840 (in der Liste ist nur ein "840T") besitzt ja immerhin 400 MHz mehr und dürfte auch flotter unterwegs sein als der 830, sodass innerhalb der 800er Serie die Ratings passen.

Dass man die niedrigergetakteten, größeren Ridgeback DIEs mit der Zeit durch die kleineren, aber dafür höhergetakteten Bloodhound DIEs ersetzen will, war ja eigentlich schon lange klar.
Diesen Schritt beobachten wir gerade. Aus dieser Sichtweise, ist die Namesgebung - aus Marketingsicht - auch logisch.
Wirklich zu befürworten ist sie aber natürlich trotzdem nicht...

Ein wenig etwas anderes wäre es gewesen, wenn man die 800er Serie anfänglich noch gar nicht besetzt hätte und es nun mit "High-End"-BL-DIEs machen würde.

Ist denn die Benennung zumindest von der Leistung her gerechtfertigt (840 schneller als alle anderen 800er)?

LG

Nur der 840T ist wirklich schneller als alle anderen 8xx, weil er ja ebenso ein Phenom II ist.
Wenn AMD nicht selbst das Produkt Phenom II mit all seinen Produktmerkmalen ausführlich beschrieben hätte wie z.B.:

* Shared L3 cache (either 6MB or 4MB)
* 512K L2 cache per core

dann könnte man das ja noch unter der üblichen Veräppellung der normalen Kundschaft abtun. Hier geht man allerdings noch einen Schritt weiter und führt die Produktmerkmale der eigenen Produkte ad absurdum. Zudem wird der mögliche Kunde jetzt vorsätzlich getäuscht und um die nicht vorhandenen Fähigkeiten betrogen.
Für mich spielen hier schon kriminelle Energien mit rein. Trauen kann man der AG jedenfalls in keinster Weise mehr.

Tomato schrieb:

Nur der 840T ist wirklich schneller als alle anderen 8xx, weil er ja ebenso ein Phenom II ist.
Wenn AMD nicht selbst das Produkt Phenom II mit all seinen Produktmerkmalen ausführlich beschrieben hätte wie z.B.:

* Shared L3 cache (either 6MB or 4MB)
* 512K L2 cache per core

dann könnte man das ja noch unter der üblichen Veräppellung der normalen Kundschaft abtun. Hier geht man allerdings noch einen Schritt weiter und führt die Produktmerkmale der eigenen Produkte ad absurdum. Zudem wird der mögliche Kunde jetzt vorsätzlich getäuscht und um die nicht vorhandenen Fähigkeiten betrogen.
Für mich spielen hier schon kriminelle Energien mit rein. Trauen kann man der AG jedenfalls in keinster Weise mehr.

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Hm wie nett mal sehen wann sie die erste Anzeige kassieren oder die erste Klage in der USA.

Mir geht sowas auf die Nerven nicht nur bei AMD sondern auch bei Intel und Nvidia.

wormy schrieb:

Mal langsam mit den jungen Gäulen *gg*

Das sieht aus wie ein OEM Modell - die Kistenschieber können für eine Kiste mit Phenom II halt mehr Geld vom Blödmarktkunden kassieren, als für eine mit Athlon II.

Wäre nicht der erste Fall, dass Hersteller auf "Nachfrage" der Großkunden solche Modelle liefern.

Abwarten ob und wann diese Modelle in den Enkundenmarkt durchsickern.

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so sehe ich das auch. das ist ganz eindeutig ein versuch billigere cpu's als "high-end" zu verkaufen und beim ahnungslosen endkunden gibt's dann verwirrung pur. ich denke da zB ein systemanforderungen von pc-spielen bei denen oft nicht genau angegeben ist, ab welchem cpu genau nun das spiel flüssig läuft, sondern nur eine modellbezeichnung wie phenomII x4 ab 3 ghz. da könnt's dann lange gesichter geben, wenn das eine oder andere spiel nicht mehr läuft. zwar ist eine solche taktik insgesamt eher von intel bekannt, aber auch amd hat in früheren jahren schonmal damit gespielt. schade wenn sie damit jetzt wieder anfangen

insgesamt dürfte der schuss aber schnell nach hinten losgehen für amd, da sie damit den mühsam aufgebauten markennamen phenom ii in miskredit bringen könnten. vielleicht nehmen sie das aber billigend in kauf, angesichts der tatsache, dass die neue generation schon in den startlöchern wartet und vielleicht einen ganz anderen markennamen als "phenom" erhalten wird?!

Innerhalb der 800er Serie dürfte sich der 840 eindeutig richtig positionieren. Durch die Mobilprozessoren ist das Merkmal L3-Cache ebenfalls schon aufgebrochen worden. Ist jetzt nicht schön aber AMD verspricht ja auch nirgends, dass "Phenom II = 4-6 MB L3-Cache" gilt. Die 800er Reihe war bis jetzt eh ein Platzhalter für sehr unterschiedliche CPUs...

Die Athlon II X4 gehören, wie oben schon geschrieben, eigentlich in ein höheres Rating als Phenom II X3, da sie mittlerweile bei Taktgleichheit besser performen.

Ist nur komisch, das der 840 bei CB gleichauf mit dem 955 liegt (beide 9-12% vor 740) und bei ht4u, 7% zwischen 840 und 955 liegen.

Schonmal geizhals links.

http://geizhals.at/deutschland/a603672.html
http://geizhals.at/deutschland/a603673.html