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Artikel Neuer Artikel: Test zum HuntKey Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition"
- Ersteller soulpain
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soulpain
Grand Admiral Special
<center><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397289"><img class="bildzentriertstartseite" src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/images/49821/large/1_Huntkey-Verpackung.jpg" border="0" ></a></center>
Das Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" ist ein Produkt, auf das viele Leser lange gewartet haben. Hierbei handelt sich um das erste High-End-Netzteil unter 400 W Leistung, das die 80Plus-Gold-Zertifizierung erhalten hat. Es ist auch das erste ATX-2.31-Netzteil dieser Art mit einem 6-pin-Grafikstecker, weshalb GPUs wie die HD 6850 angeschlossen werden können. Es lassen sich also so viele Komponenten anschließen wie bei den meisten 400-W-Netzteilen. Doch wie sieht es mit der Technik aus? Wie konnte der Hersteller HuntKey das bislang effizienteste 300-W-Netzteil bauen? Auf den folgenden Seiten belegen wir mit Messungen und Details zur Elektronik, warum das Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" ein ideales Netzteil für HTPCs und sparsame Spielerechner ist. Da sich unsere Leser einen derartigen Artikel gewünscht haben, präsentieren wir ihn auch wie einen gewöhnlichen Test, weisen jedoch darauf hin, dass wir uns parteiisch zum Produkt äußern. Wie immer wünschen wir viel Spaß beim Lesen!
<b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397289" target="b">Neuer Artikel: Test zum HuntKey Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" </a>
<b>Zur Pressemitteilung:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397240" target="b">Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition"</a>
Das Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" ist ein Produkt, auf das viele Leser lange gewartet haben. Hierbei handelt sich um das erste High-End-Netzteil unter 400 W Leistung, das die 80Plus-Gold-Zertifizierung erhalten hat. Es ist auch das erste ATX-2.31-Netzteil dieser Art mit einem 6-pin-Grafikstecker, weshalb GPUs wie die HD 6850 angeschlossen werden können. Es lassen sich also so viele Komponenten anschließen wie bei den meisten 400-W-Netzteilen. Doch wie sieht es mit der Technik aus? Wie konnte der Hersteller HuntKey das bislang effizienteste 300-W-Netzteil bauen? Auf den folgenden Seiten belegen wir mit Messungen und Details zur Elektronik, warum das Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" ein ideales Netzteil für HTPCs und sparsame Spielerechner ist. Da sich unsere Leser einen derartigen Artikel gewünscht haben, präsentieren wir ihn auch wie einen gewöhnlichen Test, weisen jedoch darauf hin, dass wir uns parteiisch zum Produkt äußern. Wie immer wünschen wir viel Spaß beim Lesen!
<b>Zum Artikel:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397289" target="b">Neuer Artikel: Test zum HuntKey Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition" </a>
<b>Zur Pressemitteilung:</b> <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397240" target="b">Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition"</a>
Uungeheuer
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Wunderbar, das ging ja recht fix mit den ersten detailierten Daten zu dem guten Stück
Zwei Fragen brennen mir jedoch gleich unter den Nägeln:
- Wurde der Test bei 115V oder 230V durchgeführt
- und in welchem Abstand wurde die Lautstärke des Lüfters gemessen?
Zwei Fragen brennen mir jedoch gleich unter den Nägeln:
- Wurde der Test bei 115V oder 230V durchgeführt
- und in welchem Abstand wurde die Lautstärke des Lüfters gemessen?
soulpain
Grand Admiral Special
Bei 230V. Die Messungen decken sich ungefähr mit dem, was ich von TweakPC bekommen habe (+- Messtoleranz und Testmethode):
100 % 88,9 %
50 % 90,9 %
20 % 88,4 %
10 % 81,2 %
Zur Lautstärke wurde mir gesagt 1m Distanz. Ob das ein schalldichter, einigermaßen schallarmer oder "normaler" Raum war, muss ich aber noch mal fragen. Ich schätze mal schallarm.
100 % 88,9 %
50 % 90,9 %
20 % 88,4 %
10 % 81,2 %
Zur Lautstärke wurde mir gesagt 1m Distanz. Ob das ein schalldichter, einigermaßen schallarmer oder "normaler" Raum war, muss ich aber noch mal fragen. Ich schätze mal schallarm.
Uungeheuer
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Super, danke für die Infos !
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nette Idee das Netzteil...es aber als "Nachfolger" das HEC P3D300 darzustellen...Das P3D300 war Preis/Leistungsmäßig ein Kracher! ein geniales NT mit super leisen Lüfter! Und das für unter 40€!
Sry ein 300Watt Netzteil für über 60€....irgendwo muss man eine Grenze ziehen....wäre es (Semi) passiv und noch mit (teilweise) Kabelmanagement ok da sind 60€ voll in Ordnung...aber so wie es da ist nöö das ist der Aufpreis zum Cougar A300/A350 bzw BeQuiet Pure Power nicht Wert, soviel Strom spart 80Plus Gold dann auch nicht!
(Semi)Passiv für 45-50€ -> gekauft!
Sry ein 300Watt Netzteil für über 60€....irgendwo muss man eine Grenze ziehen....wäre es (Semi) passiv und noch mit (teilweise) Kabelmanagement ok da sind 60€ voll in Ordnung...aber so wie es da ist nöö das ist der Aufpreis zum Cougar A300/A350 bzw BeQuiet Pure Power nicht Wert, soviel Strom spart 80Plus Gold dann auch nicht!
(Semi)Passiv für 45-50€ -> gekauft!
Zuletzt bearbeitet:
Der_Ventilator
Admiral Special
Cougar A300/A350 bzw BeQuiet Pure Power
Sind die leiser?
wenn man sich mal anschaut, wie positiv die reaktionen und die erwartungshaltung im netz nach ankündigung des originalen huntkey jumper 300g modells ausgefallen sind und wenn man sich mal die folgediskussionen nach dem ersten community-netzteil vor augen führt, dann darf man schon davon ausgehen, dass es für ein solches netzteil ausreichend interessierte gibt, die top-technik gerne auch mal in einem highend 300w netzteil und nicht erst in der leistungsklasse ab 500w aufwärts haben wollen und auch bereits sind, einen entsprechenden preis zu zahlen.Sry ein 300Watt Netzteil für über 60€....irgendwo muss man eine Grenze ziehen....
klar kann man ausgehend von den eigenen präferenzen und dem einsatzzweck zu dem ergebnis kommen, dass sich ein solches netzteil für einen selbst nicht lohnt. dann ist das netzteil DIR den preis nicht wert.aber so wie es da ist nöö das ist der Aufpreis zum Cougar A300/A350 bzw BeQuiet Pure Power nicht Wert, soviel Strom spart 80Plus Gold dann auch nicht!
aber wenn du objektiv preis und leistung vergleichst, dann kannst du das nicht allein auf die effizienz-vorteile beschränken.
foenfrisur
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man merkt irgendwie die begeisterung über das NT in deinem kurz-artikel
ich finds super, das ihr damit anfangt, denn es geht vollkommen in die richtige richtung.
man darf nicht immer so egoistisch sein und sich nicht über 10-15,-€ aufregen, die niemanden umbringen, dafür aber einen sinnvollen beitrag zur umwelt beitragen
wenn wir menschen mehr mit effizienten geräten arbeiten würden, gäbe es sicher weniger versorgungsprobleme beim strom, wenn auf erneuerbare umgestellt wird.
mfg
ich finds super, das ihr damit anfangt, denn es geht vollkommen in die richtige richtung.
man darf nicht immer so egoistisch sein und sich nicht über 10-15,-€ aufregen, die niemanden umbringen, dafür aber einen sinnvollen beitrag zur umwelt beitragen
wenn wir menschen mehr mit effizienten geräten arbeiten würden, gäbe es sicher weniger versorgungsprobleme beim strom, wenn auf erneuerbare umgestellt wird.
mfg
gruenmuckel
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Der Beitrag zur Umwelt ist aber Augenwischerei. Der Umwelt hilft es deutlich mehr wenn vorhandene Geräte bis an ihr Lebensende betrieben werden anstatt vorher durch Neugeräte (für die neue Ressourcen verwendet werden müssen) ausgetauscht zu werden.man merkt irgendwie die begeisterung über das NT in deinem kurz-artikel
ich finds super, das ihr damit anfangt, denn es geht vollkommen in die richtige richtung.
man darf nicht immer so egoistisch sein und sich nicht über 10-15,-€ aufregen, die niemanden umbringen, dafür aber einen sinnvollen beitrag zur umwelt beitragen
wenn wir menschen mehr mit effizienten geräten arbeiten würden, gäbe es sicher weniger versorgungsprobleme beim strom, wenn auf erneuerbare umgestellt wird.
mfg
Ich meine damit nicht das man Ommas 45 Jahre alten FCKW-Kühlschrank unbedingt weiterbetreiben sollte, aber ein 2 Jahre altes Netzteil durch ein aktuelles zu ersetzen schont (egal wie man es betrachtet) nicht die Umwelt, sondern belastet sie.
soulpain
Grand Admiral Special
Ich stimme vollkommen zu, dass man mit dem Netzteil nicht zwangsweise so viel Strom sparen kann, dass man den Kaufpreis rausbekommt oder die Umwelt rettet (was sowieso Unsinn ist).
Das Netzteil kostet vor allem deshalb mehr, weil es hochwertiger ist, keinen billigen sleeve bearing Lüfter hat und mehr Stecker bietet als die anderen 300-W-Netzteile. 80Plus Gold ist natürlich ein netter Nebeneffekt.
Jedenfalls kann ich das Netzteil jedem empfehlen, der sowieso ein neues kaufen wollte oder noch keines hat. Wenn man schon ein 80Plus-Gerät hat, rate ich davon ab. Das wäre unvernünftig und passt daher auch nicht zu unserem Slogan.
Das Netzteil kostet vor allem deshalb mehr, weil es hochwertiger ist, keinen billigen sleeve bearing Lüfter hat und mehr Stecker bietet als die anderen 300-W-Netzteile. 80Plus Gold ist natürlich ein netter Nebeneffekt.
Jedenfalls kann ich das Netzteil jedem empfehlen, der sowieso ein neues kaufen wollte oder noch keines hat. Wenn man schon ein 80Plus-Gerät hat, rate ich davon ab. Das wäre unvernünftig und passt daher auch nicht zu unserem Slogan.
starrlight
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Das sehe ich auch so. Meine Netzteile werden daher bis zu ihrem natürlichen Ableben - oder nach rund zehn Jahren ausgetauscht - wenn sich vorher kein passender Grund findet.
Ansonsten kommt so ein Netzteil wie das Huntkey preislich durchaus in Betracht. Ob jetzt mal zwanzig € mehr oder weniger finde ich nicht so wichtig - Klasse bei dem Gerät ist die minimale Lautstärke. Die Effizienz ist auch hervorragend, wenn man sich die Kurven aber mal anschaut ist auffällig wie stark der Wert bei 20 - 10% einbricht. Wie schaut das dann bei 5% aus? Wobei das vielleicht auch nicht die Zielgruppe für so ein Netzteil ist..Mit dem Jumper können ja schon richtig leistungsfähige Systeme betrieben werden und ITX zählt da v.a. weniegr dazu
Ich hab hier mal einen Test mit einer Zacate Plattform "rausgefischt"..
http://www.pctreiber.net/2011/asrock-e350m1.html/7
Da kommt einmal ein 500 Watt Netzteil und einmal ein 120 Watt Netzteil zum Einsatz und wenn ich das richtig lese macht das NT mal eben 27 Watt Stromverbrauchsdifferenz bei den geringen Lasten aus. Das ist mehr als die Plattform selbst benötigt lol
MfG
Ansonsten kommt so ein Netzteil wie das Huntkey preislich durchaus in Betracht. Ob jetzt mal zwanzig € mehr oder weniger finde ich nicht so wichtig - Klasse bei dem Gerät ist die minimale Lautstärke. Die Effizienz ist auch hervorragend, wenn man sich die Kurven aber mal anschaut ist auffällig wie stark der Wert bei 20 - 10% einbricht. Wie schaut das dann bei 5% aus? Wobei das vielleicht auch nicht die Zielgruppe für so ein Netzteil ist..Mit dem Jumper können ja schon richtig leistungsfähige Systeme betrieben werden und ITX zählt da v.a. weniegr dazu
Ich hab hier mal einen Test mit einer Zacate Plattform "rausgefischt"..
http://www.pctreiber.net/2011/asrock-e350m1.html/7
Da kommt einmal ein 500 Watt Netzteil und einmal ein 120 Watt Netzteil zum Einsatz und wenn ich das richtig lese macht das NT mal eben 27 Watt Stromverbrauchsdifferenz bei den geringen Lasten aus. Das ist mehr als die Plattform selbst benötigt lol
MfG
foenfrisur
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das war auch sicher nicht meine intention zu sagen, das ihr eure alten netzteile rausschmeißen sollt, sondern beim neukauf nicht so zimperlich mit geld sein solltet.
man kann eben auch mal geld ausgeben, wenn man persönlich "keinen direkten" nutzen daraus ziehen wird können.
es gibt eben auch andere gründe, wie z.b. umweltschutz
mfg
man kann eben auch mal geld ausgeben, wenn man persönlich "keinen direkten" nutzen daraus ziehen wird können.
es gibt eben auch andere gründe, wie z.b. umweltschutz
mfg
Nero FX
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wie ich sehe ist das hier eine etwas extreme Einstellung. Das ist wie bei Autos. Mir reicht ne 1,6er Machine als Kombi andere nehmen lieber ne 4,0er Machine als Limousine.
Jeder wie er die Prioritäten setzt. Aber wenn ich so schaue: ein Seasonic X Fanless 400/460Watt kostet natürlich mehr aber wieso geht hier nicht wenigstens semi passiver Betrieb? bei 300Watt@87% Effizenz = 13% max Abwärme. also max 39Watt. Das sollte man doch wenigstens Semi passiv Kühlen können. Kein Lüfter bzw ein stillstehender Lüfter ist immer Leiser als ein drehender Lüfter und Steuerungsmäßig sollte das doch drin sein.
@Der_Ventilator
Also ich hab noch keine Beschwerden bekommen das die Cougar/beQuiet zu laut sind. Keine Ultra Silent Geräte aber aufkeinenfall hörbar bei 1m entfernung (ausgenommen nachts wenn man sonst ne Stecknadel fallen hört).
Aber das P3D300 das hat nur 30€ gekostet, ok war Limited edtion und angebl. kein Gewinn etc. aber selbst für 35€ ist es 30€ günstiger als das Neue und ist unhörbar, es ist also bewiesen das ein Leiser Lüfter kein 60€ Netzteil bedingt!
Ich kritisiere nicht die 65€ für das 300Watt Netzteil, ich kritisiere das das Potential (passiv/semi passiv) was ohne/mit sehr wenig Aufwand genutzt werden könnte nicht genutzt wurde! Wo liegt das Problem erst bei 40° oder 50° die Lüfter zu starten? Oder ist das Design doch nicht so gut das es einen aktiven Lufstrom braucht?
Jeder wie er die Prioritäten setzt. Aber wenn ich so schaue: ein Seasonic X Fanless 400/460Watt kostet natürlich mehr aber wieso geht hier nicht wenigstens semi passiver Betrieb? bei 300Watt@87% Effizenz = 13% max Abwärme. also max 39Watt. Das sollte man doch wenigstens Semi passiv Kühlen können. Kein Lüfter bzw ein stillstehender Lüfter ist immer Leiser als ein drehender Lüfter und Steuerungsmäßig sollte das doch drin sein.
@Der_Ventilator
Also ich hab noch keine Beschwerden bekommen das die Cougar/beQuiet zu laut sind. Keine Ultra Silent Geräte aber aufkeinenfall hörbar bei 1m entfernung (ausgenommen nachts wenn man sonst ne Stecknadel fallen hört).
Aber das P3D300 das hat nur 30€ gekostet, ok war Limited edtion und angebl. kein Gewinn etc. aber selbst für 35€ ist es 30€ günstiger als das Neue und ist unhörbar, es ist also bewiesen das ein Leiser Lüfter kein 60€ Netzteil bedingt!
Ich kritisiere nicht die 65€ für das 300Watt Netzteil, ich kritisiere das das Potential (passiv/semi passiv) was ohne/mit sehr wenig Aufwand genutzt werden könnte nicht genutzt wurde! Wo liegt das Problem erst bei 40° oder 50° die Lüfter zu starten? Oder ist das Design doch nicht so gut das es einen aktiven Lufstrom braucht?
vielleicht wird sowas ja als vorschlag für das nächste p3d-netzteil berücksichtigt.Ich kritisiere nicht die 65€ für das 300Watt Netzteil, ich kritisiere das das Potential (passiv/semi passiv) was ohne/mit sehr wenig Aufwand genutzt werden könnte nicht genutzt wurde!
Allfred
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Ich würde sagen, für Semipassiv müssten alle Kühlkörper vergrößert und jeder einzelne thermisch kontrolliert werden. Damit entsteht ein anderes Layout und eine andere Schaltung. Dieser Aufwand lag nicht im Rahmen der Möglichkeiten und wäre eine Neuentwicklung incl. Approbation. Soulpain hat aber eine Adaption für den europäischen Markt betreut.Wo liegt das Problem erst bei 40° oder 50° die Lüfter zu starten? Oder ist das Design doch nicht so gut das es einen aktiven Lufstrom braucht?
LordAndrax
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Ich verstehe das pochen auf Semipassiv eh nicht.
Jedes vernünftige NT fängt mit Lüfterdrehzahlen um 500 Touren +/- an, und wird dann nach Last und Temp geregelt.
Soll mir keiner sagen das er einen auf unter 500 U/min laufenden Lüfter raushört, wenigstens gibts dann weniger Hitzestau.
Jedes vernünftige NT fängt mit Lüfterdrehzahlen um 500 Touren +/- an, und wird dann nach Last und Temp geregelt.
Soll mir keiner sagen das er einen auf unter 500 U/min laufenden Lüfter raushört, wenigstens gibts dann weniger Hitzestau.
soulpain
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Es ist vollkommen korrekt, dass sich daraus ohne viel Aufwand ein passives Netzteil machen lässt.
Hier die Anleitung:
- Netzteil bestellen
- Netzteil öffnen
- Lüfter ausbauen
- Netzteil schließen
und los gehts.
Hier die Anleitung:
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- Netzteil schließen
und los gehts.
Uungeheuer
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Wenn das von offizieller Seite aus mit der Garantie geregelt wird könnte das interessant werden...
kiri
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Wie schaut es denn mit der Drehzahl des Lüfters aus? Mit welcher Drehzahl fängt es an, wann dreht es hoch?
Schalldruckangaben eignen sich nunmal überhaupt nicht um die Lautstärke einschätzen zu können.
Schalldruckangaben eignen sich nunmal überhaupt nicht um die Lautstärke einschätzen zu können.
Der_Ventilator
Admiral Special
Interessante Fragen zu den Drehzahlen, aber Schalldruckangaben sollten sich viel besser eignen zur Lautstärkeeinschätzung als Drehzahlangaben. Verschiedene Lüfter sind doch verschieden laut bei gleicher Drehzahl.Wie schaut es denn mit der Drehzahl des Lüfters aus? Mit welcher Drehzahl fängt es an, wann dreht es hoch?
Schalldruckangaben eignen sich nunmal überhaupt nicht um die Lautstärke einschätzen zu können.
kiri
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- 240GB Corsair MP500
- Soundkarte
- onBoard
- Gehäuse
- jonsbo u2
- Netzteil
- 120W 12V Pico + 80W Seasonic
- Tastatur
- CM Storm Quickfire Rapid MX Black
- Maus
- Steelseries Rival 310
- Betriebssystem
- Windows 10
Bei gleicher Größe und gleicher Drehzahl unterscheiden sich Lüfter kaum in der Lautstärke. Außer es sind miese Lager verbaut. Schalldruck eignet sich garnicht zur Lautstärkeeinschätzung. Sone wäre natürlich optimal.
LordAndrax
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Zur Drehzahl würde ich mal sagen.
Ab soviel wirds einem Persönlich unangenehm, nur weis man halt nicht, wie laut das ist.
Von daher bringt einem Persönlich wohl auch eher die Drehzahl was als irgendwelche Lautheitsangaben, ohne eine Angabe zur anliegenden Drehzahl.
Ich weis das mein NT Lüfter bei 1000 Touren schon nervt, nur wie laut ist es , keine Ahnung.
Vor allem werden dann gerne 5V oder 7V Werte angeben, nur hat da jeder Lüfter auch wieder eine andere Drehzahl.
Meine Fav wäre da.
Drehzahl + Lautheit+ Luftmengenmessung.
Hertellerangaben sind ja zumeist sowas von gelogen.
Ab soviel wirds einem Persönlich unangenehm, nur weis man halt nicht, wie laut das ist.
Von daher bringt einem Persönlich wohl auch eher die Drehzahl was als irgendwelche Lautheitsangaben, ohne eine Angabe zur anliegenden Drehzahl.
Ich weis das mein NT Lüfter bei 1000 Touren schon nervt, nur wie laut ist es , keine Ahnung.
Vor allem werden dann gerne 5V oder 7V Werte angeben, nur hat da jeder Lüfter auch wieder eine andere Drehzahl.
Meine Fav wäre da.
Drehzahl + Lautheit+ Luftmengenmessung.
Hertellerangaben sind ja zumeist sowas von gelogen.
GuckMalRein
Gesperrt
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- 16.08.2011
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- Renomée
- 0
Dieses Netzteil wurde NICHT, wie in der Pressemitteilung zu lesen ist, von dem Redakteur "Soulpain" entworfen oder konzipiert - das ist schlicht und ergreifend gelogen oder sehr sehr unglücklich ausgedrückt. Man kann nur an den Redakteur appelieren die Wahrheit zu schreiben: bestenfalls (!!) wurde das Netzteil noch ein mal vom Redakteur optimiert. Dann sollte man aber auch in einer Pressemitteilung nicht zu dick auftragen
Ein Beweis dafür ist, dass ein Test dieses Netzteiles (vielleicht ohne ein paar Optimierungen) bereits im März (!!) 2011 in der c't zu finden war.
Vielleicht sollte man insbesondere bei der Pressemitteilung weniger dick auftragen...
Ein Beweis dafür ist, dass ein Test dieses Netzteiles (vielleicht ohne ein paar Optimierungen) bereits im März (!!) 2011 in der c't zu finden war.
Vielleicht sollte man insbesondere bei der Pressemitteilung weniger dick auftragen...
Pr1nCe$$ FiFi
Grand Admiral Special
und dafür meldest du dich extra an?
Hallo, ich habe das Netzteil hier jetzt am laufen.
Die Verbauchswerte sind deutlich besser als beim P3D300 alt.
Aber ehrlich gesagt ist der Lüfter gegenüber dem alten P3D300 einfach nur "laut".
What happens? Mir kommt es so vor, als wenn der nicht temperaturgerelt ist sondern immer volle Pulle läuft.
Und das bei der Config:
Siverstone Sugo SG01-F
Gigaybte A75 UD2H
A3850 @2,5Ghz@1,2V
8GB Corsair Venegance DDR3 1600 8-8-8@1,4V
128GB SSD Crucial m4
Bluray Samsung
Cardreader mit USB 3.0
Der Lüfter im Netzteil ist der Einzige im Gehäuse, die APU Temp liegt bei 40-55 Grad.
Was ist da los?
Die Verbauchswerte sind deutlich besser als beim P3D300 alt.
Aber ehrlich gesagt ist der Lüfter gegenüber dem alten P3D300 einfach nur "laut".
What happens? Mir kommt es so vor, als wenn der nicht temperaturgerelt ist sondern immer volle Pulle läuft.
Und das bei der Config:
Siverstone Sugo SG01-F
Gigaybte A75 UD2H
A3850 @2,5Ghz@1,2V
8GB Corsair Venegance DDR3 1600 8-8-8@1,4V
128GB SSD Crucial m4
Bluray Samsung
Cardreader mit USB 3.0
Der Lüfter im Netzteil ist der Einzige im Gehäuse, die APU Temp liegt bei 40-55 Grad.
Was ist da los?
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