64 Bit Celeron: AMD mit Semperon unter Zugzwang?
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neax
Grand Admiral Special
Hi,
auf hardtec4u.de werden 64 Bit fähige Celerons angekündigt. Das Erscheinen macht Intel abhängig von der Verfügbarkeit von 64 Bit Software (Windwos 64). Diesen Schritt hat Intel schon letztes Jahr angekündigt. Es bleibt nun abzuwarten wie AMD darauf reagiert. Momentan ist der Semperon (der Gegenkandidat des Celeron auf AMD-Seite) relativ gut aufgestellt und hat mit Cool'n Quiet ein großes Fearture PLUS. nun mit 64 Bit fähigen Celeron's überholt Intel AMD in diesem Bereich. Denkbar wäre, dass der So 754 später mit 64 Bit fähigen Semperon ausgestattet wird. gibt es da schon Überlegungen?
Greetz
neax
auf hardtec4u.de werden 64 Bit fähige Celerons angekündigt. Das Erscheinen macht Intel abhängig von der Verfügbarkeit von 64 Bit Software (Windwos 64). Diesen Schritt hat Intel schon letztes Jahr angekündigt. Es bleibt nun abzuwarten wie AMD darauf reagiert. Momentan ist der Semperon (der Gegenkandidat des Celeron auf AMD-Seite) relativ gut aufgestellt und hat mit Cool'n Quiet ein großes Fearture PLUS. nun mit 64 Bit fähigen Celeron's überholt Intel AMD in diesem Bereich. Denkbar wäre, dass der So 754 später mit 64 Bit fähigen Semperon ausgestattet wird. gibt es da schon Überlegungen?
Greetz
neax
Zuletzt bearbeitet:
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Wozu bitte schön? Otto-Normal-Dau, der möglichst alle "Features" haben muss, kauft sich eh keinen Celeron/Sempron. Die, die sich so eine Kiste hinstellen, sind darauf nicht mal ansatzweise angewiesen.
neax
Grand Admiral Special
Hi,
klar mag es im Low-End Bereich weniger Sinn machen, aber wenn die 64 Bit so dazu gäbe, dann ist das sehr wohl ein Plus für Intel.
AMD ist Vorreiter auf dem Weg hin zu 64 Bit und Intel führt es nun flächendeckend ein....![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
Greetz
neax
klar mag es im Low-End Bereich weniger Sinn machen, aber wenn die 64 Bit so dazu gäbe, dann ist das sehr wohl ein Plus für Intel.
AMD ist Vorreiter auf dem Weg hin zu 64 Bit und Intel führt es nun flächendeckend ein....
Greetz
neax
derDUKE
Grand Admiral Special
Original geschrieben von neax
AMD ist Vorreiter auf dem Weg hin zu 64 Bit und Intel führt es nun flächendeckend ein....
Das kann man erst dann sagen, wenn es die Celerons auch wirklich im Laden gibt. Wäre nicht die erste Ankündigung, die irgendwann wieder gestrichen wird.
@neax
Aber die Wahrheit liegt immer auf der Ladentheke. In meinen Augen kontert intel nun mit Masse, die Praxiserfahrung liegt immer noch auf Seiten von AMD. Dort haben schon viele früh an AMD64 herumgespielt. Dieser Praxisvorsprung kann nur durch Masse aufgeholt werden.
MFG Bokill
Aber die Wahrheit liegt immer auf der Ladentheke. In meinen Augen kontert intel nun mit Masse, die Praxiserfahrung liegt immer noch auf Seiten von AMD. Dort haben schon viele früh an AMD64 herumgespielt. Dieser Praxisvorsprung kann nur durch Masse aufgeholt werden.
MFG Bokill
neax
Grand Admiral Special
Hi,
wenn die 64 BIT Celeron's in den Läden sind und verkauft wird ist AMD in dem unteren Marktsegment ev. schon im Hintertreffen.
Mit dem erscheinen von 64 Bit Windows Version stellt sich die Lage bestimmt wieder ein wenig anders dar, was die Wertigkeit der 64 Bit CPU's angeht' oder
Die wirkliche Praxis mit 64 Bit in der breiten Masse wird erst dann mit 64 Bit Windows gesammelt werden können und je nachdem wird der Käufer von neuen PC's sich mit dem "64 BIT" Argument auseinandersetzen. Zudem sind 64 Bit bestimmt sehr verkauffördernd, ob es Sinn macht oder nicht.
Greetz
neax
wenn die 64 BIT Celeron's in den Läden sind und verkauft wird ist AMD in dem unteren Marktsegment ev. schon im Hintertreffen.
Mit dem erscheinen von 64 Bit Windows Version stellt sich die Lage bestimmt wieder ein wenig anders dar, was die Wertigkeit der 64 Bit CPU's angeht' oder
Die wirkliche Praxis mit 64 Bit in der breiten Masse wird erst dann mit 64 Bit Windows gesammelt werden können und je nachdem wird der Käufer von neuen PC's sich mit dem "64 BIT" Argument auseinandersetzen. Zudem sind 64 Bit bestimmt sehr verkauffördernd, ob es Sinn macht oder nicht.
Greetz
neax
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Original geschrieben von neax
Mit dem erscheinen von 64 Bit Windows Version stellt sich die Lage bestimmt wieder ein wenig anders dar, was die Wertigkeit der 64 Bit CPU's angeht' oder
So ich mich richtig erinner, wird es WinXP64 nicht für den Endkunden geben, sondern nur an OEMs ausgeliefert. Insofern hat sich dieses Problem also auch erledigt, bevor es überhaupt entstehen konnte.
neax
Grand Admiral Special
Hi,
und OEM'S kaufen keine CPU'S ? Und WindowsXP 64 wird es nicht für Endkunden geben ? 
Sind Endkunden das entscheidenden Marktsegment!? 
Greetz
neax
und OEM'S kaufen keine CPU'S
? Und WindowsXP 64 wird es nicht für Endkunden geben ? Sind Endkunden das entscheidenden Marktsegment!? Greetz
neax
@neax
MFG Bokill
Gegenfrage: Was ist denn unechte Praxis? MS spielt seit mindestens 2 Jahre an AMD64 herum. Die Community auf P3D und vielen anderen Foren hat überall seine "Umsonst Beta Win64" gezogen, wenn das kein echter Praxistest ist, dann stellst du den Sinn von öffentlichen Betas in Frage.
MFG Bokill
neax
Grand Admiral Special
Hi,
will ja einen Parxis"vorsprung" im AMD-Bereich ja nicht abstreiten.
Aber eine breite Masse ist das nicht. Relativiert u.a. auch durch "Ausführliche 64-Bit Windows-Tests offenbaren erste Schwächen ", wo Intel doch ein wenig besser da steht.
Jetzt formuliere ich mal etwas provokantes: "Wenn AMD für 64 Bit X86er CPU steht, dann muss der Semperon 65 bit fähig werden"
Greetz
neax
will ja einen Parxis"vorsprung" im AMD-Bereich ja nicht abstreiten.
Aber eine breite Masse ist das nicht. Relativiert u.a. auch durch "Ausführliche 64-Bit Windows-Tests offenbaren erste Schwächen ", wo Intel doch ein wenig besser da steht.
Jetzt formuliere ich mal etwas provokantes: "Wenn AMD für 64 Bit X86er CPU steht, dann muss der Semperon 65 bit fähig werden"
Greetz
neax
derDUKE
Grand Admiral Special
Der Wert dieses ersten 64Bit-Benchmarks wurde in den Kommentaren zur Meldung ausgiebig diskutiert. Daher ist er mit Vorsicht zu genießen.
Ansonsten nochmal Klartext:
Solange nicht tatsächlich sämtliche im Handel erhältlichen CPUs des einen oder anderen Herstellers ausnahmslos 64Bit sind, können die ankündigen, was sie wollen - es ist (vorerst) nur Marketinggeblubber. Und niemand gerät dadurch in "Zugzwang".
AMD hat einen Zeitvorsprung und sie haben ihren eigenen 64Bit-Fahrplan. Der wird mit sicherheit nicht von einer "zufällig fallengelassenen" Pressemeldung von Intel über den Haufen geworfen.
Ansonsten nochmal Klartext:
Solange nicht tatsächlich sämtliche im Handel erhältlichen CPUs des einen oder anderen Herstellers ausnahmslos 64Bit sind, können die ankündigen, was sie wollen - es ist (vorerst) nur Marketinggeblubber. Und niemand gerät dadurch in "Zugzwang".
AMD hat einen Zeitvorsprung und sie haben ihren eigenen 64Bit-Fahrplan. Der wird mit sicherheit nicht von einer "zufällig fallengelassenen" Pressemeldung von Intel über den Haufen geworfen.
neax
Grand Admiral Special
Hi,
Intel hat es ziemlich schnelle geschafft 64 Bit in ihre Pentiums zupacken, da wird bei den Celeron auch relativ schnell gehen -
Marketinggeblubber kann auch ziemlich erfolgreich sein (s. Duron -> Semperon).
Zu den Benchmark klar sind die mit Vorsicht zu genießén. Es ist aber immer eine Frage der Perspektive....
Greetz
neax
Intel hat es ziemlich schnelle geschafft 64 Bit in ihre Pentiums zupacken, da wird bei den Celeron auch relativ schnell gehen -
Marketinggeblubber kann auch ziemlich erfolgreich sein (s. Duron -> Semperon).
Zu den Benchmark klar sind die mit Vorsicht zu genießén. Es ist aber immer eine Frage der Perspektive....
Greetz
neax
derDUKE
Grand Admiral Special
Hey, mal langsam.
Ich zitiere mal die Meldung:
Also erstmal steht da wolle und nicht wird .
Dann ist auch "nur" die Rede davon, dass einige (wieviele wird nicht gesagt) Celeron 64Bit erhalten.
Es wird nirgendwo gesagt, dass die 32-Bitter flächendeckend abgelöst werden.
Es wird nirgendwo gesagt, ob die Cel64 in den Handel kommen oder bestimmten OEMs vorbehalten bleiben.
Das Ganze wird wieder vom Erscheinen von Win64 abhängig gemacht.
Es soll gegen Ende diesen Jahres beginnen.
Also echt, ich weiss ja nicht, was Du in diese Meldung hineininterpretierst, aber für mich ist das bestenfalls lauwarme Luft - noch nicht mal heiße.
Ich zitiere mal die Meldung:
Also erstmal steht da wolle und nicht wird .
Dann ist auch "nur" die Rede davon, dass einige (wieviele wird nicht gesagt) Celeron 64Bit erhalten.
Es wird nirgendwo gesagt, dass die 32-Bitter flächendeckend abgelöst werden.
Es wird nirgendwo gesagt, ob die Cel64 in den Handel kommen oder bestimmten OEMs vorbehalten bleiben.
Das Ganze wird wieder vom Erscheinen von Win64 abhängig gemacht.
Es soll gegen Ende diesen Jahres beginnen.
Also echt, ich weiss ja nicht, was Du in diese Meldung hineininterpretierst, aber für mich ist das bestenfalls lauwarme Luft - noch nicht mal heiße.
PuckPoltergeist
Grand Admiral Special
Original geschrieben von neax
Hi,
und OEM'S kaufen keine CPU'S
Greetz
neax
OEMs kaufen auch CPUs, aber auf Grund der Beschränkung auf die OEMs, wird die Marktdurchdringung von WinXP64 erstmal recht gering sein. Genau deswegen wird eine fehlende 64bit-Version vom Sempron auch nicht wirklich tragisch sein. Das 64bit-Gedöns wird erstmal in Workstations und Server wandern, und auf dem Retail-Markt nahezu keine Rolle spielen. Da mag rkinet jetzt von 64bit schwadronieren wie er will, bis der Markt darauf anspringt, wird das wohl noch eine ganze Weile dauern. Diese "Wartezeit" wird um so größe sein, je mehr sich der Nutzen von 64bit relativiert. Ergo hat AMD auch kein wirkliches Problem.
neax
Grand Admiral Special
neax
Grand Admiral Special
rkinet
Grand Admiral Special
Hi hi !!
schaut euch doch einfach mal wieder das an: http://www.heise.de/newsticker/meldung/49757
Der Chef von AMD, Hector Ruiz... "Warum sollte Mitte 2005 noch irgendwer einen PC ohne 64-Bit-Technologie kaufen wollen?"
oder das gute 'alte' 64 Bit Streitthema: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=192760
AMD-Ruiz hatte bereits im August 2004 die Kompletteinführung von 64 Bit im Sinne.
Billy MS hat diesen AMD-Fahrplan ebenso im Herbst 2004 noch bestätigt.
Jetzt zieht Intel einfach nach - Punkt
Ich kann hier nur appellieren:
Lest off. AMD Mitteilungen oder Interviews der Führungsleute !!
MS wird Windows XP x84 in wenigen Monaten flächendeckend anbieten.
Neue PCs erhalten 64 Bit CPUs und eine 64 Bit OS - so einfach.
DELL wird sicherlich Mitte 2005 ebenso 32 Bit 'ausmisten', daher auch der Celeron 64.
Bei HP & Co. dürfte mit auslaufen von Ahlon XP und Sempron T-Bred auch flächig auf 64 Bit umgestellt werden.
Der Sinn der Sache ?
Nun, im P4, im Celeron D, im A64 und im K8-Sempron sind doch die 64 Bit chaltkreise alle vorhanden. Intel, AMD und Microsoft wärten doch dämlich diese deaktiviert zu lassen.
Neues 'Spielzeug' für hochwertige PCs wird Dual-Core, ergänzt um Taktwunder für wenige Kunden.
Da ist es witschaftlich sinnvoll, eine einheitliche 64 Bit-Plattform zu etablieren, auch wenn ein Celeron 64 oder Sempron 64 kaum Vorteile dadurch hat. Aber man muß nicht zwei Windows für laufende Produkte pflegen.
Für den 'Selbstbauer' ist eh die Auswahl an OS groß, da wird nach Lust und Laune umgerüstet.
Aber im Herbst'05 noch irgendwo ein aktueller PC bei
ALDI, LIDL, Media Markt, Saturn oder E-Fachhandel mit 32 Bit -
da fresse ich einen Besen !
@PuckPoltergeist -
heute ein rabenschwarzer Mittwoch ?
Natürlich gibt es die Sinnfrage zu 64 Bit.
Nur, nach dem Theater um die SSE3 das weltweit läuft, ist kaum zu erwarten, daß die Käufer sich noch zu einem 32 Bit-OS entschliesen, wenn der Laden ums Eck es auch in 64 Bit selbst beim Celeron kann. Und DELL ist sicherlich der Erste, die Anderen wenige Tage später dann am Markt.
Oder PC-Redakteure, die flammende Apelle Pro-32 Bit halten (gegen die SSE3 wurde ja auch nicht angeschrieben , oder gegen DDR / DDR-II)
Bleiben noch die Anti-64 Mahnwachen vor ALDI-Läden - aber das hatten wir ja schon in http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=192760
schaut euch doch einfach mal wieder das an: http://www.heise.de/newsticker/meldung/49757
Der Chef von AMD, Hector Ruiz... "Warum sollte Mitte 2005 noch irgendwer einen PC ohne 64-Bit-Technologie kaufen wollen?"
oder das gute 'alte' 64 Bit Streitthema: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=192760
AMD-Ruiz hatte bereits im August 2004 die Kompletteinführung von 64 Bit im Sinne.
Billy MS hat diesen AMD-Fahrplan ebenso im Herbst 2004 noch bestätigt.
Jetzt zieht Intel einfach nach - Punkt
Ich kann hier nur appellieren:
Lest off. AMD Mitteilungen oder Interviews der Führungsleute !!
MS wird Windows XP x84 in wenigen Monaten flächendeckend anbieten.
Neue PCs erhalten 64 Bit CPUs und eine 64 Bit OS - so einfach.
DELL wird sicherlich Mitte 2005 ebenso 32 Bit 'ausmisten', daher auch der Celeron 64.
Bei HP & Co. dürfte mit auslaufen von Ahlon XP und Sempron T-Bred auch flächig auf 64 Bit umgestellt werden.
Der Sinn der Sache ?
Nun, im P4, im Celeron D, im A64 und im K8-Sempron sind doch die 64 Bit chaltkreise alle vorhanden. Intel, AMD und Microsoft wärten doch dämlich diese deaktiviert zu lassen.
Neues 'Spielzeug' für hochwertige PCs wird Dual-Core, ergänzt um Taktwunder für wenige Kunden.
Da ist es witschaftlich sinnvoll, eine einheitliche 64 Bit-Plattform zu etablieren, auch wenn ein Celeron 64 oder Sempron 64 kaum Vorteile dadurch hat. Aber man muß nicht zwei Windows für laufende Produkte pflegen.
Für den 'Selbstbauer' ist eh die Auswahl an OS groß, da wird nach Lust und Laune umgerüstet.
Aber im Herbst'05 noch irgendwo ein aktueller PC bei
ALDI, LIDL, Media Markt, Saturn oder E-Fachhandel mit 32 Bit -
da fresse ich einen Besen !
@PuckPoltergeist -
heute ein rabenschwarzer Mittwoch ?
Natürlich gibt es die Sinnfrage zu 64 Bit.
Nur, nach dem Theater um die SSE3 das weltweit läuft, ist kaum zu erwarten, daß die Käufer sich noch zu einem 32 Bit-OS entschliesen, wenn der Laden ums Eck es auch in 64 Bit selbst beim Celeron kann. Und DELL ist sicherlich der Erste, die Anderen wenige Tage später dann am Markt.
Oder PC-Redakteure, die flammende Apelle Pro-32 Bit halten (gegen die SSE3 wurde ja auch nicht angeschrieben , oder gegen DDR / DDR-II)
Bleiben noch die Anti-64 Mahnwachen vor ALDI-Läden - aber das hatten wir ja schon in http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=192760
Zuletzt bearbeitet:
neax
Grand Admiral Special
Hi,
riknet stimmt ja alles, aber warum prescht Intel jetz im unteren Marktsegement vor und nicht AMD (wenn man mal zeitnahe Verfügbarkeit unterstellt). Der Celeron tummelt sich mit dem Semperon in einem Marktsegment.
Ich denke das baldige Erscheinen von WindowsXP64 wird da eine wesentliche Rollen spielen.
Greetz
neax
riknet stimmt ja alles, aber warum prescht Intel jetz im unteren Marktsegement vor und nicht AMD (wenn man mal zeitnahe Verfügbarkeit unterstellt). Der Celeron tummelt sich mit dem Semperon in einem Marktsegment.
Ich denke das baldige Erscheinen von WindowsXP64 wird da eine wesentliche Rollen spielen.
Greetz
neax
rkinet
Grand Admiral Special
AMD hat erst kürzlich berichtet, daß der K7 wegen Wünschen wichtiger OEMs etwas länger wie geplant läuft. Auch beginnt der Sempron noch einige 10$ unter dem günstigsten Celeron, da wird es für 64 Bit eh aktuell noch eng.
Natürlich wäre es sinnvoll, den K8-Sempron gleich für 64 Bit freizuschalten.
Nur, 'böse Blicke' von HP oder Fujitsu Co. wg. dann schwer verkäuflicher T-Bred Läger will und kann sich AMD auch nicht erlauben.
Ich tippe also, daß AMD nach Wunsch der OEMs liefert wird.
Schmeißt DELL die 32 Bit Oldies raus, dürften die OEM Stunden später bei AMD auch nur noch in 64 Bit ordern.
Nur, hier muss sich AMD (wirtschaftlich nötig) den Wünschen der Massenkundschaft beugen. 64 Bit gibts ja schon für ca. 125$ - wegen einige Kunden, die es auch bei 100$ oder $80 haben wollen, kann AMD keine Spezialaktionen durchziehen.
Shdow
Vice Admiral Special
ich schätze mal morgen zieht amd nach und kündigt nen sempron-x64 an
derDUKE
Grand Admiral Special
Es bleibt abzuwarten, in welchem Preissegment und für welche Zielgruppe die Cel64 überhaupt angeboten werden. Da ja die "normalen" Celerons und Semprons noch eine Weile bleiben, ist der Budget-Markt belegt.
rkinet
Grand Admiral Special
Kommt eher auf die Plattformgestaltung an.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß OEMs lange zwei Windows pflegen wollen oder sich permanent Einschränkungen bei der CPU-Ausstattung durch Intel o. AMD auferlegen lassen.
Zudem, 2005/6 werden auch die Jahre der 64 Bit Konsolen mit Multicore CPU-Design.
Glaube kaum, daß Intel noch lange mit Laserkanonen auf Celerone schießt (wahrscheinlich gehts aber humaner mit der Deaktivierung von EM64T) und der Absatzmarkt ebbt ein,
weil eben 64 Bit fehlen.
Wenn erst einmal man sich auf $149 Konsolen freuen kann, die 3* 64 Bit Core oder einen CELL haben, werden auch $299 PCs bei 32 Bit sicherlich kritisch beäugt.
Und Intel will und muss Geld verdienen - mit Laserschüssen kommt nicht mehr rein.
LinuS
Vice Admiral Special
Bis die neuen Konsolen a la XBox2 oder PS3 bei einem Verkaufspreis von 150$ angekommen sind, vergeht bestimmt noch einiges an Zeit. Bis dann ist auch der PC Markt technologisch weiter und kann bestimmt auch diese tollen "Supercomputer" hinter sich lassen, bestimmt auch im Einsteiger Segment. MS und Sony wären ja schön blöd direkt vom Anfang an nur so wenig für ihre neuen Konsolen zu fordern.
In Vorab-Ankündigungen und markigen Sprüchen waren ja Intel und Microsoft schon immer Spitze.
Erst müssen die Prozessoren da sein und dann kann man weitersehen.Microsoft hat ja auch die Klappe aufgerissen mit ihren 64bit OS und es ist immer noch keine fertige Finalversion da.Die 64bit-Beta ist ja immer noch Intel-Dominiert und wird ja auch mit Intel-Compiler geschrieben.Wo bleibt denn da die Wettbewerbsneutralität.Wenn das so weitergeht,werde ich wirklich auf Linux umsteigen.Denn ein Hardcore-Spieler bin ich ja eh nicht........
Erst müssen die Prozessoren da sein und dann kann man weitersehen.Microsoft hat ja auch die Klappe aufgerissen mit ihren 64bit OS und es ist immer noch keine fertige Finalversion da.Die 64bit-Beta ist ja immer noch Intel-Dominiert und wird ja auch mit Intel-Compiler geschrieben.Wo bleibt denn da die Wettbewerbsneutralität.Wenn das so weitergeht,werde ich wirklich auf Linux umsteigen.Denn ein Hardcore-Spieler bin ich ja eh nicht........
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