Islamismus, Salafismus und Integrationspolitik - Was geht ab in diesem Land???
- Ersteller Thunderbird 1400
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weil das bei denen klappt darft du das nicht von jedem verlangen oder voraus setzen...und hier seit ihr (wir) gefragt...integration darf nicht voraussetzung sein,sondern muss gefördert werden...
yourgreatestfear
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Und ignorierst dabei, dass all das Übel, was Du verurteilst (religiöser/traditioneller Todschlag, ethnische/religiöse Säuberungen, Unterdrückung von Frauen und Andersgläubigen, Zwangshandlungen in Tradition und Religion, Glaubenskriege, Verweigerung von Integration in andere Kulturen usw. ) nicht exklusiv für den Islam sind.
Die zwei Umstände...
- nicht exklusiv für Islam
- nicht mal ansatzweise Zwangsfolge von Islam
... machen den Islam zur Korrelation und nicht zur Ursache von all dem, was ihr verurteilt. Und macht in der Konsequenz euren Eiertanz um den Koran/Islam und eure totalitären Aussagen zum Islam (welche noch immer verteidigt statt korrigiert werden) zu einer Beleidigung für den rational denkenden Verstand.
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Thunderbird 1400
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Bitte nicht wieder über die Fehldeutung oder den "falschen Kontext" von Suren diskutieren ![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
Dass der Koran vor Blut, Gewalt, Frauenfeindlichkeit, Totalitarismus und Faschismus nur so trieft, ist unbestreitbar. Ganz egal, wie man die Suren auch drehen und wenden will. Ob die Muslime das, was im Koran steht, auch annehmen und wortwörtlich leben, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Dazu gibt es ja Studien wie die oben verlinkten, die erschreckende Entwicklungen der Muslime in Europa zeigen.
Dass der Koran vor Blut, Gewalt, Frauenfeindlichkeit, Totalitarismus und Faschismus nur so trieft, ist unbestreitbar. Ganz egal, wie man die Suren auch drehen und wenden will. Ob die Muslime das, was im Koran steht, auch annehmen und wortwörtlich leben, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Dazu gibt es ja Studien wie die oben verlinkten, die erschreckende Entwicklungen der Muslime in Europa zeigen.
G
Gast03032015
Guest
Aber nicht vergessen. Integration ist auch eine Bringschuld.
Über deine Interpretation der Verse würde ich mich freuen. Ich sehe nämlich in diesen Suren nicht die Gleichberechtigung der Frau.
Thunderbird 1400
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Ich sage nicht, dass "der Islam" (ich dachte, es gibt "den Islam" nicht, warum verwendest du "ihn" dann selbst immer?) Ursache der Probleme ist. Schon x Mal in diesem Thread geschrieben. Und auch, dass die Aussagen zu "dem Islam" (den es ja nicht gibt) nicht totalitär sein können, weil mitnichten sämtliche Muslime gemeint sind.
Bitte nicht wieder über die Fehldeutung oder den "falschen Kontext" von Suren diskutieren
Ich will dir nur sagen, du gehst zuweit...ist das deine toleranz...hier macht es keinen Sinn glaube ich weiter zu diskutieren....
kuppi
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Nein kann ich mir nicht vorstellen. Der theoretisch einzige Weg dahin, ist wenn eine Mehrheit(!) der Menschen wie die Salafisten (oder einige hier), anfangen nicht mehr zu differenzieren, nicht mehr mit objektiven Argumenten arbeiten, sondern vom Hörensagen und auf Basis von Halbwissen entscheiden. Davon sind wir glücklicherweise weit entfernt. Rechtsradikale und Fundamentalisten sind in Deutschland kleine Minderheiten. Außerdem glaube ich, dass die andere Gefahr, die ich für wesentlich wahrscheinlicher halte, sich nicht damit verträgt: Der Überwachungs- und Polizeistaat.
Ich muss das mal so krass sagen: Für meinen Teil schätze ich eine Mehrheit zumindest der saudischen Männer, als rassistische, arrogante aber zugleich unwissende Typen ein. Gerade die jüngeren Generationen sind ganz schlimm. Es ist die Kombination aus im Überfluss leben, mehr als genug Geld haben, keine demokratischen oder humanistischen Werte kennen, trotz Hochschulausbildung nichts gelernt haben und mit Youtube und Co. aufgewachsen sein, die diese Leute absolut verdirbt. Sie müssen sich um nichts sorgen und bekommen aus der Uni heraus (in der sie keine Leistung bringen müssen) sofort hochdotierte Managerposten und verzapfen in der Folge einen haufen Schwachsinn, weil sie keine Erfahrung haben. Im Ausland benehmen sie sich oftmals ganz schlimm (Saudis sind berühmt berüchtigt).
Soweit wird es bei uns nicht kommen, schon allein deswegen weil Geld hier nicht vom Himmel fällt. Und jetzt was wichtiges: Das alles hat m.E. nicht wirklich was mit der Religion zu tun. Diese wird maximalst zum Machterhalt genutzt. Darüber hinaus ist die ganze Geschichte dort so scheinheilig wie selten was. Glücklicherweise geben sie die Kohle für uns aus, weil sie selbst nix gebacken kriegen.
Ganz anders im Iran, da ist die religiöse und weltliche Führung machtgeil, korrupt etc. aber die Bevölkerung ist in weiten Teilen sehr modern und aufgeschlossen... Normal müssten wir unser Freund-Feindbild bei diesen beiden Ländern umdrehen.
G
Gast03032015
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Punkt eins stimme ich dir zu.
Zu Punkt 2 wurden sogar hier im Thread schon Links mit Zahlen genannt, die eine klare Korrelation Islam/Kriminalität zeigen. Straftaten sind es deshalb, weil bei uns die Scharia in bestimmten Punkten gegen unser Gesetz verstößt. Länder, in denen die Scharia die Gesetzesgrundlage ist, sind es zwar keine Straftaten. Man kann an diesen Länder aber schön ablesen, was der Islam in diesen Ländern bewirkt, wenn man ihn ausleben darf.
DarklightOrange
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Wurde die Schrift nicht nach der Rückeroberung von Medina verfasst, also zu Kriegszeiten oder kurz danach? Auf was ich hinaus will ist die zeitliche Komponente die man berücksichtigen sollte. Aber wie auch immer. Bin aus dem alter raus um behaupten zu wollen alles zu verstehen oder zu können, so lange das GG und die Allgemeinen Gesetze berücksichtigt werden soll mir egal sein was da drinnen steht. Und was die Studien betrifft müsste man das alles mal im soziologischen Kontext von Ursache und Wirkung betrachten, das nur auf ein Buch zurückzuführen halte ich für gewagt.Bitte nicht wieder über die Fehldeutung oder den "falschen Kontext" von Suren diskutieren
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Gast03032015
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Genau das ist der Punkt! Und ich denke, es muss erlaubt sein, darauf zu bestehen.
DarklightOrange
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Unbedingt. Das sollte jedem Muslim und Einwanderer auch zwingend beigebracht werden, wenn nicht sowieso schon bekannt.
LordAndrax
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Nein, wir haben uns gefälligst anzupassen.
Also Männlein und Weiblein, besorgt euch mal http://www.youtube.com/watch?v=2haQJ-dfNFE Bärte.
yourgreatestfear
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Korrelation!!!
In anderen Ländern in Vergangenheit und Gegenwart hast Du den selben Mist um Integration, Fundamentalismus, Extremismus mit ganz anderen Religionen und Kulturen.
@Tbird
Zu blöd das Deinen Behauptungen undifferenzierter Klartext entgegensteht.
FYI:
"den Islam" sprachlich zu verwenden ohne der Vielschichtigkeit zu widersprechen hängt einfach nur vom Bezug ab, wenn meinerein "den Islam" verwendet, dann in voller Absicht und gerechtfertigt inkludierend aller Varianten. Da ich eben betone, dass es alle Muslime sind.
Wenn ihr "Profis" jedoch "den Islam" verwendet habt, dann explizit in Bezug auf Urteile und Vorwürfe die eben nicht einer voll inkludierenden Verwendung entsprechen, sondern nur einer konstruierten Auslegung die nicht ansatzweise als "der Islam" gelten kann ... was eure Aussagen zu Falschaussagen und Verleumdnung macht und bei Muslimen zurecht zu Anfeindung führt. Und es ist mittlerweile beschähmend, wie ihr euch sträubt euren Sprachgebrauch zu korrigieren und zu ändern nur um dem Thema die Polemik zu erhalten.
G
Gast03032015
Guest
So sind nunmal Statistiken. Dann darfst du aber auch nicht mehr mit dem Argument kommen, dass der Islam deswegen eine friedfertige Religion ist, weil die meisten der 1,6Mrd Moslems bereit sind, sich weltlichen Gesetzen unterzuordnen.
Thunderbird 1400
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Zu blöd? Nö, nicht für mich. Ob du mir glaubst oder wie du mich auf Grund von Meinungen/ Aussagen einschätzt, ändert nichts an den Tatsachen. Integration heißt für mich Zusammenleben mit Ausländern. Demnach bin ich sogar ein positives Beispiel für Integration von dem sich viele Deutsche eine Scheibe abschneiden können. Im übrigen...mal ganz nebenbei: Wenn ich mich in meinem (wie gesagt größtenteils ausländischen) Freundeskreis zum Thema Islam umhorche, dann sind meine Ansichten komischerweise noch die differenziertesten und tolerantesten (ich nenne hier mal keine Zitate, die müssten gelöscht werden).
Denn ich habe nichts generell gegen "den Islam" und auch nichts generell gegen Muslime, sondern ich habe lediglich was gegen diejenigen, die in den oben verlinkten Studien genannt werden. Diejenigen, die fundamentalistische Ansichten zum Islam haben und den Koran über das Grundgesetz stellen. Und das sind laut der Studien nunmal eben keine kleinen Minderheiten mehr.
Aha, also beziehst du in deine Aussagen "den Islam" bereffend also auch den IS mit ein?
Dazu habe ich mich ja bereits geäußert und richtig gestellt, was "wir" (zumindest ich) meinen, wenn wir vereinfacht von "dem Islam" sprechen. Nämlich mitnichten von allen Muslimen weltweit. Insofern sind diverse Aussagen eben nicht totalitär zu sehen. Genau wie du mit "dem Islam" natürlich auch nicht immer sämtliche Muslime meinst (um meine vorige, rein rhetorische Frage selbst zu beantworten), sondern kontextbezogen.
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LordAndrax
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http://www.t-online.de/nachrichten/...lotine-fuer-franzoesischen-dschihadisten.html
Auge um Auge, Zahn um Zahn könnte man das wohl nennen.
Interessant ist auch, ca. 3000 Europäer sollen sich da unten rumtreiben.
Auge um Auge, Zahn um Zahn könnte man das wohl nennen.
Interessant ist auch, ca. 3000 Europäer sollen sich da unten rumtreiben.
Thunderbird 1400
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Interessante Doku:
BoMbY
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Ja, und es gibt genauso klare Korrelationen zwischen Brot essen und Kriminalität. Und zwischen dem Rückgang der Anzahl an Piraten und der globalen Erwärmung.
--- Update ---
Stimmt. Sie sind bloß gewöhnliche Faschisten.
Genauso sehr oder wenig wie Du.
Devastators
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ich frage nochmal... wo unterscheidet sich mein soziales Umfeld wenn ich mir ein Hauskredit leisten kann?
Und ja, nenn mich Dumm, aber 100% bekomme ich ein Hauskauf nicht abgesichert, dann müsste ich das schon Bar bezahlen.
Die Absicherung die hinter dem Kredit steckt ist das Haus selber, da ist der Werterhalt substanziell.
Und da macht es keinen Unterschied ob ich mich um den Werterhalt kümmere, oder mein Vermieter, irgendwer wird da sein Interesse garantiert durchsetzen wollen.
Wir leben zwar in einem Sozialstaat, aber eine Wohnung/Haus muss noch immer finanziert werden, auch die Deine.
Wir können ja mal mein eigentliche Problem mit Asylantenheimen erörtern, das hat nämlich nichts mit Integration, Toleranz oder Ignoranz zu tun.
Ich habe nichts dagegen, dass meine Nachbarn Muslime, Buddisten oder Juden sind. Ich habe etwas dagegen wenn ich keine Ahnung habe was meine Nachbarn sind.
Ein Asylantenheim ist keine konstante Nachbarschaft, sondern ein kommen und gehen und hat mit Integration erst mal rein gar nichts zu tun.
Wissen schafft Vertrauen und Vertrauen schafft Sicherheit und nenn mich egoistisch und ignorant (machst Du ja sowieso), aber ein Sicheres Umfeld ist eins meiner höchsten Prioritäten im Leben.
Ein Spielplatz, dessen Kinder und Eltern ich persönlich kenne und die meine Kinder kennen, ist ein weitaus sicherer Platz als ein Spielplatz wo mir vollkommen unbekannte Gestalten rum rennen.
Diese Sicherheit ist vielen Menschen sehr viel Geld wert.
Mir geht es also nicht um die mangelnde Integration, sondern um das Konstrukt "Asylantenheim" und die daraus entstehenden Probleme ganz allgemein.
Meine Probleme mit einem Asylantenheim haben somit nichts mit Integration oder Islam zu tun.
Ich wehre mich allerdings gegen die Beschuldigung, wenn ich nicht alles für die Integration mache und Aufgebe was Dir persönlich so im Kopf vorschwebt, ich gegen jegliche Art der Integration bin, vielleicht sogar Ausländerfeindlich.
Global betrachtet ist dieses "Problem" sogar vollkommen unbedeutend, solange in anderen Ländern Menschen gequält oder gefoltert werden und sogar verhungern müssen.
Ich freue mich für Dich, dass Dir die Integrationspolitik sehr nahe liegt, bemängel allerdings Deine Toleranz anderen Gegenüber die nicht 100% Deiner Meinung sind und eine andere Lebensschiene fahren. Damit bist Du vollkommen Intoleranz gegen jeden Andersdenkenden, wirst sogar beleidigend.
Jemand hat es hier schon geschrieben.
Die "richtige" Lösung würde übrigens bedeuten, dass Asylantenheime gar nicht nötig wären.
Ein Asylantenheim ist m.E. immer nur die letzte Notlösung, nicht mehr und nicht weniger.
Es kann auch nicht die finale Lösung sein (ich vermeide mal den Ausdruck Endlösung...
), dass die ganze Welt nach Deutschland kommt weil hier alles so toll.Ich bin also eher dafür die Ursache zu bekämpfen anstatt nur Symptome notdürftig zu behandeln.
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Thunderbird 1400
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Wahre Worte 
BoMbY
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Ja, stimmt. Weil ich Israel im anderen Thread mehr als einmal kritisiert habe, bin ich ja für Dich auch ein Antisemit. Aber von daher auch nicht verwunderlich, dass für Dich alle Muslime eine permanente Gefahr darstellen, nur weil sie Muslime sind ...
Wenn ein Kannibale einen anderen Menschen verspeist, hat dies nichts damit zu tun, dass er ein Kannibale ist, sondern damit, dass ihn wie ein Großteil der Menschheit gelegentlich ein Hungergefühl überkommt? Diese Feststellung wäre ist nicht vollkommen verkehrt und dennoch eine Irreführung. Man müsste sich nämlich fragen, weshalb der Rest der Menschheit seinen Hunger eben nicht mit Menschenfleisch stillt.
G
Gast03032015
Guest
Soweit sind wir schon mit unserem Gutmenschentum: http://www.lto.de/recht/hintergruen...dsgerichte-die-scharia-gegen-den-rechtsstaat/
Alle anderen Religionen haben kein Problem damit, sich unserem Rechtssystem unterzuorden.
Während Christen, Juden, Hindus, Sikhs und Parse gemeinsam mit einigen Millionen Anhängern aniministischer Religionen, alle miteinander in relativer Harmonie koexistieren können, gibt es eine Religion, die keine Kompromisse schließen kann und abseits steht vom Rest: der Islam!
Alle anderen Religionen haben kein Problem damit, sich unserem Rechtssystem unterzuorden.
Während Christen, Juden, Hindus, Sikhs und Parse gemeinsam mit einigen Millionen Anhängern aniministischer Religionen, alle miteinander in relativer Harmonie koexistieren können, gibt es eine Religion, die keine Kompromisse schließen kann und abseits steht vom Rest: der Islam!
Thunderbird 1400
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