90 nm sempron ab 1.11.

AMD kündigt hiermit eine Versionsumstellung beim Desktop AMD Sempron™ Prozessor 3100+ von Version CG auf D0 an.

Die neue Version wird voraussichtlich ab 01. November 2004 ausgeliefert.

Zwar ist die neue Version Pin-kompatibel mit der aktuellen Version, es ist jedoch ein BIOS-update erforderlich, damit die neue CPU ID korrekt erkannt wird (die CPU ID 00000FC0h ändert sich in 00010FC0h). Wir empfehlen Ihnen deshalb, mit Ihrem Motherboard-Hersteller wegen der neuesten BIOS Version Kontakt aufzunehmen.

Darüber hinaus wurde der Fertigungsprozess dieses Prozessors von 0,13 µ auf 0,09 µ umgestellt.

Meiner Meinung nach wird das Weihnachtsgeschäft alle 130 nm CPUs vom Markt spülen. Dann im Januar/Februar sind all 90 nm, AMD kann genug produzieren, und die PReise werden besser.

Original geschrieben von HerrKaLeun
AMD kündigt hiermit eine Versionsumstellung beim Desktop AMD Sempron™ Prozessor 3100+ von Version CG auf D0 an.

Die neue Version wird voraussichtlich ab 01. November 2004 ausgeliefert.
...
Darüber hinaus wurde der Fertigungsprozess dieses Prozessors von 0,13 µ auf 0,09 µ umgestellt.

Meiner Meinung nach wird das Weihnachtsgeschäft alle 130 nm CPUs vom Markt spülen. Dann im Januar/Februar sind all 90 nm, ...

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siehe auch: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=182219&highlight=sempron

Versionsumstellung klingt nach kompletten AUS für den 130nm Sempron 3100+, der ja 'nur' ein teildefekter/teildeaktivierter Newcastle ist.

Sollte dies in dieser Form zutreffen, fehlt aus Ursache eben der Newcastle.
Folglich muss AMD im Mitte/ Ende Oktober bereits massiv auf 90nm Fertigung umstellen.
Im Prinzip sind lediglich die 2,4 GHz-Modelle als Top-Selektion aus der Winchester-Fertigung u.U. in der Anzahl limitiert; hier könnte im worst case erst 2005 das 90nm Modell kommen.

Nur für 90nm sind def. ok:
Sempron 3100+ ff.
Athlon 64 So.939 30/32/3500+
Athlon 64 So.754 30/3200+
Athlon 64 So.754 27/28/3000+ mobil

Das dürfte fürs Weihnachtsgeschäft 2004 locker reichen und dann min. 3/4 der AMD Fertigung für K8-Kerne betreffen.


Bzgl. Behauptungen zum Problemen bei AMD & 90nm:
Der Prozess ist eingefahren und das jetzige Stepping 'D0' ist für den unteren Taktbereich und kostengünstige 9-Layer Fertigung und universelle Nutzung Desktop/Mobil optimiert.
Die 'Spezialisten' für 25 Watt, Dual-Core oder höheren Takt sind Varianten, die 2005 am Markt eingeführt werden.
AMD hat ja auch am 15.9. mit IBM entsprechende Lizensregelungen getroffen und zahlt auch ab Q3'04 dafür quartalsweise Geld an IBM.

Original geschrieben von HerrKaLeun
Meiner Meinung nach wird das Weihnachtsgeschäft alle 130 nm CPUs vom Markt spülen. Dann im Januar/Februar sind all 90 nm, AMD kann genug produzieren, und die PReise werden besser.

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Bezieht sich diese Vermutung nur auf die 3100er Semprons?
Dann mag ich da auch zustimmen.
Aber Clawhammers und Newcastles wird es noch länger geben.
Und evtl. auch Teildefekte Newcastles die als Semprons verkauft werden, aber unter der Hand an OEMs. AMD hat jetzt viele Optionen offen, sie können an den Fortschritten im 90nm-Prozess Ihre Produktlinien ausbauen oder umlenken.

Grüße,
Tom

Original geschrieben von mocad_tom
Bezieht sich diese Vermutung nur auf die 3100er Semprons?
Dann mag ich da auch zustimmen.
Aber Clawhammers und Newcastles wird es noch länger geben.
Und evtl. auch Teildefekte Newcastles die als Semprons verkauft werden, aber unter der Hand an OEMs.

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Dies steht SO nicht in der Roadmap (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html)

Das einzige war an der AMD-Roadmap fehlt, sind die 90nm A64 mit 1 MB-L2 (vgl.Newark), die aber u.U. auch unter 'Winchester' als Code laufen.

AMD stellt im H2'04 (fast) komplett auf 90nm um - jede andere Auffassung wiederspricht den offiziellen Plänen von AMD und sind 'aus den Finger gesaugt'.
Die Behauptung zum 'heimlichen' Verkauf 'unter der Hand' an kaputten Newcastle ist 'BILD'-Niveau. Findet der dann nachts an AMD-Mitarbeiter in abgeschirmten Bereichen der Fab30 und vertraulich statt - so 2. Wahl mäßig ?

Die Teildeaktivierung beim Thorton, Anf.'04 beim A64 3000+ oder jetzt Sempron ist für AMD ein wirtschaftliches Handeln um begrenzte Zeiträume zu überbrücken.

Nachdem 90nm super läuft, hat AMD ja auch den 90nm Sempron-Start kürzlich vorgezogen und den Desktop-'Paris' gestrichen (nur noch mobil).
SOI-130nm ist für AMD fast schon Geschichte ...

Roadmap die am 23.September 2003 als offiziell galt(Quelle P3D-Artikel zur Einführung des Athlon64):


Ein Jahr und 7 Tage sind nun vergangen. Es ist Bild-Niveau zu Behaupten, das die Roadmap der wirklich geltende Zeitplan ist.

> SOI-130nm ist für AMD fast schon Geschichte
Wieso wird der 4000+ und der FX55 noch in 130nm gefertigt? Was passiert mit den Cores, die den hohen Anforderungen nicht gewachsen sind, die landen auf der Müllkippe?
Wieso sieht man noch keine 3800+ in 90nm?
Schon einen 90nm Core gesichtet, der offiziell für 2,4GHz zugelassen ist?

Beantworte mir diese Fragen, solange bist du hier der Bild-Niveau-Poster.

Grüße,
Tom

@Tom: Der Aufwand lohnt sich nicht. Er wird eh weiter behaupten, was er für die einzig wahre Lösung hält (Die Roadmap )

Shearer

Man muss aber auch bedenken, dass die oben gezeigte IMHO nicht die aktuelle Roadmap ist.

Nachtrag:
aktuell ist die hier:

http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html

@mocad_tom:
Warum bringst Du immer wieder die Uralt-Roadmap, obwohl Dir hier schonmal die aktuelle gezeigt wurde?
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&postid=1861019#post1861019

Diese ganz bewußte Ignoranz könnte man auch als Flame-Versuch werten.

Er hat sie gebracht, um aufzuzeigen wie verlässlich Roadmaps sind.

rkinet sieht Roadmaps als unerschütterliche Gesetze über Erscheinungsdaten von AMD-CPU´s sind sie aber nicht, wie Tom mit der alten Roadmap bewiesen hat.

Die Erfahrung zeigt, dass Roadmaps die insbesondere neue CPU-Kerne oder Fertigungstechniken beinhalten meist um min. 1 Quartal wenn nicht gar ein halbes Jahr nach hinten datiert werden

Shearer

Ich will damit nur klar machen wie zuverlässig sie ist.
Es steht auch drunter "Roadmap subject to change without notice" - Fähnchen im Wind.

Ich habe sie jetzt zweimal gepostet und werde sie kein drittes mal bemühen.

Grüße,
Tom

@shearer
Danke

Original geschrieben von mocad_tom
Roadmap die am 23.September 2003 als offiziell galt(Quelle P3D-Artikel zur Einführung des Athlon64): http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/a64/images/roadmap.gif

Ein Jahr und 7 Tage sind nun vergangen. Es ist Bild-Niveau zu Behaupten, das die Roadmap der wirklich geltende Zeitplan ist.

> SOI-130nm ist für AMD fast schon Geschichte
Wieso wird der 4000+ und der FX55 noch in 130nm gefertigt? Was passiert mit den Cores, die den hohen Anforderungen nicht gewachsen sind, die landen auf der Müllkippe?
Wieso sieht man noch keine 3800+ in 90nm?
Schon einen 90nm Core gesichtet, der offiziell für 2,4GHz zugelassen ist?

Beantworte mir diese Fragen, solange bist du hier der Bild-Niveau-Poster.

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AMD hat im November 2003 die Roadmap bzgl. 90nm um ein Halbjahr verschoben, obwohl Protypen in 90nm liefen und AMD den 90nm als produktionsreif vorstellten.
Allerdings gibt es dafür auch plausible Gründe:
- H1'04 ist umsatzschwach, der Bedarf an Stückzahlen ist erst in H2 höher
- 64 Bit Windows verzögerte sich absehbar, der Barton lief besser wie geplant
- Der Newcastle brachte ab Q2'04 Kostenminderung, ohne das AMD in Anlagen investieren mußte
- Aus dem 130nm Fertigungsprozess konnte man noch 25 Watt CPUs fertigen
- Strained-SOI wurde zusätzlich zur reinen 90nm Umstellung integriert. (Kommt eh planmässig bei 65/45nm in der Fab36)

Also handfeste Gründe, die eine Verzögerung erklären jenseits technischer Probleme bei AMD. Die aktuelle Roadmap und der kleine 90nm Sempron (wohl 70mm2) zeichen sogar ein weitaus besseres Bild, als der 'ewige' Barton vom September 2003.


Zu den Fragen:


Wieso wird der 4000+ und der FX55 noch in 130nm gefertigt?

Die 130nm (s. auch die 25 Watt CPUs) sind doch sehr gut geraten.
Hier muß AMD erst mit 90nm aufholen.
Hier auch der Verweis auf Strained-SOI und die Pläne für 2005 bzgl. 11 Layer, statt 9 Layer und Dual-Core beim FX spätestens in H2'05 / Weihnachtsgeschäft 2005.
Auch spielt beim 4000+ der 2M-L2 Prescott und die überlegene Performance schon bei 2,4 GHz eine Rolle. Meiner Meinung nach hat AMD jetzt für die Top-A64 die 1MB vorgesehen, wobei der notwendige 90nm Core dafür erst Anf. 2005 planmäßig zur Verfügung steht (s. aktuelle Roadmap mobil).
Beim FX53 und 3800+ war durch den gleichen Takt auch der Performance-Unterschied durch nur kaum vorhanden, beim FX55 vs. 4000+ wird dies wieder klar zum Vorschein kommen.
Bzgl. 'San Diego' habe ich immer noch Zweifel, ob der nicht rausfliegt zugunsten eines Dual-Core FX ab Q2'05; aber dies dürfte AMD wohl kurzfristig nach Umstellung der Massenfertigung beim A64/Sempron 3100+ in 90nm entscheiden.


Wieso sieht man noch keine 3800+ in 90nm?
Nun, die aktuell verkauften 90nm CPUs sind schwerpunktmässig auf KW30/31, also Mitte Juli hergestellt. Da gabs noch nicht viel Stückzahl und AMD muss 2,4 GHz selektieren, da 90nm im Stepping 'D0' wohl nur 2 bis 2,2 GHz als Geschwindigkeitsmaximum hat.
Off. startet die Massenfertigung zur Auslieferung bei 90nm jetzt am 15.10., vielleicht muss man noch 3-6 Wochen für den 3800+ dann anhängen.
(Weiteres s.u.)


Was passiert mit den Cores, die den hohen Anforderungen nicht gewachsen sind, die landen auf der Müllkippe?

Nachdem AMD den A64 2800+ aus der Übersicht zum A64 bereits gekippt hat, sind die 1,8 GHz bei SOI-130nm kein technisch notwendiger Wert mehr. 130nm liefert also min. 2 GHz.
Der Sempron 3100+ läuft ja bei 1,4 V statt 1,5 V, was AMD etwa 0,2-0,4 GHz an Takt kostet. Statt 100% 1,8 GHz bei 1,4 V wären so bei SOI-130nm 2-2,2 GHz /1,5 V machbar.

Bei 90nm A64 hat AMD ebenfalls die 1,4 V und hat als unterstes Produkt die 1,8 GHz.
Nachdem aber der Core bei ca. 1,25 V (A64 mobil !) noch 2 GHz bringen (ohne extrem dabei zu selektieren), können die 2,2 und 2,4 GHz bei Vcc = 1,4 V wirklich kein Problem sein.
Tippe aber, daß AMD bei 2,4 GHz ebenso wie bei der mobilen selektion auf DIEs mit möglichst geringen Leckströmen achtet um das kleine DIE möglichst kühl zu halten.

Nur - s. KW30/31 - noch sind keine Stückzahlen aus der Fab30 gekommen. Und ein DIE benötigt viele Wochen, bis von der ersten Belichtung beginnend ein verpackte CPU wird.
Wenn AMD im August die Massenproduktion in 90nm aufnahm, haben wir Anf./Mitte Oktober erst die Dinger im Laden.


In Summe gibt es viele Details bei der 90nm Einführung zu beachten, wobei AMD eben auch möglichst kostengünstig alles durchführen muß, um nicht ein 'rotes' Quartal abzuliefern.
Aber die 90nm bringen jetzt in Q4'04 große Vorteile, da Stückzahlen lieferbar sind.

Einzige Schwäche beim jetzigen Prozess scheint der 3400+/512k/2,4 zu sein, der aber wohl breit durch den 3500+ ersetzt werden werden könnte.
Und 2005 separiert AMD die Linien, während wir 2004 nur die universellen 'Winchster' auf dem Markt sehen.

Ich glaube, diese Stellungnahme hat ein 'BILD'-Niveau weit hinter sich gelassen. oder ?

Original geschrieben von mocad_tom
Ich will damit nur klar machen wie zuverlässig sie ist.
Es steht auch drunter "Roadmap subject to change without notice" - Fähnchen im Wind.

Ich habe sie jetzt zweimal gepostet und werde sie kein drittes mal bemühen.

Grüße,
Tom

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Naja, also mich überrascht es nicht wirklich, dass Roadmaps ständig geändert und dem Markt angepasst werden. Das machen alle anderen Firmen auch so. Deshalb halte ich es eben nicht für sinnvoll, auf der Basis veralteter Angaben zu argumentieren. Kritisch wird es IMHO erst, wenn plötzlich die momentan verfügbare Auslieferung nicht mehr zur aktuellen Roadmap passt. Soll ja auch schon vorgekommen sein - nicht nur bei AMD.

Roadmaps sind beine "Bibel". Man darf sie lediglich als Planungsmittel für die kurz- und mittelfristige Zukunft verstehen. Vollkommen logisch, dass da nix statisch ist.

Original geschrieben von derDUKE
...
Roadmaps sind beine "Bibel". Man darf sie lediglich als Planungsmittel für die kurz- und mittelfristige Zukunft verstehen. Vollkommen logisch, dass da nix statisch ist.

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Genau ...

Manches ist aber durchaus interesssant, wie bei der vom 28.7:
- Dual-Core Pläne
- Vorzeihen der 90nm Desktop Semprone

Sagt doch einiges an positivem zum 90nm Fertigungsprozess aus und widerspricht den Gerüchten zum verzweifeltem experimentieren in der Fab30 bzgl. 90nm

Original geschrieben von rkinet

....
Off. startet die Massenfertigung zur Auslieferung bei 90nm jetzt am 15.10., vielleicht muss man noch 3-6 Wochen für den 3800+ dann anhängen.
....
Wenn AMD im August die Massenproduktion in 90nm aufnahm, haben wir Anf./Mitte Oktober erst die Dinger im Laden.
....

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Ganz einfach:

Mitte Oktober gibt die 'unproblematischen' 2,2 GHz /3500+ im Laden,
also Cores die AMD zu 50-100% an Taktausbeute bei 90nm erhält.

3-6 Wochen später dann die 2,4 GHz Selektion,
wohl 10-25% der anlaufenden 90nm Fertigung bei AMD.

Das ist es dann für 2004.


2005 kommt der Sempron im Extra-Core mit echten 256k, aber der gleichen Fertigungstechnologie wie jetzt der A64.
Der A64 wird um verbesserte 1M Kerne in einigen Produktlinien erweitert;
der Winchster um das Stepping 'E0' verändert/verbessert.

Deine Spekulation.

Und jetzt meine:
Der Sempron wurde vorgezogen weil es so viele 1,8GHz-Winchester-Cores gab.
Kerne mit 2,2GHZ werden zum Teil in 130nm und zum anderen Teil in 90nm zu finden sein.

Die Verteilung verschiebt sich zu gunsten von 90nm in den nächsten Monaten. Vor Weihnachten gibt es keinen 2,4GHz-90nm-Kern. Übertakter werden in dieser Zeit allmählich erfolge melden können, wobei sich hier warten lohnt.

Frieren wir den Thread so ein und schauen am 1.12.04 nochmal drauf.

Grüße,
Tom

Original geschrieben von mocad_tom
a)
Der Sempron wurde vorgezogen weil es so viele 1,8GHz-Winchester-Cores gab.

b)
Kerne mit 2,2GHZ werden zum Teil in 130nm und zum anderen Teil in 90nm zu finden sein.

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a)
Für 1,8 GHz gibts den A64 3000+/939 oder AMD hätte den A64 2800+ umstellen können.
Dies würde auch mehr Umsatz für AMD bringen

b)
Dies widerspricht der Händler-Info von AMD zum 3500+ = Umstellung, nicht Ergänzung der 130nm Linie.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=183025


Was das 90nm Timing insgesamt betrifft, verwirrt AMD zugegebenrmassen.
Für So.754 hat Gigabyte nur die Umstellung auf 'D0' Sempron 3100+ die Tage ins BIOS integriert, nicht sonstige 90nm A64. Würden weitere So.754 CPUs Oktober/Nov. in 90nm kommen, sollte das BIOS eigentlich in einem Aufwasch verändert werden.


Daher - Tom - könnte es sein, daß AMD So.754 CPUs in 90nm vor Weihnachten nur kurzfristig an OEMs ausliefert (für AGP und PCIe Boards) und im Laden die 130nm Chips übrig bleiben.
Dies könnte so auch den 3800+ betreffen.
Vielleicht dauert es dann bis kurz vor Weihnachten (wie beim A64 3000+ in 2003), bis im Laden dann die 90nm So.754 CPUs kommen.


In Stückzahlen werden aber Q4'2004 sehr viele 90nm Cores die Fab30 verlassen (z.B. in Deutschland dürfte alle Supermarkt A64 als Dual-Channel/939/PCIe/90nm kommen), nur die 100% Winchester statt Newcastle scheinen wirklich fraglich zu werden.

Bzgl. 'allmählichen' Erfolgen bei 90nm kann ich nur noch müde lächeln - AMD bstelt gerade in den letzen Zügen an den 65nm sowie an den 1,25 bis 1,30 V Dual-Core bis ca. 3 GHz.


Gruß

Ralf

Zu a)
Der S939 3000+ in 90 nm ist für einen nicht OCer und nicht Aufrüster ein Schuss in den Ofen (die Performance entspricht einem S754 2800+). Das ist als würde man sich ein Sportfahrwerk in einen 50PS-Polo einbauen( einige machen es ja ).

Zu b)
Es wurden noch sehr lange C0-Cores verkauft.

In diesem Jahr wird es wohl nicht mehr soviele "Aldi-PC"-Angebote geben.
Zwei Jahre in Folge einen 3200er anbieten scheint mir wenig realistisch.
Die Takt-Stagnation hat man hier schon sehr stark gespürt(Medion, 4mbo etc.).

Trotzdem steht AMD gut da, muss aber den nächsten Schritt gehen um Intel den Rang abzulaufen. 90nm 3800+ in rauhen Mengen zum Weihnachtsgeschäft wären die Verkaufsschlager geworden.

Original geschrieben von HerrKaLeun
AMD kündigt hiermit eine Versionsumstellung beim Desktop AMD Sempron™ Prozessor 3100+ von Version CG auf D0 an.

Die neue Version wird voraussichtlich ab 01. November 2004 ausgeliefert.

Zwar ist die neue Version Pin-kompatibel mit der aktuellen Version, es ist jedoch ein BIOS-update erforderlich, damit die neue CPU ID korrekt erkannt wird (die CPU ID 00000FC0h ändert sich in 00010FC0h). Wir empfehlen Ihnen deshalb, mit Ihrem Motherboard-Hersteller wegen der neuesten BIOS Version Kontakt aufzunehmen.

Darüber hinaus wurde der Fertigungsprozess dieses Prozessors von 0,13 µ auf 0,09 µ umgestellt.

Meiner Meinung nach wird das Weihnachtsgeschäft alle 130 nm CPUs vom Markt spülen. Dann im Januar/Februar sind all 90 nm, AMD kann genug produzieren, und die PReise werden besser.

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Leitet doch bitte eure Reseller-News bitte an news@planet3dnow.de weiter. Thx.

Original geschrieben von mocad_tom
a)
Der S939 3000+ in 90 nm ist für einen nicht OCer und nicht Aufrüster ein Schuss in den Ofen (die Performance entspricht einem S754 2800+).

b)
Es wurden noch sehr lange C0-Cores verkauft.

c)
In diesem Jahr wird es wohl nicht mehr soviele "Aldi-PC"-Angebote geben.
...
d)
Trotzdem steht AMD gut da, muss aber den nächsten Schritt gehen um Intel den Rang abzulaufen. 90nm 3800+ in rauhen Mengen zum Weihnachtsgeschäft wären die Verkaufsschlager geworden.

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a)
- Der preisliche Abstand 2800+ / 3000+ beträgt gut 15-20€
- Mindestens 2800+ Performace, sonst etwas näher am So.754 3000+
(Beim Vergleich 3200 So.939/754 siehts schlechter aus)

b)
was eben auf Lager war bei den Händlern, sowas dauert eben einige Wochen

c)
ALDI & Co. haben auch diese Jahr eingekauft.
PLUS hatte am Montag den ersten A64 schon im Angebot, weitere PCs dürften im 3-6 Wochen Abstand überall folgen.

d)
Eine 630$ oder 430$ CPU als 'Verkaufsschlager' ?
Den Preistakt gibt Intel vor und es wäre unwirtschaftlich für AMD hier abzuweichen.
Auch kann AMD erst Mitte 2006 / Fab36 überhaupt daran denken Intels Stückzahlen anzugreifen. Finanziell wäre 2004 ein gut laufender 3500+ super, den Intel hängt ja thermisch bedingt bei 3,0 und 3,2 GHz, alles darüber ist 'Sondermaschienenbau' und nur mit Flüssigkühlung sicher beherrschbar (s. Maxdata)


Nachtrag:
aktuelles zum 90nm Design
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=183211

Schneller Umstieg auf 90nm - Planungsstand 2002:
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/trendwinter/images/01.jpg