Die Opteron Zukunft, kann AMD überleben?
- Ersteller Bokill
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Ne ... HP hat nur den Workstationsektor radikal aus dem Sortiment gestrichen (übrigens eine sehr gute Seite 8 vom Itaniumthread 
). Die neutrale Heisemeldung -> Hier (25.09.2004) <-. Bei HP-Servern ist der noch vertreten.
Zur Systemarchitektur ausserhalb der CPU vom Itanium habe ich da mal eine Ergänzung zum Eröffnungsposting vom Thread Dual-Core K8Hammer; Wie? gemacht.
Der Itanium ist nur deswegen Servertauglich, weil die Chipsätze ordentlich Feuer geben. Das macht den Itanium aber auch teurer. Der Bus bleibt aber dennoch ein Flaschenhals, auch wenn der Flaschenhals dort an allen Ecken und Enden aufgeweitet wurde. Aber überragende Gleitkommaleistung ist nicht so zwingend notwendig für Server (P3D News zum Bench von AnandTech der SUN Fire V40z 4-fach Opteron 850 Server).
Workstations gieren da mehr nach Gleitkommaleistung (hängt aber auch vom Einsatzzweck/profil ab), Speicher bis zum Umkippen brauchen beide. Und Grids und Cluster sind ja auch noch da ... aber das ist ein absoluter "Freakmarkt" (P3D News: Cray - erneute XD1 Order) ... gut für die Reputation, aber von der Stückzahl unwichtig.
MFG Bokill
). Die neutrale Heisemeldung -> Hier (25.09.2004) <-. Bei HP-Servern ist der noch vertreten.Zur Systemarchitektur ausserhalb der CPU vom Itanium habe ich da mal eine Ergänzung zum Eröffnungsposting vom Thread Dual-Core K8Hammer; Wie? gemacht.
Der Itanium ist nur deswegen Servertauglich, weil die Chipsätze ordentlich Feuer geben. Das macht den Itanium aber auch teurer. Der Bus bleibt aber dennoch ein Flaschenhals, auch wenn der Flaschenhals dort an allen Ecken und Enden aufgeweitet wurde. Aber überragende Gleitkommaleistung ist nicht so zwingend notwendig für Server (P3D News zum Bench von AnandTech der SUN Fire V40z 4-fach Opteron 850 Server).
Workstations gieren da mehr nach Gleitkommaleistung (hängt aber auch vom Einsatzzweck/profil ab), Speicher bis zum Umkippen brauchen beide. Und Grids und Cluster sind ja auch noch da ... aber das ist ein absoluter "Freakmarkt" (P3D News: Cray - erneute XD1 Order) ... gut für die Reputation, aber von der Stückzahl unwichtig.
MFG Bokill
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derDUKE
Grand Admiral Special
Ah, Danke für die Klarstellung.
THX für den Refresh vom 14.06.2004 Desti 
Dass Hypertransport noch weiter ist, zeigt auch die ältere Meldung aus dem Herbst 2004. Darin wird eine Arbeitsgruppe von Hypertransport erwähnt, die einen Steckartenstandard auf Hypertransportbasis entwickeln wollen. New HTX™ HyperTransport Expansion Specification ... vom 09.11.2004
Die Chipsatzbasis ist deutlich breiter geworden, von High End bis Embedded sind die verschiedensten Lösungen denkbar. Nur einen Verlierer hat dabei gegeben ... VIA!
VIA hat eine breite unliebsame Konkurrenz bekommen auf der AMD Plattform. Sowohl auf der Sockel A Ebene (der neue SIS für den GeodeNX) -> Embeddeb, wie auch mit der Mainsteamlösung (NFORCE4) kommen Neulinhe wie ATI und auch die bisher alte neue ULi. In etwas abgewandelter Form sprach ich dies auch in einem anderen Forum an NVIDIA 2200 & 2050. Stabilität und Solidität sind auch Charakterzüge von Serverworks ... nur Serverworks hat ein ganz spezielles Marktsegment. Welches hat aber nun VIA?
Nachtrag: HP schmiss den Itanium aus dem Workstationsegment raus ... aber zugleich wanderte der Opteron rein in die Workstationwelt von HP. -> Mit dem HP's xw9300 Workstation Employs AMD Opteron Processors and Dual PCI Express Graphics nicht mit dem Serverworks, sondern mit dem NFORCE4 Pro (NFORCE 2200 + 2050).
MFG Bokill
Dass Hypertransport noch weiter ist, zeigt auch die ältere Meldung aus dem Herbst 2004. Darin wird eine Arbeitsgruppe von Hypertransport erwähnt, die einen Steckartenstandard auf Hypertransportbasis entwickeln wollen. New HTX™ HyperTransport Expansion Specification ... vom 09.11.2004
Die Chipsatzbasis ist deutlich breiter geworden, von High End bis Embedded sind die verschiedensten Lösungen denkbar. Nur einen Verlierer hat dabei gegeben ... VIA!
VIA hat eine breite unliebsame Konkurrenz bekommen auf der AMD Plattform. Sowohl auf der Sockel A Ebene (der neue SIS für den GeodeNX) -> Embeddeb, wie auch mit der Mainsteamlösung (NFORCE4) kommen Neulinhe wie ATI und auch die bisher alte neue ULi. In etwas abgewandelter Form sprach ich dies auch in einem anderen Forum an NVIDIA 2200 & 2050. Stabilität und Solidität sind auch Charakterzüge von Serverworks ... nur Serverworks hat ein ganz spezielles Marktsegment. Welches hat aber nun VIA?
Nachtrag: HP schmiss den Itanium aus dem Workstationsegment raus ... aber zugleich wanderte der Opteron rein in die Workstationwelt von HP. -> Mit dem HP's xw9300 Workstation Employs AMD Opteron Processors and Dual PCI Express Graphics nicht mit dem Serverworks, sondern mit dem NFORCE4 Pro (NFORCE 2200 + 2050).
MFG Bokill
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Es hat den Anschein, dass AMD das letzte Jahr Entwicklungshilfe bei Arima (Broadcom/Serverworks)und SIS geleistet hat. Wie auch Arima umgekehrt gewisse Zuarbeiten (Entwicklungshelfer ... Arima!) für AMD zuzutrauen sind (Fernwartbarkeit von Servern).
Dank Unterstützung seitens AMD hat Serverworks definitiv einen Nachfolger zum AMD 8000 Chipsatz geschaffen. Den Serverworks HT 2000/1000. Der Unterschied zum NFORCE4 Pro liegt auch darin, dass der Serverworks für Server geschaffen wurde.
Nachtrag: Pressemeldung Broadcom Broadcom and AMD Partner to Develop AMD Opteron™ Processor-Based Server Chipset Solutions
Meldung von Planet64 Bit mit entsprechendem Bild zum Broadcomchipsatz.
Per PCI-Express wurde eine eigene neue Chiplösung für Infiniband geschaffen. Mit dem Mellanoxdual Channel Infiniband Chip wird die Serverlösung allen Rechnerinterconnect-Bedürfnissen der Serverwelt gerecht. Neben der Anbindung das Mellanoxinfinibandchip über PCI-Express 8x, ist noch ein PCI-E 8x Slot auf dem Board SW 300 verfügbar. Der PCI-Express 8x braucht keine 75W wie PCI-Express 16x und bietet dennoch Bandbreite satt. Aber auch Arima wird im Markt für Workstations mit dem NFORCE4 Pro (2200 + 2050) vermutlich (Mai 2005?) mit dem Board Arima NV 300 herauskommen.
Wie gesagt ... für die Workstationwelt hat Arima aber auch eine Lösung mit dem NFORCE 4 in Vorbereitung ... schauen wir mal. Die Chipsätze für den Opteron wachsen (wie Pilze nach einem Gewitterregen) kräftig nach. Und sie stossen in die Mitte zwischen Low-End-Server und High-End-Server. Parallel wird AMD sich langsam aus dem Chipsatzmarkt mit dem AMD 8000 herausziehen ... bin mal gespannt, wann wirklich niemand mehr PCI-X haben will.
Die Erwartungen im Opteron sind aber unterschiedlich ... manche halten eine Verteilung von 20% Marktanteil im Serversegment für möglich (Tyan) , andere halten aber 25% schon für sehr aggressiv (AMD) aber nicht unmöglich. Alte Opteronkämpen (Arima, Tyan) sind aber mit dem Jahr 2004 sehr zufrieden. Und die Absage von SUN zum Xeon ist definitiv ... so mal als kleine Wasserstandsmeldung von der Cebit 2005.
MFG Bokill
Dank Unterstützung seitens AMD hat Serverworks definitiv einen Nachfolger zum AMD 8000 Chipsatz geschaffen. Den Serverworks HT 2000/1000. Der Unterschied zum NFORCE4 Pro liegt auch darin, dass der Serverworks für Server geschaffen wurde.
Nachtrag: Pressemeldung Broadcom Broadcom and AMD Partner to Develop AMD Opteron™ Processor-Based Server Chipset Solutions
Meldung von Planet64 Bit mit entsprechendem Bild zum Broadcomchipsatz.
Per PCI-Express wurde eine eigene neue Chiplösung für Infiniband geschaffen. Mit dem Mellanoxdual Channel Infiniband Chip wird die Serverlösung allen Rechnerinterconnect-Bedürfnissen der Serverwelt gerecht. Neben der Anbindung das Mellanoxinfinibandchip über PCI-Express 8x, ist noch ein PCI-E 8x Slot auf dem Board SW 300 verfügbar. Der PCI-Express 8x braucht keine 75W wie PCI-Express 16x und bietet dennoch Bandbreite satt. Aber auch Arima wird im Markt für Workstations mit dem NFORCE4 Pro (2200 + 2050) vermutlich (Mai 2005?) mit dem Board Arima NV 300 herauskommen.
Wie gesagt ... für die Workstationwelt hat Arima aber auch eine Lösung mit dem NFORCE 4 in Vorbereitung ... schauen wir mal. Die Chipsätze für den Opteron wachsen (wie Pilze nach einem Gewitterregen) kräftig nach. Und sie stossen in die Mitte zwischen Low-End-Server und High-End-Server. Parallel wird AMD sich langsam aus dem Chipsatzmarkt mit dem AMD 8000 herausziehen ... bin mal gespannt, wann wirklich niemand mehr PCI-X haben will.
Die Erwartungen im Opteron sind aber unterschiedlich ... manche halten eine Verteilung von 20% Marktanteil im Serversegment für möglich (Tyan) , andere halten aber 25% schon für sehr aggressiv (AMD) aber nicht unmöglich. Alte Opteronkämpen (Arima, Tyan) sind aber mit dem Jahr 2004 sehr zufrieden. Und die Absage von SUN zum Xeon ist definitiv ... so mal als kleine Wasserstandsmeldung von der Cebit 2005.
MFG Bokill
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mtb][sledgehammer
Grand Admiral Special
@Sledge
Nur diesesmal ist es Wortlaut verschiedener Hersteller ... is doch noch was anderes dies auch direkt zu hören. SUN/Arima/Tyan vermitteln den Eindruck, dass AMD in eine Lücke zwischen Low End (Xeon) und High End (RISC/Itanium) reinstösst.
Auf die Bemerkung, dass HP nach Einmotten von PA RISC, Alpha RISC (EV-6/7), Itanium Workstation doch verstärkt auf den Opteron setzt, bekam ich bei SUN ein schelmisches dickes Grinsen ... und sie verwiesen (wie "uneigennützig") auf ihr HP Ausstiegsprogramm ...
Bei dem Stichwort Virtualisierung lobte SUN (natürlich) sein eigenes SUN Solaris 10 über den grünen Klee. Sie verwiesen da auf die traditionelle Ausrichtung auf skalierende Architekturen.
Der Punkt ist aber, dass mit Solaris 10 AMD erstmals eine Plattform entstanden ist, die nativ auf dem K8 entstand ... Linux ist da ja auf vielen Plattformen unterwegs.
Daneben bleibt aber SUN definitiv weiterhin bei SPARC, aber dort schlummert ja auch schon Niagara, Rock. Das bedeutet SMT (4 fach) und SMP (8 fach). Aber AMD ist angekommen in der Serverwelt ... definitiv!
Was Virtualisierung mit VM-Ware, Xen und andere auf Linux angeht hat sich SUN aber recht zurückhaltend geäussert. Meiner Meinung nach ist Virtualisierung auf AMD64 untergeordnet bei Linux 2005. Das gewinnt erst Brisanz ab 2006.
MFG Bokill
Nur diesesmal ist es Wortlaut verschiedener Hersteller ... is doch noch was anderes dies auch direkt zu hören. SUN/Arima/Tyan vermitteln den Eindruck, dass AMD in eine Lücke zwischen Low End (Xeon) und High End (RISC/Itanium) reinstösst.
Auf die Bemerkung, dass HP nach Einmotten von PA RISC, Alpha RISC (EV-6/7), Itanium Workstation doch verstärkt auf den Opteron setzt, bekam ich bei SUN ein schelmisches dickes Grinsen ... und sie verwiesen (wie "uneigennützig") auf ihr HP Ausstiegsprogramm ...
Bei dem Stichwort Virtualisierung lobte SUN (natürlich) sein eigenes SUN Solaris 10 über den grünen Klee. Sie verwiesen da auf die traditionelle Ausrichtung auf skalierende Architekturen.
Der Punkt ist aber, dass mit Solaris 10 AMD erstmals eine Plattform entstanden ist, die nativ auf dem K8 entstand ... Linux ist da ja auf vielen Plattformen unterwegs.
Daneben bleibt aber SUN definitiv weiterhin bei SPARC, aber dort schlummert ja auch schon Niagara, Rock. Das bedeutet SMT (4 fach) und SMP (8 fach). Aber AMD ist angekommen in der Serverwelt ... definitiv!
Was Virtualisierung mit VM-Ware, Xen und andere auf Linux angeht hat sich SUN aber recht zurückhaltend geäussert. Meiner Meinung nach ist Virtualisierung auf AMD64 untergeordnet bei Linux 2005. Das gewinnt erst Brisanz ab 2006.
MFG Bokill
Hier mal eine Mitteilung von AMD Board.
Darin steht eine aktuelle AMD Roadmap. An sich wenig neues, da schon länger bekannt ist, dass mehrere Linien zum Opteron mit unterschiedlichen Energie-Profil geliefert werden. Anfangs war ich doch ein wenig überrascht, dass trotz SOI (und strained Si) die K8 nicht wesentlich besser bei gleichem Takt waren wie die alten K7 Vorgänger. Aber nun scheint die Massenfertigung doch vor allem, auch in der Hinsicht Low-Power, sehr gut zu laufen.
Gute technische Bedingungen für den überproportional wachsenden Blademarkt (HP, IBM, SUN, Arima, Tyan) haben grosse Hoffnungen auf diesen Markt. Dank gemeinsamer Rackstandards AdvancedTCA (ATCA) wird man zukünftig viel flexibler Systemumgebungen umrüsten können. Der Erfolg scheint garantiert, da sowohl Intel, IBM, SUN und viele andere hinter diesem Rackstandard stehen.
Was die (Firmeneigene) Roadmap so nett macht, ist der Vergleich zum Xeon,. Dort wird explizit der Stromverbrauch der externen Northbridge des intelchipsatzes erwähnt. 22W!
Mögen es auch weniger sein bei intelmessbedingungen, so trägt doch offensichtlich die Northbridge doch einiges zum Strombedarf eines Rechners bei.
AMD Processors Roadmap Special 03/10/05
MFG Bokill
Darin steht eine aktuelle AMD Roadmap. An sich wenig neues, da schon länger bekannt ist, dass mehrere Linien zum Opteron mit unterschiedlichen Energie-Profil geliefert werden. Anfangs war ich doch ein wenig überrascht, dass trotz SOI (und strained Si) die K8 nicht wesentlich besser bei gleichem Takt waren wie die alten K7 Vorgänger. Aber nun scheint die Massenfertigung doch vor allem, auch in der Hinsicht Low-Power, sehr gut zu laufen.
Gute technische Bedingungen für den überproportional wachsenden Blademarkt (HP, IBM, SUN, Arima, Tyan) haben grosse Hoffnungen auf diesen Markt. Dank gemeinsamer Rackstandards AdvancedTCA (ATCA) wird man zukünftig viel flexibler Systemumgebungen umrüsten können. Der Erfolg scheint garantiert, da sowohl Intel, IBM, SUN und viele andere hinter diesem Rackstandard stehen.
Was die (Firmeneigene) Roadmap so nett macht, ist der Vergleich zum Xeon,. Dort wird explizit der Stromverbrauch der externen Northbridge des intelchipsatzes erwähnt. 22W!
Mögen es auch weniger sein bei intelmessbedingungen, so trägt doch offensichtlich die Northbridge doch einiges zum Strombedarf eines Rechners bei.
AMD Processors Roadmap Special 03/10/05
MFG Bokill
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rkinet
Grand Admiral Special
http://www.the-inquirer.net/?article=22386
Wäre ein begrenzter Start mit dem Opteron 865 (2* 1,8 ) und Opteron 870 (2* 2,0) im Hochpreis-Segment.
Könnte dann Zug um Zug im Laufe (von Q2'05) um die Opteron 2xx und (von Q3'05) 1xx erweitert werden.
Wäre ein begrenzter Start mit dem Opteron 865 (2* 1,8 ) und Opteron 870 (2* 2,0) im Hochpreis-Segment.
Könnte dann Zug um Zug im Laufe (von Q2'05) um die Opteron 2xx und (von Q3'05) 1xx erweitert werden.
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@rkinet
Warum bin ich nicht überrascht? Schau mal auf das erste Posting im Thread im Kopfteil
Andere News sind bislang kaum aufgnommen worden ...
Embedded Opterons mit deutlich geringem Strombedarf (vom 08.03.05).
Der Alchemy 1200 bekommt nun auch Abnehmer mit Pogoprodukts (gegen die Phalanx der X.Scales von Intel).
Und die Preise, für die unteren Modelle, sollen bei einer Einführung eines Topmodells nicht erniedrigt werden (Mitteilung vom 04.04.05).
Im Vergleich zu 2 Jahren hat AMD seine Basis deutlich konsolidieren können. Aber das reicht nicht, denn AMD hat ein Mentales Problem, kein technisches. Es müssen auch die Botonköpfe erweicht werden, die bisher als CPU nur Intel kannten.
Die Weichmacher sind an der Seite von AMD vor allem SUN, Tyan, Newisys (mit "Fellow" Rich Oehler),. HP und IBM sind zwar auch im AMD Club drin, aber sie verfolgen auch eigene Ziele.
HP und IBM betreiben einen unglaublich grossen eigenen Zoo mit verschiedenen Prozessoren. Bei IBM ist sogar so, dass sie mit dem PowerPC eine gleichwertige Alternative haben, und mit dem Cell potenziell eine gänzlich neue Prozessorenfamilie etablieren wollen.
Der wachsende Blademarkt (5 % Marktvolumen Profimarkt), sowie die unbeherrschbare Linuxwelt sind da weitere Weichmacher. Die Zeichen stehen gut, aber am Ende stehen verkaufte Produkte in der Masse ... und da muss man beobachten, ob da im Jahr 2005 ein Sprung auf über 20% Marktanteil geschafft wird.
Mit der anlaufenden Fertigung bei Chartered ist AMD sogar dazu verdammt einen grösseren Marktanteil im Jahr 2005 zu schaffen ... eine gänzlich neue Lage.
MFG Bokill
Warum bin ich nicht überrascht? Schau mal auf das erste Posting im Thread im Kopfteil
Andere News sind bislang kaum aufgnommen worden ...
Embedded Opterons mit deutlich geringem Strombedarf (vom 08.03.05).
Der Alchemy 1200 bekommt nun auch Abnehmer mit Pogoprodukts (gegen die Phalanx der X.Scales von Intel).
Und die Preise, für die unteren Modelle, sollen bei einer Einführung eines Topmodells nicht erniedrigt werden (Mitteilung vom 04.04.05).
Im Vergleich zu 2 Jahren hat AMD seine Basis deutlich konsolidieren können. Aber das reicht nicht, denn AMD hat ein Mentales Problem, kein technisches. Es müssen auch die Botonköpfe erweicht werden, die bisher als CPU nur Intel kannten.
Die Weichmacher sind an der Seite von AMD vor allem SUN, Tyan, Newisys (mit "Fellow" Rich Oehler),. HP und IBM sind zwar auch im AMD Club drin, aber sie verfolgen auch eigene Ziele.
HP und IBM betreiben einen unglaublich grossen eigenen Zoo mit verschiedenen Prozessoren. Bei IBM ist sogar so, dass sie mit dem PowerPC eine gleichwertige Alternative haben, und mit dem Cell potenziell eine gänzlich neue Prozessorenfamilie etablieren wollen.
Der wachsende Blademarkt (5 % Marktvolumen Profimarkt), sowie die unbeherrschbare Linuxwelt sind da weitere Weichmacher. Die Zeichen stehen gut, aber am Ende stehen verkaufte Produkte in der Masse ... und da muss man beobachten, ob da im Jahr 2005 ein Sprung auf über 20% Marktanteil geschafft wird.
Mit der anlaufenden Fertigung bei Chartered ist AMD sogar dazu verdammt einen grösseren Marktanteil im Jahr 2005 zu schaffen ... eine gänzlich neue Lage.
MFG Bokill
rkinet
Grand Admiral Special
Da hat sich AMD natürlich ein hohes Ziel gesteckt.Bokill schrieb:
Dort hat man aber den Vorteil, daß Intel eben auf der Leistungsbremse zwangsweise steht. Den Takt kann man nur moderat erhöhen und der Leistungshunger steigt und steigt.
Der P4 wurde schon von 1M auf 2M-L2 'aufgebohrt' (Weihnachten 2005 dann einen 4M ?)
Der Celeron 64 soll 512k statt 256k erhalten.
Und genau wie 2004 nur wenige Preisrunden bei Intel für 2005 vorgesehen.
Aber der Markt ist träge und AMD ist teils auf Partner angewiesen, die wie VIA bei PCIe auch mal deutlich schwächeln können. Die 20% sind daher nur mit massivem Leistungsvorteil bei ähnlichen Preisen machbar, eine für AMD noch unerprobte Strategie.
Und - http://www.heise.de/newsticker/meldung/58333 - DELL als Intel only auf Wachstumskurs ist auch ein Hindernis für die Expanion.
Shdow
Vice Admiral Special
amd muss sogar die preise deutlich senken...
amd hat noch keinen 64bit Sempron und wenn es im massenmarkt marktanteile gewinnen will muss es entweder einen solchen bringen oder die preise für die einstiegsathlons senken wer will schon einen sempron wenn er einen original intel celeron mit originalem emt64 haben kann?![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
amd hat noch keinen 64bit Sempron und wenn es im massenmarkt marktanteile gewinnen will muss es entweder einen solchen bringen oder die preise für die einstiegsathlons senken wer will schon einen sempron wenn er einen original intel celeron mit originalem emt64 haben kann?
rkinet
Grand Admiral Special
Nun, die Einsteiger-A64 (3000+) für So.939 und ein heißer Celeron 64 sind nun wirklich kein Entscheidungsproblem.Shdow schrieb:
Man sollte mal abwarten, wie AMD nach Einführung von Win XP x64 reagiert.
Wichtig ist dabei die Reaktion des Marktes und der OEMs auf das OS. Wird es schnell angenommen muss AMD auch beim Sempron nachziehen oder Budget A64 (<$100) bringen. Dauert es, stören die 32 Bit nicht wirklich.
Allerdings - meine persönliche Meinung - den K8 um die 64 Bit zu stutzen beim Sempron war Unsinn hoch drei. Hier hätte man von Anfang an voll auf x64 setzen sollen - jetzt macht Intel hier Druck.
Shdow
Vice Admiral Special
also wer einen celeron kauft achtet nicht darauf wie heiß die werden und ausserdem bleiben die deutlich kühler als die pentiums. sind ja auch niedriger getaktet.
genau wenn amd mithalten will müssen sie handeln, wenn intel 20$ billigere 64bit cpu's anbieten kann wird kaum jemand amd bevorzugen.
genau wenn amd mithalten will müssen sie handeln, wenn intel 20$ billigere 64bit cpu's anbieten kann wird kaum jemand amd bevorzugen.
Pressemeldung AMD zum Launch Dual-Core K8
Man könnte meinen sie haben sich abgesprochen, Intel mit dem Previewlaunch, und dem Launch des Pentium EE für den Enthusiasten (und Pentium D), während AMD den Launch für den Profisektor macht.
Der Schmale Grad
Ein schmaler Grad auf denen AMD wandelt. Denn obwohl Server und Workststions dieses Multicores weitgehend nutzen können, bei Software die multithreadded ist, so gefährlich ist auch die Gefahr dahinter. Die Gefahr ist "Die-Space". Waren wir es jahrzehntelang gewohnt mit wachsenden Taktfrequenzen aufzuwachsen, so scheint sich nun ein Rennen mit Cache, Multicores, Funktionseinheiten abzuzeichnen.
Schnelle Systemverbindungen
Das Design vom K8 kann in weiten Grenzen den L2 Cache durch sehr schnelle Systemlinks weitgehend abfedern, auch ein Sempron (Ein Sommernachtstraum) kommt mit vergleichsweise wenig L2 Cache aus, ist aber in Teilbereichen doch weit genug von dem grösseren Athlon 64 Brüdern entfernt. AMD muss demnach nicht um jeden Preis das Cachewettrennen mitmachen. Wie die Speicherzukunft aussieht kann man erahnen in den Thread FB-DIMM. UneigennützigerSegen oder Kampfansage?, und dem alternativen Thread DDR3 kommt 2006! . Meine Vermuting geht Richttung FB-DIMM bei einem Nachfolger vom K8, Dual-Core K8 ... denn so sind nur noch System-Links auf der Nachfolgeplattform ... keine Busse mehr! Und die Technologie der Speicherchips verliert mit dem AMB auf dem FB-DIMM an Bedeutung.
Featuritis
Funktionseinheiten. Eine alte Stärke von AMD, entweder war AMD erster (3dnow! als erste Gleitkomma SIMD-Ergänzung), oder sie haben zügig Features integriert (SSE SIMD). AMD war in der Hinsicht geschmeidig und marktgerecht zugleich. Zudem waren diese Funktionseinheiten nicht so platzraubend wie Cache.
Auch hier kann AMD auf diese Featureritis weiterhin setzen. Zumal sich mit Pacifica/Presidio (Intelvarianten: Vanderpool/La Grande) Funktionseinheiten andeuten, die zeitgleich mit Intel auf den Markt kommen könnten. Die grossen IT-Tiere verlangen und fordern dies offensichtlich von beiden.
Mit AMD64 hat AMD gar eine eigene ISA, wo AMD sogar den Kurs angeben kann, wenn auch immer mit der Gefahr, dass Intel einen Seitenzweig einbringen könnte.
Multicorerennen
Das Rennen hat sich angedeutet, da das Design von AMD von Anfang an auf Dual-Core ausgerichtet war (und noch mehr). Die Konkurrenz hingegen sich immer auf teure externe Ergänzungschips verlassen musste, um Multicore fahren zu können. Die kommenden Dual-Core von Intel (zum Teil nicht mal auf dem gleichen Die) sind in kleinen Konfigurationen auf keine Ergänzungschips (Fabrics) angewiesen, sobald aber mehr als 2 Sockel in das Spiel kommen, sind sie weiterhin auf externe Chips angewiesen. AMD dank Hypertransort und integrierten Speicherkontroller nicht.
Zwang Integration
Das macht für Intel den Zwang zu höherer Integration zwingend. Die-Fläche war nie ein Problem bei Intel, dass Multicore massenwirksam ist, kann man am Hype um Dual-Core sehen. Bei AMD muss dennoch ökonomisch auf Die-Fläche geachtet werden, wenn auch Chartered irgendwann am Anfang 2006 als zweite Quelle für AMD-CPUs dazu kommt.
Muskel Diefläche
Dank "Hyperthreading" hat Intel zumindest die Softwarewelt dafür sensibilisieren können, der kommende Cell, X-Box2, Dual G5, SUN Projekte Rock Niagara erhöhen den Druck auf Softwareentwickler sich mit feinstufigem Multithreading zu beschäftigen ... aber nutzt das AMD zwangsläufig? Intel wird nicht ewig auf ihren PSB Pentium System Bus hängen. Wenn die Fesseln des Busses gelöst sind, dann ist die Gefahr in multiplen Kernen um so grösser, da hier nun wieder mit Die-Fläche die Muskeln zählen. Die Grundlagen zu entfesselten Systemlinks hat Intel mit dem i915/i925 in Form des DMIs gelegt.
Mittlere Zukunft
Das Jahr 2005 und 2006 scheint AMD marktgerecht vorbereitet zu haben, die CPU Sparte erwirtschaftetet Gewinne (Spansion aber nicht), die Konkurrenz spitzt sich im Profisegment zu (ca. 1 Mio Xeons konnte Intel im Q1 2005 verkaufen), da könnte AMD Marktanteile auf Höhe der Desktopwelt (ca. 20%) bekommen, aber eben mit deutlich höherer Profi-Marge. Als Partner kommen NVIDIA, sowie Broadcom in das Feld.
Zukunft Mobil?
Im Mobile-Umfeld ist AMD noch nicht wirklich drin. Aber besonders dort hat Intel eine ergiebig spudelnde Gewinnquelle. Der Pentium M wird wie geschnitten Brot verkauft. Hier zählt weniger der Cache, 64 Bit, Multicore (alles Gift für Energiespardesigns). Man kann gespannt sein wie der Turion sich dort Gehör verschafft. fertigungstechnisch hat AMD ja einiges eingebracht, damit ein Low-Power K8 auf die Füsse kommt. Zudem kommt der alte Klassiker Power Now! im Neuen Gewand Da taucht als weiterer neuer Partner neben der ergrauten Liebe mit VIA, der Partner ATI auf.
Embedded. Bisher kaum beachtet, aber vermutlich sogar bedeutsamer als die ganzen Seitenwagenergänzungen mit SSE, Vanderpool, etct. Mit der Ankündigung einen Opteron im Embeddedumfeld langfristig zu bieten, bekommt der Turion eine langfristige Seitenstange. So ist klar, dass nicht nur für den Mobilen Sektor Prozessoren angeboten werden sollen, sondern in grossen Stückzahlen über einen langen Zeitraum auch einen Embedded K8. Da kann dann schon längst ein K9, oder K10 (wer kennt schon den wahren K8 Nachfolger mit Namen?) parallel auf dem Markt sein. Dem Sockel A ist ja auch ein langsamer Abschied beschieden, dank SIS mit dem SIS 741CX hat der sogar für den Embeddedsektor einen Refresh bekommen.
Unbekanntes ...
Welche Rolle ein Rich Oehler spielt und Dinge bewegt, was Ex Dell Mort Topfer nun bei AMD treibt, was Hector Ruiz im Frühjahr 2005 bewegt, und was macht ULi, die eine Tradition (ALi) im Mobilebreich und Desktopbereich haben, da kann ich mich nur wundern. Was macht der ULi M1695 mit dem HTX Connector?
939 Opteron bei Tyan auf der Cebit 2005
Mit diesen Fragen beende ich den Thread nach knapp 2 Jahren, wie auch die Threads:
Dual-Core K8Hammer; Wie?
FB-DIMM. UneigennützigerSegen oder Kampfansage?
Auge um Auge Zahn um Zahn; IT Rechtsstreitigkeiten
Bokill. in wie weit aktuell und zeitlos zugleich dieser Patent-Thread ist zeigt folgende Heise-Meldung: Intel-Chef Otellini weist die AMD-Vorwürfe zurück und die Aktuelle Webseite von AMD um Marktpraktiken von Intel mit den Klagen dagegen. Fair and Open Competition Home es ist nicht nur eine schlichte Klage, sondern mehr, es ist eine Marketingkampagne seitens AMD um den Glanz der Weltmarke Intel etwas matter erscheinen zu lassen. Patent, Monopol und Wettbewerb sind die verschiedenen Gesichter eines brutalen Marktes..
Alphas allerletzte Inkarnation?!
P3D Glossar Prozessoren. AküFi. Marketingnebelkerzen (bei P3D eingestellt und reduziert). Siehe den redigierten Nachfolger dort -> Bokills CPU-Glossar
Steigt AMD in Vermarktung von Thin Clients und Set-Top-Boxen ein?
P4 DualCore? Doch?!?
Vieles ist beantwortet, wenig war spekulativ, immer war ein Fundament an Grundlagen, Fragen da. Bevor diese Threads dann zerfasern und für Newbees komplett unleserlich werden, sollten diese geschlossen werden ...
Wer die letzten 2 Jahre zum Opteron in "Augenzeugenberichten" nachlesen will, kann das Inhaltsverzeichnis zu diesem Thread nutzen: Seitenverzeichnis; Die Opteron Zukunft, kann AMD überleben? , wenn auch das letzte Jahr nur noch Die Schlaglichter enthält, so ist dies doch in meinen Augen ein Überblick der letzten 2 Jahre. Nur so kann man die erstaunliche Wendung seitens HP erkennen ... das war mit dem Itanium mal ganz anders geplant ...
Siehe auch Treverer`s bestes: itanium - und die nächsten 36 monate, oder die netten Gedanken zum Dothan
was macht AMD falsch?
dothan = intels zukuft?
Alles spekulativ, alles fundiert, alles offen ... und verabschiede mich von P3D.
Weiteres siehe auch AMD Multicore
oder Encyclopedia, Therefore, we can take it to places that no others can ... , Hector Ruiz gibt Ausblick auf die Zukunft bei AMD (TEXT)
Bo(2005)
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The_Lynx
Commodore Special
Hi Ho!
Ich hoffe doch mal es ist hier nicht zu unpassend gelandet...
auf Hartware.net ist zu lesen das AMD wohl vor hat "demnächst" Opterone für den Sockel 939 zu basteln.
Eine neue Idee um die Kosten zu senken und den Opt. für das untere Preissegment interessanter zu gestalten?
mfg Lynx
Ich hoffe doch mal es ist hier nicht zu unpassend gelandet...
auf Hartware.net ist zu lesen das AMD wohl vor hat "demnächst" Opterone für den Sockel 939 zu basteln.
Eine neue Idee um die Kosten zu senken und den Opt. für das untere Preissegment interessanter zu gestalten?
mfg Lynx
Shdow
Vice Admiral Special
@seemann
war doch aber klar wer kauft schon nen teuren 1xx er wenn er für sockel 939 ein so gut wie gleichwertiges system viel günstiger bekommt... die haben den einfach gestrichen weil die nachfrage zu niedrig war wie es auch intel bei seinen cpu's getan hat...
bei So.939 sind ja nicht nur die CPU billiger auch die boards und speicher.
und da der workstation markt von großen system buildern dominiert wird und diese günstige produkte liefern müssen....
war doch aber klar wer kauft schon nen teuren 1xx er wenn er für sockel 939 ein so gut wie gleichwertiges system viel günstiger bekommt... die haben den einfach gestrichen weil die nachfrage zu niedrig war wie es auch intel bei seinen cpu's getan hat...
bei So.939 sind ja nicht nur die CPU billiger auch die boards und speicher.
und da der workstation markt von großen system buildern dominiert wird und diese günstige produkte liefern müssen....
rkinet
Grand Admiral Special
AMD stellt ja nicht die Opteron 1xx Reihe für den Socket 940 ein, sondern fertigt nur keine Dual-Core dafür.Shdow schrieb:
Die 1er Single-Core Reihe wurde erst vor wenigen Wochen ja auf 'E4' umgestellt - bis 2,6 GHz = Opteron 152.
Die neuen Dual-Core oder schneller Single-Core würden dann auf So.939 wandern.
Im Prinzip also eine neue Produktklasse, die die 940er Linie ergänzt.
Wenn AMD jetzt noch einige langsame Single-Core Opterone für So.939 anbietet (ca. 1,8 - 2,2 / je 1M-L2) würde sich hier eine Budget Server Linie bilden.
Es ist auf jeden Fall nicht das Ende des jetzigen 940, sondern eine Erweiterung der Linie.
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
rkinet
Grand Admiral Special
http://www.heise.de/newsticker/meldung/61115
UND: http://www.sun.com/desktop/workstation/ultra20/arch-wp.pdf
Der Opteron 100 auf Socket 939 erblickt das Licht der Welt - in einigen Monaten auch als Dual-Core Version.
SUN zertifiziert für Solaris 10, Linux und Win XP x64.
UND: http://www.sun.com/desktop/workstation/ultra20/arch-wp.pdf
Der Opteron 100 auf Socket 939 erblickt das Licht der Welt - in einigen Monaten auch als Dual-Core Version.
SUN zertifiziert für Solaris 10, Linux und Win XP x64.
Kleines Update:
AMDs Gang aus dem Tal seit 2003 [orthy.de].
oder fast textgleich:
Intels Kopfschmerzen. AMDs Gang aus dem Tal. Teil 2 [athlon.de].
Stand: Trends vom Quartal 4 2005 aus Sicht der c`´t Leser. Heft Nr.2 2006 "Schachtelschau c`t Umfrage zum Weihnachtsquartal 2005".
MFG Bobo(2006)
AMDs Gang aus dem Tal seit 2003 [orthy.de].
oder fast textgleich:
Intels Kopfschmerzen. AMDs Gang aus dem Tal. Teil 2 [athlon.de].
Stand: Trends vom Quartal 4 2005 aus Sicht der c`´t Leser. Heft Nr.2 2006 "Schachtelschau c`t Umfrage zum Weihnachtsquartal 2005".
MFG Bobo(2006)
@BUGGI1000
Angekommen
Auch wenn in den Reihen der AMD-Nutzer Zweifel gesäht wurde (Conroeschock, DDR2 Speichermärchen zur K8 Revision F), so schwarz ist die Zukunft von AMD nicht.
Sie ist deswegen nicht so schwarz, weil im Bereich Server/Workststion sich nun endlich die Produkte auf den Markt kommen, die mit dem Launch der K8 Plattform 2003 schon angedacht waren.
Mit dem Horus, Clearspeed, manigfaltigen CPU-Familien aus dem MIPS-Lager, FPGA (programierbare Chips) hat dank HyperTransport [planet3dnow.de] der K8 eine schon recht breite Palette an Ausbaumöglichkeiten. Diese Fähigkeit mit anderen Firmen in Kooperation Produkte zu entwickeln wird die K8 Plattform stärken.
Iwills Verson von Erweiterungskarten zum Server H8502. Die 4 CPU Boards werden durch (HTX?) Steckverbindungen mit dem Hauptmainboard verbunden. So ist das Hauptmainboard lediglich der Träger für Erweiterungskarten, Stromversorgung und dem Chipsatz (NVIDIA 2200 + 2050, AMD 8132 PCI-X Tunnel) selber. Hier sieht man die Maximalausbaustufe mit 8 Opterons.
Dass dies aber nicht nur den Opteron betrifft, sondern auch das untere Ende mit dem Athlon 64 zeigt der Future Port von Asrock. Es ist in derartiger Breite ein echtes Alleinstellungsmerkmal, und scheint auch vom Verbraucher wohlwollend aufgenommen zu werden. Im Gegensatz zu den Dicken Dingern von Sun, Tyan, Iwill, Arima, Uniwide hat aber Asrock naturgemäss vorwiegend den Windowsmarkt vor Augen. Exotenprodukte wie die derzeit stark nachgefragten ULi Chipsätze ULi M1697 (Einzelchip mit SLI ohne NVIDIA Zertifikat), ULi M1695, ULi M1695 + ULi M1567 bilden ein starkes Standbein und erlauben Ausbaumöglichkeiten mit dem FuturePort. Der FuturePort ist auch mit Chipsätzen von VIA, SiS bei Asrock im Einsatz, womit AMD/Asrock zeigen, dass derartige Steckkartenerweiterungen auf Basis vom HyperTransport herstellerübergreifenden Charakter haben ... ob dahinter auch HTX steckt, das mochte aber keiner so wirklich beantworten.
Asrock CPU Upgradekarte von Sockel 939 mit FuturePort-Slot auf Sockel AM2
Weiterführende Links:
1. Cebit 2006 Newssplitter aus dem Servermarkt. HTX (Update) * (mit weiteren Bildern).
2. Quo Vadis ULi? *
3. Bescheisserle um SLI & CrossFire *
4. Wannn kommen sie denn nun? Mainboards zum ULi Chipsatz M1695 (Update) *
5. Anfangsposting dieses Threads [planet3dnow.de] mit Launchpapers zur K8 Plattform.
6. Der Hypertransportlink; AMD’s Unabhängigkeitserklärung [planet3dnow.de].
* = Orthy.de
MFG Bobo(2006)
Angekommen
Auch wenn in den Reihen der AMD-Nutzer Zweifel gesäht wurde (Conroeschock, DDR2 Speichermärchen zur K8 Revision F), so schwarz ist die Zukunft von AMD nicht.
Sie ist deswegen nicht so schwarz, weil im Bereich Server/Workststion sich nun endlich die Produkte auf den Markt kommen, die mit dem Launch der K8 Plattform 2003 schon angedacht waren.
Mit dem Horus, Clearspeed, manigfaltigen CPU-Familien aus dem MIPS-Lager, FPGA (programierbare Chips) hat dank HyperTransport [planet3dnow.de] der K8 eine schon recht breite Palette an Ausbaumöglichkeiten. Diese Fähigkeit mit anderen Firmen in Kooperation Produkte zu entwickeln wird die K8 Plattform stärken.
Iwills Verson von Erweiterungskarten zum Server H8502. Die 4 CPU Boards werden durch (HTX?) Steckverbindungen mit dem Hauptmainboard verbunden. So ist das Hauptmainboard lediglich der Träger für Erweiterungskarten, Stromversorgung und dem Chipsatz (NVIDIA 2200 + 2050, AMD 8132 PCI-X Tunnel) selber. Hier sieht man die Maximalausbaustufe mit 8 Opterons.
Dass dies aber nicht nur den Opteron betrifft, sondern auch das untere Ende mit dem Athlon 64 zeigt der Future Port von Asrock. Es ist in derartiger Breite ein echtes Alleinstellungsmerkmal, und scheint auch vom Verbraucher wohlwollend aufgenommen zu werden. Im Gegensatz zu den Dicken Dingern von Sun, Tyan, Iwill, Arima, Uniwide hat aber Asrock naturgemäss vorwiegend den Windowsmarkt vor Augen. Exotenprodukte wie die derzeit stark nachgefragten ULi Chipsätze ULi M1697 (Einzelchip mit SLI ohne NVIDIA Zertifikat), ULi M1695, ULi M1695 + ULi M1567 bilden ein starkes Standbein und erlauben Ausbaumöglichkeiten mit dem FuturePort. Der FuturePort ist auch mit Chipsätzen von VIA, SiS bei Asrock im Einsatz, womit AMD/Asrock zeigen, dass derartige Steckkartenerweiterungen auf Basis vom HyperTransport herstellerübergreifenden Charakter haben ... ob dahinter auch HTX steckt, das mochte aber keiner so wirklich beantworten.
Asrock CPU Upgradekarte von Sockel 939 mit FuturePort-Slot auf Sockel AM2
Weiterführende Links:
1. Cebit 2006 Newssplitter aus dem Servermarkt. HTX (Update) * (mit weiteren Bildern).
2. Quo Vadis ULi? *
3. Bescheisserle um SLI & CrossFire *
4. Wannn kommen sie denn nun? Mainboards zum ULi Chipsatz M1695 (Update) *
5. Anfangsposting dieses Threads [planet3dnow.de] mit Launchpapers zur K8 Plattform.
6. Der Hypertransportlink; AMD’s Unabhängigkeitserklärung [planet3dnow.de].
* = Orthy.de
MFG Bobo(2006)
Bobo_Oberon
Grand Admiral Special
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Da ich nun doch bei P3D lesen muss, pappe ich mal als Ergänzung und Andacht (4 Jahre: Happy Birthday K8) folgende PCGH-Meldung rein:
"AMD gibt für 1,8 Milliarden US-Dollar Wandelanleihen heraus"
Sowie die Meldung zur Verschiebung von Marktanteilen von -2 Prozent für AMD und +2 Prozent für Intel: Intel: Marktanteile zurückgewonnen
Allerdings ist die Verschiebung auf dem OEM-Markt weitaus dramatischer. Da stürzt AMD ab auf 18,7 Prozent. Der Weihnachtsdeal 2006 mit Dell hat durchaus so etwas wie einen Kater produziert. Ungewiss sind die damals erzielten Erlöse mit Dell (auch Preisermässigung extra für Dell?). Oder hat Dell jetzt den Sturz im OEM-Markt im Frühjahr etwas besser abgebremst?
Auch den Wert eines Sommer K10 (Barcelona) kann man unterschiedlich sehen.
A: Bei geringer Stückzahl (Server CPU 5 Teile : Konsumer CPU 95 Teile) kaum wertvoll.
B: Trotz geringer Stückzahl, Prestigegewinner und hoher Erlös pro CPU (wenn früh genug am Markt).
MFG Bobo(2007)
"AMD gibt für 1,8 Milliarden US-Dollar Wandelanleihen heraus"
Sowie die Meldung zur Verschiebung von Marktanteilen von -2 Prozent für AMD und +2 Prozent für Intel: Intel: Marktanteile zurückgewonnen
Allerdings ist die Verschiebung auf dem OEM-Markt weitaus dramatischer. Da stürzt AMD ab auf 18,7 Prozent. Der Weihnachtsdeal 2006 mit Dell hat durchaus so etwas wie einen Kater produziert. Ungewiss sind die damals erzielten Erlöse mit Dell (auch Preisermässigung extra für Dell?). Oder hat Dell jetzt den Sturz im OEM-Markt im Frühjahr etwas besser abgebremst?
Auch den Wert eines Sommer K10 (Barcelona) kann man unterschiedlich sehen.
A: Bei geringer Stückzahl (Server CPU 5 Teile : Konsumer CPU 95 Teile) kaum wertvoll.
B: Trotz geringer Stückzahl, Prestigegewinner und hoher Erlös pro CPU (wenn früh genug am Markt).
MFG Bobo(2007)
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