Doch ATI-Grafikchips aus Dresden?

Entgegen allen anderslautenden Meldungen und Aussagen, will der Inquirer nun erfahren haben, dass ab Ende des Jahres die ersten Grafikchips in Dresden produziert werden könnten.

Selbst auf dem Conference Call zur geplanten Übernahme ATIs durch AMD wurde beteuert, dass jegliche Kapazität der FAB 30 und FAB 36 einzig und allein durch Wafer für die Prozessorfertigung belegt würde.

Woher der Inquirer in seinem <a href="http://uk.theinquirer.net/?article=33320" target="b">Artikel</a> nun genau die entgegengesetzte Aussage hernimmt, wird wohl auf Ewigkeiten ein Geheimnis der Gerüchteschmiede Nr.1 sein.
<ul><i>"We believed it would take AMD a lot of time to start producing the graphic chips in its Dresden fab but it turns out that AMD might even start the less complex chip design even by the end of the year, if possible."</i></ul>

Wenn die Nachfrage nach Athlon 64 (X2) und Opteron Prozessoren abflaut und bei Sättigung der Nachfrage Fertigungskapazitäten übrig bleiben, würde eigentlich nichts dagegen sprechen, dass AMD nun auch Grafikprozessoren in seinen Werken vom Band laufen lässt. Allerdings scheint AMD seine Zukunft nicht besonders rosig einzuschätzen, wenn man davon ausgeht, dass die Werke alleine mit Hauptprozessoren nicht voll ausgelastet werden. Immerhin hat man nun eine ganze Reihe an Grafikprozessoren im Sortiment, welche man in diesem Falle als Ersatz einspringen lassen kann.

außerdem darf man doch davon ausgehn, dass die investitionen in diverse neue fabriken der letzen monate /jahre nicht ausschließlich für cpus, sondern auch andere chips (grafik, nb) geplant waren ...
es sei denn amd zieht jetzt noch ein großes ass aus dem ärmel

Eigentlich eine logische Konsoquenz, kann man doch so ganz gut den CPU Markt regulieren,
d.h. statt den Markt zu übersättigen was zu sinkenden Preisen führen würde, einfach ATI GPUs herstellen.
So muss man halt keinen Auftragsfertiger bemühen und holt sich langfristig gesehen das oben besprochene Werkzeug zur Hand.

Die Investition in so ein Vorhaben muss man halt nur erst mal hinlegen, vielleicht sträuben sie sich deshalb noch etwas dagegen.

Was den Inquier angeht, wie so oft auch schon denken die doch auch nur weiter...

Ich finde viel interessanter, was sich nun in Sachen Chipsätzen tut.
ATI stellt ja nicht nur GPUs her.

Also, mich würde es schon wundern, wenn keine GPUs in Dresden erzeugt werden.

Also, neben den absoluten overlocking High-End CPUs wären sehr stromsparenden mainstraem GPUs inkl. Chipsatz sinnvoll, damit die Stromspar-Kundschaft (neuer Nischenbereich) auch versorgt wird und damit auch ATI ein positives Image für Stromsparende Produkte bekommt.

Schließlich könnte AMD die Athlon X2 EE (SFF) CPUs besser verkaufen, wenn es auch Stromspar GPUs gibt.

Also, AMD & ATI (natürlich kompatibel mit Nvida) könnte das erste Mal eine Plattform (Silent & Stromspar) vor Intel fertigen und durchsetzen.

aylano schrieb:

Also, mich würde es schon wundern, wenn keine GPUs in Dresden erzeugt werden.

Schließlich könnte AMD die Athlon X2 EE (SFF) CPUs besser verkaufen, wenn es auch Stromspar GPUs gibt.

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und ATI fertigt ja schon (XBOX360) in einer technisch baugleichen Fab bei IBM GPUs.

Interessant werden aber erst low power GPUs bzw. die Integration ab 2008 /45nm.

Möglich ist auch, daß nur das Dresden Design Center damit gemeint ist und man dort sich die ATI-Designs anschaut. Und durch die übliche Stille Post bei Gerüchten ist dann was anderes daraus geworden.

Die Frage ist doch eher welche Chips will ATi selbst fertigen?

Eher die Massenware oder eher die High End Ware oder alle??
Sinn machen tuts auf jeden Fall, da eigene Fertigung u.U. günstiger ist als externe...

&#8364;dit:
Ist bullshit, was Inq da getan hat, denn es gibt zu viele Unterschiede zwischen TMSC und AMD...

[3DC]Payne;2824869 schrieb:

Die Frage ist doch eher welche Chips will ATi selbst fertigen?

Eher die Massenware oder eher die High End Ware oder alle??
Sinn machen tuts auf jeden Fall, da eigene Fertigung u.U. günstiger ist als externe...

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Ich denk mal 4x4 high-end GraKas im Promillebereich. Wenn AMD QC einführt, dann brauchen sie jeden QuadratMilimeter Diefläche für CPUs.

Ist bullshit, was Inq da getan hat, denn es gibt zu viele Unterschiede zwischen TMSC und AMD...

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Tja, was glaubst Du, anwas die AMD Ingenieure im Moment arbeiten ... ist viel Arbeit, aber nicht unmöglich. Die aktuelle Chip Generation wird es eh nicht betreffen, frühestens die Nächste, das würde dann eventuell zu 4x4 passen, und AMD/ATi hätte das schnellste Gamersystem. Zwar ist die CPU langsamer, aber ne 65nm SOI GraKa wird wohl schneller als alles andre sein.

ciao

Alex

Opteron schrieb:

ITja, was glaubst Du, anwas die AMD Ingenieure im Moment arbeiten ... ist viel Arbeit, aber nicht unmöglich. Die aktuelle Chip Generation wird es eh nicht betreffen, frühestens die Nächste

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Nein, frühestens den Refresh der nächsten.

Es ist einfach viel zu viel Arbeit, der Chip müsste von Grund auf neu Designt werden, weil die Tools von AMD und TMSC so verschieden sind.

PS: ein Chip made by AMD könnte wirklich böse für nV werden, wenn die nicht 'nen gescheiten Fertiger bekommen können...

Wie hoch auch immer die Wahrscheinlichkeit ist, daß ATi-Chips in Dresden (oder New York) gefertigt werden, dieser Artikel ist von Fudo und damit schlicht nichts wert. Erinnert sich jemand an seinen Artikel (vor kurzem) über angeblich schlechtere Shader-Qualität von Nvidia ggü. denen von ATi? Die Screenshot-'Beweise' waren mit Photoshop bearbeitete Grafiken - die mit der 'höheren Qualität' war lediglich mittels Scharfzeichner stümperhaft retuschiert worden, ansonsten waren beide absolut identisch, was sehr leicht zu erkennen war, Fudo hat die Story jedoch gebracht. Das war beiweitem nicht sein einziger 100%iger Fehltritt. Zudem verwendet er stets das majestätische 'wir', was sich etwa Charlie nie erlauben würde. Mike Magee tut dies manchmal auch, aber er ist schließlich der Gründer des Inquirer, insofern ist das völlig legitim - von ihm habe ich allerdings lange nichts gelesen...
Kurz: was Fudo schreibt, glaube ich schlichtweg nicht mehr, es ist Luft.

Opteron schrieb:

Zwar ist die CPU langsamer, aber ne 65nm SOI GraKa wird wohl schneller als alles andre sein.

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Ich kann nur einen Kostenvorteil für ATI entdecken wenn man brachliegende Fertigungskapazitäten von AMD nutzt, aber keinen Geschwindigkeitsvorteil. Denn zum einen sind die Fertigungsprozesse von TSMC gar nicht mal so rückschrittlich. So reichen diese aus um derzeit bei der Radeon X1900 XTX 384 Millionen Transistoren bei einem Chiptakt von doch schon beträchtlichen 650 MHz beherrschbar (120 Watt) zu machen, obwohl dieser Chip noch in einem 90nm Verfahren gefertigt wird. Zum Vergleich ein Athlon 64 ebenfalls in einem 90nm Verfahren hergestellt mit nur einem Kern und 512 kB L2 Cache kommt bloß auf 68 Millionen Transistoren und verbrät dafür doch schon rund 60 Watt. Wohlgemerkt aber bei einem höheren Takt. Vor allem hat man bei TSMC schon viel Erfahrung mit Dielektrikas gesammelt und zum zweiten wird AMD nicht die gesamte Nachfrage nach Grafikprozessoren decken können, sodass man wieder eine Fertigungsstätte ins Boot holen muss, wobei man sich auf den Haus- und Hoflieferanten Charterd Semiconductor zurückgreifen wird. In diesem Falle wird man sicher aber doch wieder kompromissbehaftete Anpassungen vorgenehmen müssen.

Hi..

Soweit ich weiß setzt die X-Box 360 ebenfalls auf einem ATI Grafikchip, womit hier wohl zusätzlich der Markt bedient werden muß, neben den internen Grafiklösungen und den sep. Karten die man so für PCI/PCI-E/AGP kaufen kann.

Hi,

AMD scheint doch Kapazitätsengpässe zu haben ansonsten wäre der DEAL mit Chartered doch sinnlos gewesen. Andererseits hat AMD das erklärte Ziel ein Notebook mit 5 Stunden Akkulaufzeit zu konzipieren. Ein mobiler Grafik-Chip und eine mobile Southbridge in SOI gefertigt wäre da schon hilfreich.

Mittel bis Langfristig wäre es ziemlich dämlich nicht zu versuchen die eigenen Produktionskapizitäten zu 100% auszunutzen. Langfristig wird AMD/ATI deswegen auch Grafikchips selber herstellen, allein der Kosten wegen. Zumal der Umstieg auf 65nm und die Aufrüstung auf 300mm Wafer einiges an zusätzlichen Produktionskapazitäten bringen wird. ob AMD bei wieder erstarktem Intel dann seine Produktion allein mit CPUs zu 100% auslasten kann ist fraglich.

Also warum eigentlich nicht?

Ciao

Jens

jensibensi schrieb:

AMD scheint doch Kapazitätsengpässe zu haben ansonsten wäre der DEAL mit Chartered doch sinnlos gewesen. Andererseits hat AMD das erklärte Ziel ein Notebook mit 5 Stunden Akkulaufzeit zu konzipieren. Ein mobiler Grafik-Chip und eine mobile Southbridge in SOI gefertigt wäre da schon hilfreich.

... Zumal der Umstieg auf 65nm und die Aufrüstung auf 300mm Wafer einiges an zusätzlichen Produktionskapazitäten bringen wird. ob AMD bei wieder erstarktem Intel dann seine Produktion allein mit CPUs zu 100% auslasten kann ist fraglich.

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Chartered ist für 90nm / 65nm für AMD interessant.

Die GPU-Lösungen sind ab 65nm und Mitte 2008 dann in 45nm sinnvoll.
Bei der DirectX10 GPU für Mobillösungen dürfte das größte Interesse bei AMD/ATI liegen, da bringt Intel ja ein wahres Watt-Schlachtschiff heraus (16 Watt)
Natürlich auch hochperformante GPUs, die helfen zwar dann auch Intel in Benchmarks (außer Crossfire wird von intel blockiert)

Für die Southbridge dürfte auf absehbare Zeit externe Fabs sinnvoll sein, da ist weder Stromverbrauch noch Fertigungstechnik kritisch.
Die Northbridge könnte im Rahmen von 'Zusatzprozessoren' zum Hub für Hypertransport 3.0 mutieren und wahlweise gefertigt werden.


bei wieder erstarktem Intel
also Intel war die letzen Jahre strohdoof, die hätten Banias / Dothan problemlos & mit minimalsten Mitteln als Desktop-CPU umdefinieren können (FSB800 u.ä.) und AMD stünde heute in schlechterer Position da.
Dafür hat sich AMD für 2006 verechnet und den K8L zulange schlummern lassen bzw. die neue K8L-SSE nicht vorab schon für So.AM2 / F freigegeben. Dann wäre heute SuperPI 4-fach zum K8 und doppelt zum Conroe schnell und viele Benchmarks würden komplett an AMD fallen. Schlaf, AMD schlaf (Fred Weber hat rechtzeitig das Schlafmanagement verlassen).
Im Prinzip also Doofies in beiden Führungsetagen aber bei Großkonzernen ist Intelligenz eh gering vertreten.

rkinet schrieb:

bei wieder erstarktem Intel
also Intel war die letzen Jahre strohdoof, die hätten Banias / Dothan problemlos & mit minimalsten Mitteln als Desktop-CPU umdefinieren können (FSB800 u.ä.) und AMD stünde heute in schlechterer Position da.
Dafür hat sich AMD für 2006 verechnet und den K8L zulange schlummern lassen bzw. die neue K8L-SSE nicht vorab schon für So.AM2 / F freigegeben. Dann wäre heute SuperPI 4-fach zum K8 und doppelt zum Conroe schnell und viele Benchmarks würden komplett an AMD fallen. Schlaf, AMD schlaf (Fred Weber hat rechtzeitig das Schlafmanagement verlassen).
Im Prinzip also Doofies in beiden Führungsetagen aber bei Großkonzernen ist Intelligenz eh gering vertreten.

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Wieso ist denn so K8L schneller als ein K8 AM2? Was wurde verbessert?

CoolerMaster schrieb:

Wieso ist denn so K8L schneller als ein K8 AM2? Was wurde verbessert?

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Es sind keine großartigen Verbesserungen aber eine ganze Reihe von Detailverbesserungen. So ist beim K8L ein shared L3 Cache von bis zu 2048 kB eingeplant. Jedenfalls für die Opteron Modelle. Diese könne jetzt auch FB-DIMMs ansprechen. Die Anbindung an das System erfolgt über den abwärtskompatiblen HyperTransport Link der Spezifikation 3.0, welche eine Takt von bis zu 2600 MHz vorsieht. Darüber hinaus wurden beim K8L die Befehlssätze erweitert, die Sprunvorhersage ausgebaut und die Chache Kohärenz verbessert. Weiterhin verfügt der K8L über ein 32 Bit Prefetch. Dasjenige vom K8 war noch auf 16 Bit ausgeleget. Die Hauptverbesserung ist aber das Vorhandensein von zwei 128 Bit SSE Einheiten. Zuvor waren es bloß zwei 64 Bit SSE Einheiten. Zu guter Letzt wurden auch die Stromsparfunktionen noch einmal überarbeitet. So kann der K8L nun insbesondere einzelne Kerne schlafen schicken oder deren Takt drosseln, wobei die anderen Kerne hierduch unberührt bleiben. Spätere Versionen sollen auch DDR3-RAM ansteuern können. Ich hoffe ich habe nichts wesentliches vergessen.

War da nicht noch was von wegen 4 statt 3 Befehlsdecodern?

rkinet schrieb:

und ATI fertigt ja schon (XBOX360) in einer technisch baugleichen Fab bei IBM GPUs.

Interessant werden aber erst low power GPUs bzw. die Integration ab 2008 /45nm.

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Nein, Xenos wird bei TSMC gefertigt, des eDRAM-Modul bei NEC.
Nur Xenon wird bei IBM & Chartered gefertigt.