AMD übernimmt ATI - Börsengerücht - Kurse gestiegen

neax · 10.08.2006

Hi,

zu dem Namensspiel ATI und AMD: Vorstellbar wäre, dass die GPU weiterhin natürlich den Namen ATI tragen, wohingegen die Chipsätze aber AMD im Namen tragen. Würde meiner Meinung nach Sinn machen (->Plattformstrategie).

Greetz
neax

Dresdenboy · 10.08.2006

rkinet schrieb:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1155069942

65nm Quad bei ca. 90 Watt, also 15-20 Watt der reine Core. Bei Intel hat der Conroe je Core ca. 25 Watt und läuft auch gut und thermisch problemlos.

Ich meinte ja nicht, dass der 65nm Core so designt wurde, um mit der entstehenden Wärme besser umzugehen. Es wäre eher eine Möglichkeit, die Wärmeabgabe in W/mm² zu reduzieren.

rkinet schrieb:
Die ca. 300 mm2 erscheinen mir etwas hoch gegriffen, aber der 2* Conroe ergeben auch run 300mm2, wobei der Quad-Core & L3 sicherlich nicht kompakter bauen als bei Intel.
So 100 mm2 - 150 mm2 (mit L3) beim Dual-Core K8 wären kompakt genug für die 300mm Wafern.
Triple-Core spart <25% an DIE-Fläche, wäre also nur als Selektion aus Quad-Core DIEs sinnvoll. Zudem will AMD zügig (Mitte 2008) auf 45nm umsteigen, dann wären grob <200 mm2 beim Quad kein Kostenfaktor. Zudem könnte ZRAM bei 45nm den Quad-Coer noch mehr schrumpfen lassen.

Als ich die Größe des L2-Caches der 65nm Production Samples auf dem Wafer heranzog (von http://amd-images.de/ - praktisch, weil im großen JPG 10 Pixel = 1 mm) u. daraufhin die Größe des K8L-Dieplots anhand von 512kB u. der Genauigkeit halber auch anhand von 2x512 kB L2 (abzügl. der Fläche dazwischen) errechnete, kam ich sogar auf 18,57 x 17,57 mm (jeweils +/- 3% wegen niedriger Auflösung), was schon 326 mm² ergibt. Der Fehler würde da im besten Fall noch zu 306 mm² führen. Anhand der Größe des Cores (welcher wahrscheinlich so groß bleibt, da z.B. die Integer-Pfade nur noch 64% der Breite von der 90nm-Variante haben) kam ich auf dasselbe. Die 299 mm² hatten dagegen ein Bild von Hans de Vries als Basis, wo er den K8L Core einem Rev. F DC gegenüberstellte, wobei mir das K8L-Bild ein etwas anders Seitenverhältnis zu haben scheint).

rkinet · 10.08.2006

Dresdenboy schrieb:
.. was schon 326 mm² ergibt. Der Fehler würde da im besten Fall noch zu 306 mm² führen.

Der Quad wird recht groß werden.

Allerdings hat AMD ja per Fab36 auch mehr Waferfläche zur Verfügung.
Für die Ausbeute an verkaufbaren CPU wird es natürlich allein auf Grund der vielen Komponenten knifflig.
Allerdings könnte AMD z.B. 3M-L3 integrieren und wahlweise als 2M oder 3M verkaufen.
Bei Fehlern in den Cores oder einem L2 wird wohl nur Beschneidung helfen, also Tricore oder eher Dual-Core K8 mit zusätzlich L3 (3M oder eher nur 2M).
Solche teildefekten Cores könnte AMD noch zu hohen Preisen an den Mann bringen, sodaß die Quad-Core Fertigung selbst bei nur (worst case?) 20-40% fehlerfreiem Quad-Core noch viel verkaufbares Material als Dual-Core erbringen kann.

Dazu eben noch der Dual-Core K8L ohne L3 und sogar beim L2 kastriert als Sempron X2 mit 2*128k oder 2* 256k als absoluter Mainstream (AMD hat bisher die gleiche Technikm für A64 und Sempron angewannt, obwohl der K8 mit 2*256k in 65nm einen brauchbaren Sempron X2 ergäbe)

Ragas · 11.08.2006

boidsen schrieb:
Fullack - IMHO isses sogar gut möglich, dass AMD/ATI langfristig zumindest die Gamer-GPU-Sparte ganz aufgibt...

?? das halte ich für vollständig unwahrscheinlich. man würde sich aus einer teuer erkauften Sparte sofort wieder zurückziehen, und Nvidia praktisch das Feld für nichts überlassen. Außerdem wäre eine solche Entwicklung auch für die Anwender fatal... dann könnte sich nvidia auf seinen lorbeeren ausruhen, die preise für neue karten würden steigen, aber die für ältere nicht genügend fallen, solange, bis sich ein neues konkurrenzunternehmen in die lücke drängt.

boidsen · 11.08.2006

Na ja - "teuer erkauft" hat man sich ja wohl hauptsächlich allgemeines Plattform-KnowHow und die Möglichkeit, eigene Chipsätze (v.a. auch mit intergrierter Grafik) für Office-, Multimedia- und Mobilrechner zu entwickeln! Und auch ne Konsole könnt dabei rausspringen...
Ich hoffs ja auch nich (bin ja ´n kleiner ATI-Fan

, der jetzt erstmal auf vernünftige Open Source-Treiber für ATI-Karten hofft) - aber irgendwie könnte die Gamer-Graka-Sparte von AMD mittelfristig (also nach dem R600) auch gut als Klotz am Bein betrachtet werden, denn in diesem Bereich sind Gewinne besonders schwer zu erzielen, wegen extrem kurzer Entwicklungszyklen, relativ kleinem Kundenkreis und hohem Produktionsaufwand.
Und Nvidia hat ja bisher nix anderes verlauten lassen, als dass sie weiterhin Partner von AMD bleiben wollen - und ne Konkurrenz is da auch nirgendwo in Sicht...

SPINA · 11.08.2006

Erste Früchte trägt die Liason bereits die Catalyst Treiber werden gerüchtehalber unter eine OpenSource Lizenz gestellt.

Quelle: http://www.winfuture.de/news,26786.html

Opteron · 11.08.2006

SPINA schrieb:
Erste Früchte trägt die Liason bereits die Catalyst Treiber werden gerüchtehalber unter eine OpenSource Lizenz gestellt.

In einem Telefoninterview sagte Hal Speed von AMD, dass zumindest ein Teil des Treiberspakets geöffnet werden könnte,

Na hoffen wir mal, dass das nicht die GUI ist .. *G* Hat jemand noch ne andre Quelle ? Manchmal übersetzt winfurure etwas holprig ...

Edit:
Gerüchte um Offenlegung der ATI-Linux-Treiber bestätigen sich nicht

ciao

Alex

rkinet · 13.08.2006

Das 'Problem' mit Markennamen: http://www.welt.de/data/2006/08/11/993197.html

'Tempo'-Küchenrolle floppte.
'Nivea' konnte sich auf andere Bereiche erweitern

In Summe ist ein Markenname sehr empfindlich.
"Nicht selten wird das Markenimage jedoch mit einer zu radikalen Expansionsstrategie aufs Spiel gesetzt.
Das ist gefährlich, schließlich gehört der Markenname zu dem Wertvollsten, das ein Unternehmen besitzt."

AMD-Grafikarten dürften sich etwa so gut verkaufen wie Mercedes-Föhn von AEG.

neax · 15.08.2006

Hi,

Markennamen hin oder her. Heute hat AMD mit den Opteron-Serien 1000, 2000 und 8000 seine neuen Server-/Workstation-CPUs vorgestellt.Die Dual-Core-Prozessoren passen nur auf den neuen Socket F sowie den Socket AM2 arbeiten mit DDR2-Speicher.
AMD hat nun alle AMD64 CPU mit DDR2 Anbindung und Virtualisierungsfunktionen (AMD-V: Pacifica) verfügbar.

Die neuen Server-/Workstation-CPUs sind alle auf Chipsätze angewiesen: Den Nforce Professional 3000 bzw. den Nforce Professional 2000 von Nvidia.

Hier wird sehr deutlich, wie AMD von Nvidia abhängt in diesem Bereich. Der ATI Deal wird hier langfristig eventuell eine alternativen Chipsatz bringen.

Ergo Nvidia und AMD sind immer noch ein gute Gespann trotz ATI-Deal.

Greetz
neax

Opteron · 15.08.2006

neax schrieb:
Die neuen Server-/Workstation-CPUs sind alle auf Chipsätze angewiesen: Den Nforce Professional 3000 bzw. den Nforce Professional 2000 von Nvidia.

Naja vergesse bitte Serverworks aka broadcom nicht, da gibts einige boards. Zumindest servermäßig würde ich den vorziehen, hat nen viel besseren Ruf als nvidia und verbraucht weniger Strom -> kühlerer Betrieb ->weniger Probleme und geringere Stromkosten.

Ausserdem kann man nur mit dem HT1000 günstige single / dual serverboards mit PCI-X herstellen, das war eine nicht kleine Nische, die vor bzw. ohne den Serverworks Chipsatz unbesetzt wäre. Gibt z.B. sogar eines für AM2/S939.

Nur im Workstationbereich schaut es "schlecht" aus. Das liegt allerdings weniger am Chipsatz per se sonder nur daran, dass SLi eben nur mit nvidia Chipsätzen läuft. SLi können eben nicht nur gamer gut gebrauchen ...

Da könnte nur ein ATi Chipsatz & Crossfire dagegen halten, nochdazu verbraucht der auch (wieder) weniger Strom (in der aktuellen c't hat der der ATi Chipsatz 22W(Vollast CPU) bzw. 32W (Vollast CPU+GPU) weniger Stromverbrauch.

Allerdings ist das Thema Strom im Workstationbereich vielleicht weniger wichtig ...

ciao

Alex

P.S: Mögliche "Designvorlage" für 4x4 boards ?:
http://www.alternate.de/html/product/prodPicPopup.html?artno=GFEA03

neax · 15.08.2006

Hi,

Naja vergesse bitte Serverworks aka broadcom nicht

Ja Stimmt, die gibt es auch noch. Aus diesem Bereich hört man ja weniger und daher habe ich sie einfach unterschlagen :-[

.

Hier gibt es ein Interview mit Dave Orton von ATI. U.a. auch zum Thema Namen:

ATI will become one of two key business units within AMD. The entire company will be called AMD, however both companies recognize the value of the ATI brand. Decisions are still being made with respect to the combined companies’ brand assets, and we’ll let everyone know the outcome in the not-too-distant future.

Greetz
neax

neax · 16.08.2006

Hi,

trotz aller Unkenrufen wegen der noch fehlenden Unterstützungs seitens der Software setzt sich Dualcore bei CPUs jetzt durch. hardtecs4u.com schreibt:

Im ersten Halbjahr hatte AMD bereits 19,5 Millionen Prozessoren ausgeliefert, wobei im ersten Quartal der Anteil von Dual-Core-Prozessoren nach Angaben der DigiTimes noch 13 Prozent ausmachte. Doch schon im zweiten Quartal steigerte sich der Anteil auf 22 Prozent und soll im dritten Quartal auf 44 Prozent ansteigen. Bis zum Ende des Jahres soll der Anteil an Dual-Core-Prozessoren schließlich auf 70 Prozent steigen, was 6,7 Millionen Einheiten im letzten Quartal entspräche.
Quelle

Ich behaupte mal, dass das auch bei GPUs eine ernsthafte Alternative ist. ATI arbeitet ja schon an so etwas.
s. http://www.wintuning.net/index.php?main=news&content=news/news&nid=1699 und http://www.tweakpc.de/news/10020/ati-dual-core-grafikprozessoren-kommen-bald/

Nun warten wir mal ab.

Um das Thema Namensfindung /Branding der GPU von AMD äh ATI ist er erst einmal still geworden. Ich könnte mir gut vorstellen, dass ATI weiter für den Grafikbereich steht und allein die Chipsätze ein Branding von AMD bekommen. Das wird aber sicherlich erst passieren, wenn man Chipsätze in allen Bereichen anbieten kann oder man ein Plattform entwickelt (am ehsten noch im Mobilbereich).

Greetz
neax

rkinet · 16.08.2006

Nochmals der Link: http://www.hardtecs4u.com/?id=1155675343,16876,ht4u.php

AMD will Q4'2006 6,7 Mill. Dual-Core ausliefern bei insgesamt rund 22-25 Mill. CPUs in diesem Quartal. Auf 70% kommt mein Taschenrechner da aber nicht ...

Zieht man den Sempron aber ab und betrachtet nur den Athlon 64 könnte etwa 6,7 Mill. X2 bei ca. 10 Mill. Athlon 64 ges. und 12-15 Mill. Sempron als Basis vorliegen.
Per X2 3600+ und etwas veringerter Preisgestaltung bei X2 insgesamt könnte der X2 durchaus den Single-Core A64 verdrängen.

neax · 16.08.2006

Hi,

nachdem AMD ATI akquiriert hat und dann auch sofort die Idee einer Kombination von CPU und GPU als langfristiges Ziel herausgegeben hat, stellt dies auch für Nvidia eine zukünftige Option dar. Hierzu gibt es eine entsprechende Meldung von winfuture. (LINK).
Einen CPU-Partner hat man noch nicht. Da besteht also noch freie Wahl8)

In diesem Bereich hat sind die ATI GPU festgelegt. AMD nun bereits durch den Kauf vorgesorgt. Mit dem Vor- und Nachteil, dass die ATI GPU an AMD gebunden sind....

Greetz
neax

boidsen · 16.08.2006

neax schrieb:
Einen CPU-Partner hhat man noch nicht. Da besteht also noch freie Wahl8)

Nvidia und VIA - gemeinsam könntense DIE geniale Mobil- und Multimediaplattform rausbringen *kopfkratz

neax · 16.08.2006

Hi,

Nvidia hat freier Wahl und das ist ein Vorteil und zugleich auch ein Nachteil.

Wer ein Partner sein könnte...IBM...Intel...VIA..sind Kandidaten.

Greetz
neax

boidsen · 16.08.2006

Intel wird wohl seine eigenen Chipsätze weiter entwickeln und verkaufen wollen - aber IBM wär zumindest im Server- und Workstation-Bereich ne Möglichkeit und für Office, Multimedia und Mobil bietet sich VIA ja geradezu an! Und auch ne Spielekonsole (die AMD/ATI ja jetzt schon quasi in der Tasche hat) wär dann möglich...
Der Bereich der Gamer-Grakas hingegen wird wohl Plattform-unabhängig bleiben - er dient ja eh mehr dem Image als zum Geldverdienen und bei den minimalen Margen in diesem Bereich wird kein Hersteller so dumm sein, sich freiwillig von einem Teil des Absatzes auszusperren.

neax · 16.08.2006

Hi,

INTEL steigt ins Grafikchip Geschäft ein?

Eine Meldung, die in die Diskussion paßt und im Prinzip die Strategie von AMD bestätigt.

hartware.net schreibt dies in dieser Meldung

Seit einiger Zeit gibt es bereits Gerüchte, dass Intel an der Entwicklung von High-End Grafikchips arbeitet. Bislang ist die in den Mainboard-Chipsätzen von Intel integrierte Grafik nur bedingt für moderne 3D-Spiele geeignet. Angeblich wird Intel aber im Spätsommer oder Herbst des nächsten Jahres einen absolut spiele-tauglichen Grafikchip einführen.
Basis dieses High-End Grafikchips von Intel soll die PowerVR Architektur sein, die zuletzt in den Kyro2 Produkten vor fünf Jahren eingesetzt und mittlerweile von Intel lizensiert wurde. Wie gut ein neuer Grafikchip mit dieser Technologie mit der Konkurrenz von ATI und nVidia mithalten kann, ist aber noch völlig offen.
(...)
Hat AMD von dieser Entwicklung gewusst und deshalb ATI übernommen?...
Quelle

Also wäre Intel kein Partner für Nvidia.... *noahnung*

Warten wir das mal ab.

Greetz
neax

boidsen · 16.08.2006

Dass Intel an Gamer-Grafik-Chips a la Kyro bastelt, is nix Neues - nur hamse bisher keinen großen Bedarf daran gehabt. Durch die Übernahme von ATI durch AMD hat sich das aber radikal geändert...
Im Übrigen wär das noch ´n Grund mehr für Nvidia, sich nen CPU-Hersteller als Partner zu suchen. Dann hättmer wieder ´n "Triumvirat" - AMD/ATI, Intel (mit Kyro-Technik) und Nivdia mit VIA, IBM oder evtl. auch Motorola... Wie auch immer - so spannend wars scho lang nich mehr und dazu kommt dann noch die IMHO für die Zukunft entscheidende Frage nach der OSS-Freundlichkeit!

BTW: Nvidia hat ja im Grafikbereich auch noch was in der Hinterhand - und zwar etwas mit nem seit über fünf Jahren brachliegenden riesigen Entwicklungspotential und dem technisch wohl besten Ansatz zur 3D-Darstellung...

raven-666 · 16.08.2006

boidsen schrieb:
BTW: Nvidia hat ja im Grafikbereich auch noch was in der Hinterhand - und zwar etwas mit nem seit über fünf Jahren brachliegenden riesigen Entwicklungspotential und dem technisch wohl besten Ansatz zur 3D-Darstellung...

und was soll das sein?

neax · 17.08.2006

Hi,

irgendwie kurios: ATI soll Intel im Prozess gegen AMD beistehen betitelt heise.de ein Meldung.

Nachdem AMD inzwischen Beweisunterstützung von zahlreichen IT-Unternehmen im Kartellverfahren gegen Intel eingefordert hat, beruft der Konkurrent nun seinerseits Zeugen. Intel hat beim zuständigen US-District-Gericht in Delaware beantragt, den Grafikchiphersteller ATI vorzuladen, den AMD übernehmen will.

Intel muss sich in dem Verfahren gegen Vorwürfe wehren, seine Monopolstellung missbraucht zu haben. Der Konzern soll Computerhersteller und Handelsfirmen gedrängt haben, keine CPUs von AMD anzubieten, um das Wachstum des Wettbewerbers vornehmlich im Desktop-PC-Markt zu behindern.

Bei ATI hofft Intel nun entlastende Dokumente zu finden, die AMDs grundlegende Unternehmensstrategie offenbaren – insbesondere im Zusammenhang mit dem Kauf von ATI. Außerdem will Intel darlegen, wie sich die Wettbewerbsfähigkeit der beiden Konkurrenten im Prozessormarkt dadurch verändern wird. AMD hat keine Einwände gegen die Vorladung von ATI erhoben.
Quelle

Das ganze ist wohl strategisch und eine taktische Maßnahme der Juristen. Dass AMD lt. Meldung gelassen reagiert, bedeutet eine wohl nicht sehr umfängliche Beute in den Unterlagen für Intel.

Greetz
neax

Treverer · 17.08.2006

neax schrieb:
Hi,

irgendwie kurios: ATI soll Intel im Prozess gegen AMD beistehen betitelt heise.de ein Meldung.

Das ganze ist wohl strategisch und eine taktische Maßnahme der Juristen. Dass AMD lt. Meldung gelassen reagiert, bedeutet eine wohl nicht sehr umfängliche Beute in den Unterlagen für Intel.

Greetz
neax

sie reagieren (nach außen) gelassen, da es ja nun gerade ziel der intel-juristen war, unfrieden zu schüren. stelle dir mal wirklich vor, ati-leute könnte entlastendes vorbringen, dann hat man doch ein wunderbaren konflikt zwischen ati und amd. daher denke ich auch, daß da noch nachgelegt wird von intel...

neax · 17.08.2006

Hi,

wenngleich ein wenig Spekulation ist, zeigt die folgende Meldung von www.3dcenter.org doch klar die Synergien des AMD ATI Deals auf:

Gemäß einer Meldung seitens Hard Tecs 4U kann es schon bei den kommenden AMD-Notebooks von Dell die erste sehr umfassende Zusammenarbeit von ATI und AMD geben. Denn so wie es ausschaut, werden jene AMD-Notebooks von Dell auch gleich mit Mainboard-Chipsatz und Grafiklösung von ATI ausgeliefert werden. Hier könnte sich für AMD/ATI ein erster Erfolg der Strategie einstellen, daß große PC-Hersteller künftig nicht mehr mit Prozessoren-, Chipsatz- und Grafikchip-Hersteller jeweils extra verhandeln müssen, sondern das AMD/ATI dies alles aus einer Hand verkaufen kann. Intel wird diese Entwicklung natürlich mit Argwohn beobachten, ist man doch derzeit nicht in der Lage, ähnliche 3-in-1 Angebote abzuliefern - was wie schon ausgeführt durchaus in dem Szenario enden könnte, daß Intel auch auf dem Grafikchip-Markt wieder stärker aktiv wird (passend hierzu schreibt Intel laut Ars Technica einige neue Jobs für die Grafikchip-Abteilung aus) und es künfig nur noch diese Block-Angebote geben wird.
Quelle

Greetz
neax

neax · 22.08.2006

Hi,

nun zeichnen sich erste unmittelbare Folgen des AMD - ATI Deals ab.

hardtecs4u.com hat dazu folgende Meldung verfasst:

Mainboard-Hersteller bereiten sich auf AMDs Kauf von ATI vor

Nach der Übernahme von ATI durch die Advanced Micro Devices bereiten sich die Hersteller von Motherboards nun breitflächig auf die bevorstehende Umstellung auf Chipsätze von ATI vor. Wie die DigiTimes berichtet, beschäftigen sich die Entwicklungsteams der Hersteller verstärkt mit den Chipsätzen des Kanadiers, weil sie darauf spekulieren, dass AMD auf absehbare Zeit besonders im OEM-Bereich ebenfalls bald Bündel aus Prozessor und Chipsatz verkauft, um sich besser gegen Intel zu positionieren. Letzterer nutzt diese Vertriebsvariante schon seit längerem und sichert sich damit sowohl den Absatz von Prozessoren als auch von den eigenen Chipsätzen.

So beurteilt Elitegroup als einer der größten Mainboard-Hersteller seine Pläne zur Einfühung von Intel-Platinen auf Basis von ATI-Chipsätzen wie dem RD600 oder dem RS600 mit integrierter Grafikeinheit neu und nimmt eventuell von dieser Kombination Abstand. Auch Gigabyte, die lange Zeit keine ATI-Chipsätze verbaut haben, beschäftigen sich nun wieder intensiver mit den North- und Southbridges für die AMD-Plattform und erwägen den zukünftigen Einsatz des RS690.

Mit dieser Entwicklung dürfte es vor allem für NVIDIA etwas enger am Markt werden, da AMD in Zukunft durch eine engere Zusammenarbeit mit dem eigenen Chipsatz-Bereich deutlich besser die eigenen Entwickler unterstützen dürfte als die Konkurrenz. Die Vormachtstellung auf dem Desktop, die NVIDIA lange Zeit mit überdurchschnittlich schnellen und qualitativ hochwertigen Produkten verteidigen konnte, dürfte damit auf absehbare Zeit also an Stärke verlieren. Zugleich liegt es an AMD, die neuen Möglichkeiten mit dem kanadischen Chipexperten möglichst schnell gewinnbringend umzusetzen, nicht zuletzt, weil der Preiskampf mit Intel in der aktuellen Form wohl mittelfristig deutlich auf die Gewinne des kleineren Prozessorexperten drücken dürfte. Neue Absatzmärkte wären hier wohl zumindest kurzfristig die Rettung.
Quelle

Klar wird ATI auch durch die Bündelung von Chipsatz und CPU im OEM-Bereich Punkte sammeln können

. Allerdings stimmt dies nicht so sehr für den Consumer-Bereich und schon gar nicht den "IchbaumireinenRechner"-Bereich

8) .

Er wäre schade, wenn sich Nvidia nun mehr viel mehr auf die Intelplattform fokussiert und ATI wiederum die Intelseite außen vorließe. :-[

Viele Hersteller gleichwertiger Chipsätze gibt es in diesem Bereich nicht. Vielleicht wird ja Via noch einmal in diesem Bereich zurück kommen. Nach dem Motto, wenn sich zwei streiten, freut sich der dritten....

Greetz
neax

rkinet · 22.08.2006

neax schrieb:
Nach dem Motto, wenn sich zwei streiten, freut sich der dritten...

http://www.computerbase.de/news/wir...tel/2006/august/intel_grossteil_3dlabs-teams/

Intel stellt einen Großteil des 3Dlabs-Teams ein

Doch bald Grafikkarten von Intel ?
Der Kauf von ATI dürfte einiges durcheinander wirbeln.
Es ist allerdings auch schwierig für eine AMD/ATI einfach die Intel-Konkurrenz mit tollen Chipsätzen (z.B. mit guter 3D-Grafik) für vielleicht $30/ St. zu beglücken.
Kosten AMD/ATI dann logischerweise den Umsatz aus einer verkauften CPU, der geht an Intel.

auch zum Thema: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1156249539

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